Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александр Кузнецов писал(а):Когда-нибудь и Вы это поймете. Что "пропахивать" хуже.

И здесь я с АК согласен. Междурядья залуживаются а приствольные круги держатся под черным паром. Трактор ездит лишь для обрезки/обработки и сбора плодов.
Ну а по поводу поведения согласен с Тамарой. АК настраивать против себя людей это просто глупое поведение. "Будьте попроще и люди к Вам потянутся"

yri писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):Когда-нибудь и Вы это поймете. Что "пропахивать" хуже.

И здесь я с АК согласен. Междурядья залуживаются а приствольные круги держатся под черным паром. Трактор ездит лишь для обрезки/обработки и сбора плодов.

Юрий! Я не говорила, что сплошная запашка - это хорошо, но нет техники, нет людей, а площади огромные.

Чтобы не было недопонимания. Было два фото с залужением.
- Тамара говорила о залужении на фото с красивыми колоннами. Она права. Там не пашут от безысходности. А большинство садов пашут, так принято. Я не пашу сознательно в своем саду.
- другие говорили о моих фото сада с травой и картофеля с обработкой междурядий тримером. И здесь я сознательно не пашу. (директор колхоза мог бы бесплптно дать трактор).
Но это подробно обсуждалось летом в соседних ветках.
И фото я просто привел для ответа на вопросы уважаемых форумчан.
- Для юмора.
Тамара, моя жена вас не послушалась. С утра вернулась с супермаркета с огромным пакетом грибов шиитаке. Жарит и ест.

Александр Кузнецов писал(а): На счет "декоративности". Вот в том и дело, что Вы усматриваете в колонновидных сортах- "колонновидную форму".

Пока только декоративную, потому что сама форма дорогого стоит, а вкуснейших яблок других сортов и с обычной формой можно запросто вырастить

Александр Кузнецов писал(а):
Но, при том не хотите видеть потенциала по " очень высокой продуктивности" этих сортов (не форм). При формировке деревцем ("в 4-5 стволиков", по Качалкину).

Это не потенциал, а выход из положения по урожаю, когда плодухи на одном стволе в большей половине поотмерзают. А молодое дерево физически не может на всех ветвях иметь облепленные плоды из за своих корней в маленьком объёме почвы (карликовый подвой)

Александр Кузнецов писал(а): А залужение- это самая лучшая и простая агротехника по типу Природной. Это как раз то, что нужно сортам интенсивного типа. А "карлики они или не карлики, это дело второе.

Лучшая да, для взрослой семенной корневой системы.
Органика интенсивным сортам конечно очень необходима, но не такими способами залужения.

Александр Кузнецов писал(а): Об этом Вам только что двумя страницами ранее объяснял Геннадий Федрович, что у него "в траве растут, безо всякого ухода, и при том плодоносят регулярно". То есть, под залужением.
Видать у многих и ушей нет, чтобы слушать, не то что "лапшу на них вешать". Это реплика к АлександруР.

У Геннадия Фёдоровича всё растёт по другому, не путайте "божий дар" с ....
Плодоносят на сеянцах и не так скоро, да и растут канделябрами. У него эксперементы с колоновидными сортами.
У Железнова тоже растук колонны 5 метровые, по 5 вёдер урожая снимает.

babay133 писал(а):Вот такие колонны - это действительно колонны!

Жалко на фото невидно что там над корнями, (опилки в 20 см или навоз кучками) всё почти залужено (не по правилам карликов), а деревья в плодах (наверное траве дали возможность расти вокруг корней недавно к концу вегетации)
]

Какие ещё колоновидные промсады?? Это же нерентабельно и такого тут нет. Сами посчитайте сколько закладка 1 га стоит с капельным поливом и всем остальным..

Сергей, тут промсады по бОльшей части ЗАЛУЖЕНЫ!!! И безразлично на каких подвоях заложены промышленные насаждения.

babay133 писал(а):[
Органика интенсивным сортам конечно очень необходима, но не такими способами залужения..

Нет, сама органика растениям не нужна, им нужно сбалансированное минеральное питание. А гумус нужен для улучшения структуры почвы и обеспечения более равномерного мин. питания.Сергей, Вы упомянали что на севере не сажают сады на клоновых подвоях, так вот у прошлой ночью в Миннесоте было за -30 С, до -42, -43 С на севере, причем это не на китайском термометре, а на метеостанции. Так вот в этой самой Миннесоте 54-118 и подвои Женева (небольшие посадки) неплохо себя показывают.
К стати на севере штата Нью-Йорк тоже холодно, до -28 Фаренгейта.

Игорь, залуживают междурядья, а приствольная полоса чистая в зависимости от подвоя, ширина её подбирается.
Про органику выразился образно.
А про сбалансированное минеральное питание говори шепотом. (а то АлександрК опять вскипит )
Про сады севера на клоновых подвоях я вроде не упомянал, ты наверное меня с кем то спутал

babay133 писал(а):Игорь, залуживают междурядья, а приствольная полоса чистая в зависимости от подвоя, ширина её подбирается.

Про сады севера на клоновых подвоях я вроде не упомянал, ты наверное меня с кем то спутал

А приствольная полоса как выбирается?? Насколко понимаю ширина приствольной полосы очень вариабельна и зависит скорее от теники и желания хозяина (окашивать вокруг дерева непросто).

Неее.. ты упомянал, что на "севере" типа Тамбова промсадов на клоновых подвоях нет, что не стыкуется с фактами..

Наоборот все сады в Тамбове на вегетативных подвоях.
Приствольные полосы даже гербицидами специально обрабатывают.

babay133 писал(а):Приствольные полосы даже гербицидами специально обрабатывают.

А если на деревья попадет???? Мне известны случаи сильного повреждения яблонь Раундапом..

Используют специальные насадки и стараются не попадать.

BECHA писал(а):

babay133 писал(а):Приствольные полосы даже гербицидами специально обрабатывают.

А если на деревья попадет???? Мне известны случаи сильного повреждения яблонь Раундапом..

У меня опыт есть. Злой сосед в конце сентября опрыскивал свои дорожки у забора раундапом и из вредности опылил 4 метра на глубину моего сада. Весной я диагноз поставил по характерным поражениям на распускающихся почках Фото малины и ежевики. Эти погибли все к концу мая и больше не отрастали никогда. 15 летняя яблоня болеле3 года и погибла. Листья весной были такие же.

Да это просто вредительство!!!

babay133 писал(а):Используют специальные насадки и стараются не попадать.

У нас на "северах" к гербицидам в посадкам плодовых гораздо более консервативное отношение.То есть многие селекционные станции и садоводы никакие гербициды в саду не приемлят.

По причининам наглядно показаннным Геннадием....

Игорь, а чем тут обрабатывают приствольную полосу?
Это Североамериканские сады!!!

gena48 писал(а):

Да, это Раундап. Какие у Вас добрые соседи!
У меня тоже был печальный опыт применения гербицида на маточном кусте 62-396. Залезла в середину куста какой-то ползучий корневищный сорняк. Прополка не давала результата - быстро восстанавливался. Ранней весной, по первым листьям сорняка, опрыснул еще не начавший вегетацию куст. Хоть подвой и был еще без листьев, но сильно пострадал от Раундапа. Середка куста выпала. Остались живы отдельные фрагменты на переферии.

babay133 писал(а):, а чем тут обрабатывают приствольную полосу?
Это Североамериканские сады!!!
]

Без понятия. Знаю, что как верно Александр Иванович описал гербициды могут повредить штамбы и посадки даже если гербициды попадают на ещё не облиственное дерево.
Риск такого повреждения хорошо известен тем кто всё же гербицидами обрабатывает.

Друзья. Кто имеет выход на этого садовода.
СЕРГЕЙ МАКАРЕВИЧ ИЗ ГОРОДА УССУРИЙСК. . WWW. PLODPITOMNIK.ru e-mail: info@plodpitomnik.ru
Пытался с ним связаться, ни ответа, ни привета.
У него есть именно те сорта дальневосточных яблонь, о которых писал Игорь –Весна, и которые мне интересны для селекции колонн.
Кто с ним общался и общается. Состыкуйте нас . Ваш Г.Ф.

Геннадий Федорович! А что на сайте нет телефона? У меня есть их каталог, могу поискать его и там телефон поискать. Кстати, супругу Макаревича здесь зарегена, но давно не заходила. Сейчас еще на мыле посмотрю, они мне писали.

ЗЫ! Смотрите личку, кое-что нашла.

gena48 писал(а):Друзья. Кто имеет выход на этого садовода.
СЕРГЕЙ МАКАРЕВИЧ ИЗ ГОРОДА УССУРИЙСК. . WWW. . Ваш Г.Ф.

Если об Аборигене, то очень надеюсь он к Ромашке13 этой зимой попадет на разведение.. ну и тогда на следующий год и к Вам без проблем.

Одни из последних элит ЦГЛ (Бельфлёр китайка х Мекинтош "Важак"). Имунные, крупные (прошлую зиму перенесли без подмерзаний), вкусные, правда летнего периода созревания.

gena48 писал(а):Друзья. Кто имеет выход на этого садовода.
СЕРГЕЙ МАКАРЕВИЧ ИЗ ГОРОДА УССУРИЙСК. . WWW. PLODPITOMNIK.ru e-mail: info@plodpitomnik.ru
Пытался с ним связаться, ни ответа, ни привета.
У него есть именно те сорта дальневосточных яблонь, о которых писал Игорь –Весна, и которые мне интересны для селекции колонн.
Кто с ним общался и общается. Состыкуйте нас . Ваш Г.Ф.

Геннадий Федорович, бесполезно!
Сергей не ответит - шибко занятой. А Елена все же ответит, надеюсь.
У меня наладить связь с ними не получилось. Вот отрывок из письма:
" Хочу добавить неприятное - мы не высылаем ни саженцы, ни черенки. Ещё мы не занимаемся испытаниями сортов инорайонного происхождения. Испытателей, в принципе много, а производителей мало. Мы - производители, которые дружат с испытателями . Пока не увидим результат наяву, ничего не приобретаем. "

Логика - 100% Но главное - они производители, понимашь , а мы с тобой - шушера, которой много.

Типа продавцы саженцев основные конкуренты для производителей плодов

Александр Иванович!Зря вы такой вывод сделали (я про шушару).Сергей нарезАл черенки для Игоря-Весны после прошедших сильных снегопадов,когда проще было отказать чем передвигаться по питомнику по пояс в снегу.

А какой еще можно было сделать вывод после такого ответа в письме?

Марита писал(а):Александр Иванович!Зря вы такой вывод сделали (я про шушару).Сергей нарезАл черенки для Игоря-Весны после прошедших сильных снегопадов,когда проще было отказать чем передвигаться по питомнику по пояс в снегу.

Подвиг Сергея никак не опровергает мой вывод. И хорошо понятно, что сподвигло на сей героический поступок. Я даже догадываюсь, что конкретно Сергею нужно от Игоря.
Игорь, я прав, нужно?

Спасибо всем. Оказалось Абориген не так и трудно найти. И у Макаревича его много, и у Пискунова 4 летнее деревце подрастает, и уже посылочки многим, в дороге, идут. Так что форум работает.
Час назад получил посылочку с 50 штук. черенками яблонь. С наложным платежем всего за 950 руб. Качество отменное.
http://rostok-agro.oml.ru/contacts с этого адреса. Г.Ф.

Ну так это же Сычов.

gena48 писал(а):Друзья. Кто имеет выход на этого садовода.
СЕРГЕЙ МАКАРЕВИЧ ИЗ ГОРОДА УССУРИЙСК. . WWW. PLODPITOMNIK.ru e-mail: info@plodpitomnik.ru
Пытался с ним связаться, ни ответа, ни привета.
У него есть именно те сорта дальневосточных яблонь, о которых писал Игорь –Весна, и которые мне интересны для селекции колонн.
Кто с ним общался и общается. Состыкуйте нас . Ваш Г.Ф.

5 минут назад по телефону пообщался с Макаревичем Сергеем Александровичем.
Приятный и вменяемый человек. Обо всем договорились.
Тамара! я ведь не Понимаю фразы -"это ж Сычев". Это хорошо или плохо? Я в этой кухне мало варюсь. Поясните?
Г.Ф.

Это замечательно Он вообще-то по косточковым (автор дюков, например), на Россошанской станции работал до того момента, когда она теперь возглавляет Росток.

тамара писал(а):Это замечательно Он вообще-то по косточковым (автор дюков, например), на Россошанской станции работал до того момента, когда она теперь возглавляет Росток.

Вот и обрадовали.
А цены на черенки по 15 р. Вначале не верил. Но пришли через 10 дней после заказа по Е-мел. И отличные. Я просил не только с их каталога, но и с коллекции, тех же редких американцев прислали сразу.
Поэтому заказал и все их Дюки. Попробую. Черешня у меня не пошла.
Спасибо..

Геннадий Федорович! Вы же наверняка читали статьи на sadincentr, там несколько материалов и Сычева есть.

Опустить порой редкие, даже уникальные сорта до цены ...одной поездки на маршрутке !!! Не понимаю.
А сколько работы за этим хлыстиком. Ничего кроме плевого отношения это не вызывает. Подумаешь! Говна, ну сдох и сдох!

Нормальная цена, у нас в МОИПе у дешевле бывают. Не надо делать такие выводы, не зная человека. Фирма начинает развиваться по плодовым, правильно делают, что дешево торгуют.

А я совсем и не о человеке, и не о фирме, и даже не про МОИП. Я про жись...

тамара писал(а):Геннадий Федорович! Вы же наверняка читали статьи на sadincentr, там несколько материалов и Сычева есть.

Я просто не понял, о каком Сычеве речь.
А книги А.Сычева о вишне и дюках у меня есть.
Полный список его популярных статей здесь.
http://www.sadincentr.ru/users/sichev/d ... x?action=3

-Александр Р.- Да не конкурент этот сайт с его ценами тебе и мне. Мы более гибки и подвижны.
А цены формирует умелый маркетинг и «психология рынка»
( Лукойл за эти дни упал на 3%, я играл шорт с плечом и очень хорошо заработал)
В марте поеду за черенками по этому адресу. http://shoni.kiev.ua/index.htm
Там чуть дороже, но чуть интересней.

Мне сайт Сычова понравился.
Очень хорошие фотографии. В наших краях орловские сорта не бывают такими красивыми.
А цены на саженцы и черенки просто удивили.

gena48 писал(а):А цены на черенки по 15 р. Вначале не верил. Но пришли через 10 дней после заказа по Е-мел. И отличные. Я просил не только с их каталога, но и с коллекции, тех же редких американцев прислали сразу.

А Вы попробуйте спросить у него единственный стоящий сорт Память Ульянищеву. Интересно что он Вам ответит. Мне уже ответил.
В коллекции у него этот сорт есть.

Витал писал(а):А цены на саженцы и черенки просто удивили.

Витал черенки и саженцы в недалеком будущем будут уже "не проблема". Как сейчас на Украине - конкуренция и обилие питомников делают своё дело. Другое дело что из кучи этих сортов для каждой конкретно местности подходят единицы. Что бы и не мерзли и вызревали и по вкусу подходили.

Юрий! А Вы в курсе, как Александр Иванович эту коллекцию сохранил? Вот интересно, что Вам ответят в Россоши или Воронеже. Руки прочь от Сычова

yri писал(а):

gena48 писал(а):А цены на черенки по 15 р. Вначале не верил. Но пришли через 10 дней после заказа по Е-мел. И отличные. Я просил не только с их каталога, но и с коллекции, тех же редких американцев прислали сразу.

А Вы попробуйте спросить у него единственный стоящий сорт Память Ульянищеву. Интересно что он Вам ответит. Мне уже ответил.
В коллекции у него этот сорт есть.

Память Ульянищеву.
Зимний сорт селекции Россошанской зональной опытной станции садоводства. Получен от скрещивания 2n-24-62 (Кандиль-китайка х Уэлси) х 2n-21-62 (Кандиль-китайка х Уэлси). Авторами сорта являются М. М. Ульянищев, А. М. Ульянищева, О. И. Колодий, Н. А. Полякова. Районирован в 2000 г.
Плоды крупные, средней массой 220 г, максимально до 300 г, про¬долговатые. Основная окраска беловатая, покровная – по всему плоду размыто-полосатая, малиново-красная. Плодоножка короткая. Камеры широко открытые.
Мякоть белая, нежная, сочная, кисловато-сладкая, с сильным ароматом отличного вкуса. Съемная зрелость на юге Воронежской области наступает в середине сен¬тября, период потребления длится 150 дней.
Урожайность высокая. От посадки однолеткой в среднем за 5-8 лет роста получено 46 ц/га. Зимостойкость высокая, подмерзания не наблюдалось даже в самые суровые зимы.
Достоинства сорта: сдержанный рост дерева, исключительные скороплодность и урожайность, высокие товарные и потребительские качества плодов. По привлекательности и вкусу плодов сорт не имеет се¬бе равных.
- Жаль у меня Воронежские яблони расти не будут.

АлександрР писал(а):Опустить порой редкие, даже уникальные сорта до цены ...одной поездки на маршрутке !!! Не понимаю.!

Не забывайте, что это не Мордовия, а ВОЛОКОНОВСКИЙ р-он Белг. обл., у них там явно целые посадки сортов которые они привезли как из Укр. (благо близко на машине) и "югов". Явно у них там что-то типа промсада, а черенки это остатки от обрезки. Относительно редкие сорта там есть, а вот уникальных нет, все из тамошних сортов уже где-то "бродили".
Не забывайте ещё вот такую особенность: НИКТО ГАРАНТИИ ОТСУТСТВИЯ ВИРУСОВ ВО ВСЕМ ЭТОМ МАТЕРИАЛЕ НЕ ДАВАЛ! Причина очень простая, материал "бродил" из одного места в другое и прививался как попало и на что попало.

А у ВАС материал эксклюзивный если он по получению был привит на сеянцы, черенки с этих моносортовых сеянцев практически на 99% безвирусные. Это при условии если Вы его сами не заразите прививкой в "многосортовую коллекцию вирусов" коей многосортовые деревья являются. Ну и естественно промывать и обеззаражевать прививочный инструмент тоже очень полезно между прививкой чистого и подозрительного материала.

yri писал(а):

Витал писал(а):А цены на саженцы и черенки просто удивили.

Витал черенки и саженцы в недалеком будущем будут уже "не проблема". Как сейчас на Украине - конкуренция и обилие питомников делают своё дело. Другое дело что из кучи этих сортов для каждой конкретно местности подходят единицы. Что бы и не мерзли и вызревали и по вкусу подходили.

Юрий, так это я хорошо понимаю....
Мне, к сожалению, из списка мало, что подходит.
А то, что на украинском сайте, так совсем ничего не подходит.

gena48 писал(а):Жаль у меня Воронежские яблони расти не будут.

И напрасно вы так думаете. Посмотрите что у этого сорта в родителях. Мне Александр Иванович говорил что сорт очень зимостойкий и в моей области будет зимним. Есть у него недостаток - поражается паршой.

BECHA писал(а):Не забывайте ещё вот такую особенность: НИКТО ГАРАНТИИ ОТСУТСТВИЯ ВИРУСОВ ВО ВСЕМ ЭТОМ МАТЕРИАЛЕ НЕ ДАВАЛ! Причина очень простая, материал "бродил" из одного места в другое и прививался как попало и на что попало.

Я думаю не стоит так опасаться понятия ВИРУСЫ. Пока сорт относительно молодой, не поражается паршой и фитофторозом его можно использовать и не заморачиваться. Кроме того нам в России деваться некуда - питомников выпускающих безвирусный посадочный материал пока НЕТ.

BECHA писал(а):

АлександрР писал(а):Опустить порой редкие, даже уникальные сорта до цены ...одной поездки на маршрутке !!! Не понимаю.!

Не забывайте, что это не Мордовия, а ВОЛОКОНОВСКИЙ р-он Белг. обл., у них там явно целые посадки сортов которые они привезли как из Укр. (благо близко на машине) и "югов". Явно у них там что-то типа промсада, а черенки это остатки от обрезки. Относительно редкие сорта там есть, а вот уникальных нет, все из тамошних сортов уже где-то "бродили".
Не забывайте ещё вот такую особенность: НИКТО ГАРАНТИИ ОТСУТСТВИЯ ВИРУСОВ ВО ВСЕМ ЭТОМ МАТЕРИАЛЕ НЕ ДАВАЛ! Причина очень простая, материал "бродил" из одного места в другое и прививался как попало и на что попало.

А у ВАС материал эксклюзивный если он по получению был привит на сеянцы, черенки с этих моносортовых сеянцев практически на 99% безвирусные. Это при условии если Вы его сами не заразите прививкой в "многосортовую коллекцию вирусов" коей многосортовые деревья являются. Ну и естественно промывать и обеззаражевать прививочный инструмент тоже очень полезно между прививкой чистого и подозрительного материала.

Игорь! Вы Ванга? Если ничего не знаете об этом питомнике, зачем об...ть?

yri писал(а):[]
Я думаю не стоит так опасаться понятия ВИРУСЫ. Пока сорт относительно молодой, не поражается паршой и фитофторозом его можно использовать и не заморачиваться.

Кроме того нам в России деваться некуда - питомников выпускающих безвирусный посадочный материал пока НЕТ.

Вы думаете одно, а наука говорит совсем другое.. иначе бы основные производители яблок "не заморачивались" бы очисткой материала от вирусов и созданием безвирусных маточников, по их правилам череночные маточники (питомники черенков) положено держать на сеянцах.

Ну это как сказть, Вам вроде как один питомник известен с изначально чистым материалом и содержащий череночные маточники на сеянцах..

тамара писал(а):[ Если ничего не знаете об этом питомнике, зачем об...ть?

По сортименту можно сделать выводы. Там достаточно распространенные сорта (хорошо или плохо это делайте вывод уже Вы сами). В смысле ничего не знаю? Там явно сад не на 50 сотках. Та часть Белг. обл. читай юга... С зимовкой и выгонкой годового прироста там нет особых проблем, да и с болезнями там достаточно "тихо".

BECHA писал(а): у них там явно целые посадки сортов которые они привезли как из Укр. (благо близко на машине) и "югов".

я вот про что. Впрочем, что я спорю, сычовские розы у меня благоухают, ничего что с югов

Игорь! Знаете такой питомник "Садко", активно пользуются они сычовским материалом, и народ не жалуется.