Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Аленка писал(а):У меня "очередной каприз" или "полный переворот в сознании". Короче, люди мульчируют гряды, а я междурядья. Насмотрелась я "у некоторых", не буду показывать пальцем и... сЪобезьянничала. Гряды получились 70 см шириной, а междурядья только 60. Межу быстренько пробежала тяпочкой, засыпала щепу из шредера, а сверху слегка припорошила травой из газонокосилки (потом еще листву планирую). Много травы класть побоялась, вдруг мыши заведутся. В другую межу ваще весь мусор насыпала и плети тыквенные туда же. Сверху щепа и трава. Теперь будем посмотреть.
Фото как обычно не грузятся, может ночью или завтра днем залью. Покажу, что получилось.

Аленка! Уж не японца ли насмотрелась (хотя здесь, на форуме, его назвали китайцем). Если ты имеешь в виду его, то мне не совсем понятен этот приём - все отходы в межу, т.к. проходы и грядки он, как я поняла местами не меняет Ну а если это чей-то ещё способ... поделись ссылочкой, пожалуйста! У меня тоже много отходов крупных намечается, и как следствие, хочу каких-то перемен. А то притомило ежегодное "зарывание" всего, что есть для приподнятия гряды. Хочется на новшестве заморочиться!

Аленка, Лена, ты с какой целью это делаешь? С целью осушения? У меня грядки все подняты -окантовка обрезная доска, межу пониже делала, шириной она 50 см всего. Грунт выбирали, дно закладывали строит. мусором, потом просто из необрезной доски нарезали 50 см болванок и уложили плотно. Грядки всегда сухие, когда снег тает, вода стоит в межах - грядки на солнце, снег тает, а под снегом лед, но быстро из межи уходит. Со временем при копании земля попадает - сор начал расти, но полется легко и то, особо не усердствую. Сейчас зону огорода будем облагораживать - грядки и две теплицы торцом упираются в забор, от забора расстояние 1,2-1,5 м, это пространство было засыпано щебнем. Там стоят бочки для нагрева воды, шланги лежат, лейки-ведра, т. е. используем технологически. Вот здесь сор одолел. Легко дергается - щебень же, но лениво. Будем эту зону укрывать плиткой. И я теперь боюсь засилья вредителей например, между бочками у меня растет огромный корень лопуха, я его не дергаю, наоборот берегу , летом он высотой чуть не с бочки и весь в тле а огурцы на огуречной грядке напротив - все чистые. Еще много кто жил в этой траве вдоль забора, полагаю. Вобщем, на распутье вся, но плитку купили уже.

В принципе, если грядки не огораживать, то каждый сезон можно межу и грядки менять местами. Тогда всё понятно. Но хотелось бы узнать, чей метод хочет применить Аленка!

Семечка_я писал(а):а меня метод Зеппа Хольцена заинтересовал, хочу попробовать сделать одну холмистую грядочку...

А это как? где почитать? Хотя... пойду погуглю

Посмотрела. Ну ооочень масштабно! - половину огорода перекопать надо, да и бревна... Если всё это сооружение сделать ниже, бревна заменить ветками, отходами от пиломатериалов и т.п.? - но тогда не получится посадка ярусами, как это предлагает Хольцен (ну, допустим, без арахиса). Кому надо, вот ссылка: http://plodorodie.su/novaya-statya-vyso ... a-xolcera/

Татьяна Беликова писал(а):Посмотрела. Ну ооочень масштабно! /

Да не то слово.
Меня кроме всего прочего смутило то, что подробно показано как все это соорудить, но не показан конечный результат.

Автор ИМХО чистый теоретик. Ну вот хотя бы рекомендация посадить морковь среди кабачков - а она среди этих лопухов вообще пробъется?

Еще волнует такой вопрос, как ухаживать за растениями на вершине холма, как туда лезть? По этим бревнышкам? А ноги не переломаешь?

Еще вопрос - у каждого холма есть теневая сторона, что будет расти там? Даже если холм расположен строго с севера на юг, то и тогда на каждом склоне солнце только половину дня будет.

Ну очень бы хотелось увидеть это сооружение "в цвету".

Татьяна Беликова писал(а):Если всё это сооружение сделать ниже, бревна заменить ветками, отходами от пиломатериалов и т.п.? - но тогда не получится посадка ярусами,

а получится обычная теплая грядка.

Не нашла как в итоге выглядит его грядка, не строящиеся курганы, на мой взгляд жутковатые, а результат таких усилий, т.е. с урожаем....

Анина, Нина,я здесь потихоньку спрошу про лопух.Я не понимаю:оставлять сорняки для отвлечения вредителей,но ведь они там еще больше размножаются(и сорняки,и вредители)!?

Анна ВВВ, Аня, у меня большой участок, чтобы выполоть - надо армию нанимать. Газоны косим в несколько приемов, цветники мульчировать стараюсь и полю, когда время есть.
Специально ничего не оставляю. Огород занимает у меня примерно 2 сотки, он находится в южном углу участка и прикрыт теплицами от остальной части. Естественно, грядки полю и межУ полю и эта полоса вдоль забора периодически полется. Но когда впервые года четыре назад увидела этот лопух в тле - тогда и решила его не трогать. Так же вдоль кромки забора растет крапива, чистотел и пр. Раньше из всего этого зеленое удобрение делала, если плитку положу - придется искать за забором

Я наверное "отстала", но грядка меня эта не впечатлила, а ужаснула. Я даже представить себе не могу, чтобы у себя на участке такое соорудить, но это мое ИМХО .Такое можно "городить", если у тебя участкок 1 сотка, а хочется всего и много, правда что то мне подсказывает, что " всего и много" вряд ли будет.
При посадке малины делала грядки " Малина: посадка на брёвнах", т.е. я копала траншею, в нее укладывала
старые гнилые доски, ветки, кору, сверху земля и посадка малины . Все это перегнивает, но не за один сезон, а в течении нескольких лет,подогревает корни малины, кормит, малина не расползается в поисках "хорошей" земли, т.е. где посадила, там она и растет, Не надо никаких ограждений вкапывать, чтобы малина "не убежала".

Девочки, насмотрелась не у китайского японца, хотя тот ролик очень внимательно смотрела, но тогда "не торкнуло" (и как-то не очень хоцца кухонные отходы в межу ) А тут несколько дней гуляла в Моем мире у Сергея-Моркваши и его друзей и, как говорится, созрела. Сейчас все в голове наконец-то оформилось и я решила, что пора воплощать в жизнь идеи которые носила в голове несколько ... лет.
Огород у меня как бы на две части разделен - часть гряд огорожена досками и шифером, а те, что "на картофельном поле" ежегодно весной пахались и формировались... скажем "гуляя" по участку . Теперь решила, что гряды и межи должны иметь свое постоянное место, а значит перепахивать их, и главное утоптанные межи, уже не будем. Гряды изначально планировала строго на две строчки, чтобы рядки были в равных условиях по освещенности. Думаю, что 50 см хватило бы за глаза, но к этому оказалась не готова и пока гряды разметила 70 см, а междурядья по 60. Возможно в дальнейшем ширину гряд уменьшу, а междурядий увеличу. Чтобы как-то оправдать такую "геометрию", надо заставить работать межи. Идея в том, что это будет "отель для червей" (надеюсь слизням там номеров сдавать не будут ) и, в дальнейшем, кафешка для овощных культур (с гряд). Утоптанные они (междурядья) вряд ли комфортны для червей и корней, поэтому мульча на них обязательна. Ну и к этому еще прицепчиком еще несколько положительных моментов. Во-первых, не надо таскать в компостную кучу ( и обратно!) сорняки, во-вторых, можно одну (или две ) из трех ныне существующих компостных куч ликвидировать и с пользой использовать это место , в-третьих, ходить по мульче весной (и дождливым летом) можно начинать раньше. Вот только... мульчи МАЛО !!!! Собираю по соседям.... смотрят косо, но пальцем у виска уже не крутят.

Я междурядья, где нет мульчи, застилала картоном гофрированным, под ним червей, как "Грязи".

Аленка, мне такая организация грядок тоже попадалась давно уже, тоже хотела такое сотворить, но....огородик маленький решила огородить плоским шифером и плитку положить между грядками.
И еще остановило - ходить после дождя или полива по этой чавкающей под ногами растительной массе....но это ерунда на самом деле, это я уже избаловалась, что можно по всему участку в комнатных тапочках пройти и ног не испачкать...
А потом можно ведь опилками пересыпать периодиццки - если их не закапывать они не вредят, или вообще доски поверх положить, дабы червей не травмировать. А вообще - нравится и должно работать.....

Я уже третий год выращиваю на грядке по методу Хольцера. Видела участки (2 га площадью), полностью сделанные по его методу (и под его чутким руководством). Есть плюсы, но и минусов достаточно (последних - больше, чем первых). Почитать о пермакультурном огороде можно в номерах "ПХ" и "Сельской нови" прошлых лет.

Юля, а фотки этого чуда где?

В журнале.... или речь идет о моей гряде?

Посмотрела ссылки на грядки по методу Хольцера ...мдя .. . ИМХО: Мало того, что результат вызывает сомнения, но ведь если все это делать так, как надо - тяжелый труд . Девочки, как вы их делали? Если только нанимать "джамшудов" , ну или использовать бесплатных бойцов нашей армии, отрабатывающих воинскую повинность на дачах своих "славных" командиров ?
Юля, очень интересен результат: что росло и как урожай? Как сорняки полоть, поливать - удобно? Грунт при поливах и дождями не смывает вниз на этих склонах? У нас на сопках этот процесс заметен, хотя уклон и небольшой...Пошла, еще почитаю ...

Семечка_я, Светочка, это не я придумала, а тоже начиталась, могу здесь сдублировать, ссылку, как всегда не оставляла, а для себя скопировала:
Малина: посадка на брёвнах

автор Недялков С.Ф., фото автора

Малину в садах чаще сажают традиционным способом.
Однако существует и «природный» способ культивирования малины, очень благоприятный для растений и выгодный для садовода. В этом случае приближают условия выращивания малины в саду к природным условиям её роста - на холмах или высоких грядах, в среде гниющей древесины.
Опыт «природного» способа выращивания малины на древесине у меня появился, когда я поднял грунт теплицы с помощью опилок, поместив их под плодородный слой почвы. В засушливые периоды почва сверху бывает сухой, но растения при этом не страдают от нехватки влаги благодаря увлажнённой древесине в почве. Через несколько лет опилки в почве превращаются в гумус. Уже в первый год при осмотре я обнаружил, что весь слой опилок был «прошит» дождевыми червями.
Лесная малина очень любит селиться на разрушающихся пнях, поваленных деревьях, кучах древесных веток. Так чем же садовая малина отличается в этом от своей дикой родственницы?
Если использовать при посадке малины ненужный древесный материал (старые брёвна, ветки и сучки, любые древесные отходы), то можно одним махом "убить двух зайцев" — и садовый участок расчистить от мусора, и малину уважить.
Подобный способ посадки малины выявил много преимуществ, в том числе: посаженная на холмах или грядах малина не даёт столько отводков, как при традиционном выращивании. Я долго не мог определить причину такого феномена. Со временем я понял, что причина заключается в том, что древесные опилки или гниющая древесина чрезвычайно влагоёмки. Напившись за весну и в сильные дожди воды, древесина долго отдаёт её растениям. То есть, в данном случае малине нет необходимости «искать» влагу, выпуская в стороны множество отводков.
Кроме того, при «природном» способе посадки малины в почве создаётся надёжный дренаж.
Таким образом, при посадке саженцев на древесину создаются условия, идеально подходящие для выращивания малины. Ведь гниющая древесина — это одновременно и отличный дренаж, и питательная подкормка для кустов малины.
Технология посадки малины на древесину
Все работы по посадке малины «природным» способом вполне под силу любому садоводу.
1. Для посадки саженцев малины выройте небольшую траншею на глубину штыка лопаты. Если Вы решили сажать малину в несколько рядов, то сделайте траншеи на расстоянии 1,8-2 м друг от друга. Глубокие траншеи делать не следует, ведь у малины поверхностная корневая система.
2. Поместите на дно вырытой траншеи старые брёвна, обрезки старых досок, сучья, опилки, стружки и прочий отработанный древесный материал. Всегда собирайте подгнивающие древесные отходы, которые для отопления и прочих целей не представляют никакой пользы, а для увеличения плодородия почвы и посадки малины это - просто клад.
3. Насыпьте на древесные отходы вынутую из траншеи землю; получится небольшой холм.
4. Хорошенько пролейте землю сверху водой, чтобы почва "просела" и заполнила собой все пустоты между древесными отходами. Когда почва "просядет", добавьте сверху рыхлой земли и сажайте в неё малину.
Лучше подготовить участок под посадку малины заранее (например, осенью предыдущего года), чтобы обойтись без специального полива почвы над древесиной - тогда природа сама за зиму и весну сделает это.
5. Выкопайте на подготовленном участке небольшие лунки на расстоянии 30-50 см друг от друга.
6. Саженцы малины высаживайте в лунки вертикально - так, чтобы почки корневой шейки оказались на глубине 2-3 см; засыпьте их рыхлой землёй.
Если необходимо, полейте посадки.
7. Замульчируйте почву вокруг высаженной малины торфом, перегноем, соломой, навозом или мелко раздробленной корой (ширина слоя мульчи - 0,7-1 м, толщина - 6-8 см). Кстати, на западе очень широко применяют в садоводстве измельчённую кору для мульчирования почвы.
Когда я укладываю в малиннике свежий навоз в качестве мульчи, то для отсутствия запаха, для эстетического вида и влагосбережения прикрываю навоз слоем опилок в 5 см.
8. Срежьте надземную часть каждого высаженного саженца малины на высоте около 20 см от поверхности почвы.
Способ посадки малины на брёвнах я рекомендую во всех зонах. Особенно он идеален для участков с высоким стоянием грунтовых вод.
Но этот способ не очень удобен для засушливых районов, так как довольно сложно проводить полив саженцев малины по образовавшимся буграм. Выход из этого положения, конечно, есть: можно перед посадкой растений проложить под землей перфорированные трубы, и в случае необходимости полива малины пускать воду по этим трубам.

ХабИра писал(а): Как сорняки полоть, поливать - удобно? Грунт при поливах и дождями не смывает вниз на этих склонах? У нас на сопках этот процесс заметен, хотя уклон и небольшой..

...мне кажется все это из серии - создать самой себе трудности (причем весьма трудоемкие в процессе создания), а потом преодолевать их...

Кузинамама писал(а):ходить после дождя или полива по этой чавкающей под ногами растительной массе....

Лариса, на самом деле это не так. У меня вынуждено получилась замульчированная часть межи , и даже при этом сыром лете ничего под ногами не чавкало и не "сопливилось". Под мульчой достаточно рыхлый и , главное, влагоемкий грунт. К тому же я мульчировала щепой вперемежку с подвяленными растительными остатками и совсем немного газонной травы. Если засыпать свежей газонной травой толстым слоем, тогда ДА - все это начнет гнить и сопливиться, а значит ходить будет скользко и ...противно.

Гряды по методу Хольцера меня не впечатлили, слишком трудоемко и неприглядно. Возможно на вновь осваиваемом участке это имеет право на жизнь, надо же куда то строительный мусор девать. Полоть стоя удобнее, если на вертикальной опоре, но в данном случае придется тянуться за сорняком. С поливом мне кажется тоже не удобно - "лейку выше головы задирать", если только не мудрить с капельным поливом или не закапывать бутыли или трубы. Неее, не хочу пробовать.

А малину на бревнах лет 25 назад сажала, где-то в газете читала об этом методе. Это совсем другое дело.

Аленка, Да, Лена ,согласна с Вами, никаких проблем с отводками, сидит на месте ,никуда не ползет.

Аленка писал(а): ничего под ногами не чавкало и не "сопливилось". Под мульчой достаточно рыхлый

ну тогда конечно, ты уже опробовала, тебе виднее, а я так, теоретически только.... но вот мостки из досок поверх мне кажется здорово было бы, ....но это же сколько их надо......

Тоже интересовалась методом Хольцера ( еще года 2 назад). Много просмотрела инфы в инете. Масштабные работы, с применением тяжелой техники и тд. Если говорить про сад, огород, в общем все хозяйство.
Конечные результаты не очень ясны, лишь слова все отлично. Короче, решила, что мне это не надо.
А уж когда прочла Юлину публикацию в ПХ, оказалось что - больше, чем +, то окончательно поняла - очередные теоретические изыскания с непонятным результатом.
PS В Юлиной публикации все подробно сказано, прочтите.

Люся, в каком номере публикация?

Ну да, сначала создать трудности, а потом героически их преодолевать

Ну да, это по-русски.

Семечка_я, Света, для малины это самый лучший срок посадки -сентябрь, ее сажают и в октябре, но я считаю,что это уже поздно, но это мое ИМХО

Удачи!!!

Семечка_я писал(а):ХабИра, посмотрите личку. Настоятельно рекомендую.
---------------------------------------------------------

Семечка_я ! Посмотрите личку. Ответила.

Юля, еще вопрос - вершины гряд не сохнут?
Девочки, очень нравятся огороженные грядки, но раз в 2-3 года мы перекапываем межу между ними: вылавливаем медведку , выкапываем корни многолетних сорняков, уж очень любят они расти возле бортов .

В нашим дождливом климате я бы постелила, наверное, черную нетканку, чтобы вода проходила, иначе будут лужи стоять в меже. Давно у Вас такие межи? Пишут, что со временем земля насыпается постепенно в щебенку, и потом маетно вытаскивать оттуда сорняки... Понятно, что идеальных способов нет, каждый выбирает под себя, то, что удобно и возможно для него.

ХабИра, меня в хвойнике под щебенкой была подстелена черная нетканка, мокрица и т.д. замучили. Первый год чистенько потом замучишься выгребать из щебня....а между грядками и подавно, обязательно земля просыплется и пошел рост сорняков, что не стели под щебень....

О ! И какой выход :wall ?...

Кузинамама писал(а):Первый год чистенько потом замучишься выгребать из щебня....а между грядками и подавно, обязательно земля просыплется и пошел рост сорняков, что не стели под щебень....

Ага....

Закатать все в асфальт

Ага...и не выделываться ... Люба, точно так же говорит мой племянник

ПрАвильно, твой племянник говорит, зато травы бы не было

трава и асфальт поднимает!!!!

Ого! Сколько уже обсудили....
Фоток у меня много, но ставить .... никак сервис не могу подобрать удобный и простой... каждый раз трачу много времени на выкладку... Подскажете вариант - будут отчеты.
На словах объясню: почему не убираю - у меня уже на гряде высажены яблони, сирень, жасмин. Гряду поднимала не только для проверки пермакультуры, а чтобы приподняться над водой - у меня очень близкое залегание грунтовых вод. Весной на грядке быстро отрастает зелень чеснока и укропа - это радует, Поливаю только с помощью шланга и душевой насадки. Сорняки - затягивают, как впрочем и весь участок - после глобальной прополки "порядок" держится не больше недели. Потом опять надо "заводить козу". Сама гряда со временем осела (вдовое) и изменила профиль - террасы сгладились. Из приятных открытий этого года - хорошее плодоношение кабачков и патиссонов (на открытой грядке и в коробе урожай хуже и позже. Под листьями кабачков зеленеет петрушка, на обычной грядке она намного ниже. Но искать зелень на грядке Хольцера - достает... срываю пару веточек и иду к обычной грядке. Еще на грядке перезимовал корневой сельдерей. Весной я срывала листья, а сейчас раскидистый куст с семенами. думаю, что опять оставлю и погляжу, возможен ли в наших условиях самосев... но , в общем-то, пермакультура - баловство... основной урожай я снимаю с нормальных грядок. И ухаживать легче, и видно, когда пора собирать урожай... Чеснок, например, я так и не смогла убрать - потерялся в зарослях.
Со временем планирую переделать грядку Хольцера в горку...

Щебень... Зарастает у меня... И с картоном, и с опилками тоже межи - затягивает за сезон... Но их ежегодно закрываю новым укрытием (картоном либо газетами) и прополкой, а дорожки с плиткой - гербицидю... иначе никак

Девочки, № 9, сентябрь 2012

"Пермакультурный огород". Автор - Ю. Белопухова объясняет что это за огород. В начале этого века в разных странах возникли так называемые экопоселения. Отказавшись от индустриальной агротехники, их жители взяли на вооружение экологические, органические методы земледелия. В некоторых таких поселениях взамен использования минеральных удобрений, пестицидов, инструментов и способов обработки почвы, разрушающих ее, стали осваивать пермакультуру - систему возделывания растений, основанную на создании биоценоза...

Люся, спасибо, все прочитала.
Юля, и тебе огромное спасибо за то, что опробовала сама и поделилась своим опытом. Об отрицательных сторонах позволь вставлю небольшой отрывочек из статьи. Может не у всех есть возможность прочитать статью.
ссылка не работает

Не, наверное не правильно, надо и положительные моменты тоже показать.
ссылка не работает

Свет, в личку эл. адрес напиши, я тебе скину.

Юлина статья и здесь есть http://lovedacha.ru/permakulturnyj-ogor ... lenij.html

О как! Без меня "меня женили"... Хоть бы для вежливости попросили разрешение на перепечатку..

Я постараюсь выложить фотки своей гряды, но сейчас обрабатываю фотографии с "World food"
Пишу тут, Хотя надо бы в "хочу поделиться"... я подозревала, но надеялась, что ошибаюсь, что не так все лицемерно... короче, если мы сами не научимся делать грядки, выращивать овощи и ягоды, то будем (простите, но это то самое слово) жрать всякую дрянь. Главное для производителей продовольствия (нет, не качество, не его польза, не доступность для нас потребителей, им до нас в принципе нет дела... только до наших тугриков) - чтобы товар лежал и не портился !!!!! МИНИМУМ ГОД!!!!...

была, правда, пара приятных открытий! "солнечные томаты" - семена надо просить жителей Сахалина, Камчатки, Владика - кто в Японию может доехать...
и потрясные консервы меленчан из Владимирской области... Хочу теперь рецепты раздобыть: огурцы бутербродные, патиссончики солнечные, м.м.м.м.... а какая у них хреновина... сорри -томатная аджика....

Юля, для того и рОстим, чтобы дрянь ГМОшную не жрать.

Люся! Если бы только ГМО...

julia писал(а): я подозревала, но надеялась, что ошибаюсь, что не так все лицемерно...

Юль, несколько раз перечитала, но не поняла смысла. Видимо туплю к ночи.
Но мы здесь как раз для того, чтобы не "жрать всякую дрянь" и главное детей ей не травить.

Лен! Я, видимо, к ночи (а может и не только к ночи) плохо донесла мысль... я надеялась, что огород, сад - это в охотку: вырастет - и ладно, не выйдет - пойду-куплю... На деле - хочешь есть нормальную пищу - выращивай сам... то есть только натуральное хозяйство дает уверенность ...

Пермакультурный огород= органическое земледелие, и чего тут нового ? Конечно на компостной грядке укроп будет ого-го. Кто-бы сомневался, он же покушать любит. Конечно не патриотично на сайте Приусадебного хозяйства писать, но с тоской вспоминаю журнал "Новый садовод и фермер", вот в нём было очень много про органическое земляделие и про всякие сборные грядки. Там филисофия такая, что всё идёт в дело, ничего не пропадает!Кому интересно поищите, почитайте.

julia писал(а): хочешь есть нормальную пищу - выращивай сам.

Увы, но это так.. Даже выращенное "бабушкой" с рынка может быть нашпиговано всякой дрянью. Я сейчас вспомнила, может не к месту, весьма курьезный случай ( если можно его назвать просто курьезным). Один наш сотрудник, увлеченный садовод-огородник, в конце 80-х "нашел кусок земли" и посадил там картошку. Кусок оказался заброшенным стоком с очистных сооружений, т.е. того самого г... там было с излишком, правда уже в переработанном виде. Ну ясное дело , картошка у него уродилась.... ВО! Когда дома отварил первый урожай, долго понять не мог откуда так дерьмом тянет. Сообразил... но не пропадать же добру, потащил мешки с картохой на рынок. Картошка шла на расхват. И только одна мысль точила моСХ этого товарисча (неее, стыд не съедал, что дерьмом торгует) - как бы кто не поставил эту картошку раньше времени вариться и не вернулся ему морду бить. Денег срубил, а потом долго стороной обходил этот рынок, чтобы случайно не нарваться на покупателей. Поэтому и говорю, что у бабушек брать тоже стремно - где и как растили не известно, а бабушки сейчас весьма продвинутые пошли.

Когда едешь электричкой на дачу, на склоне вдоль линии - огородики, а вверху на краю кладбище. Интересно сами редиску-свеколку-земляничку кушают или на рынок везут.....