Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А у меня вот какая беда:в этом году совсем нет приростов и листочки мелкие очень.Но не "ошпаренные",как мне кажется бывает при монилиозе.Вишни растут 4 года одна Десертная Морозовой,вторая Харитоновская.Цвела как не знаю-уезжали в отпуск.Бутонов было много,завязей нет вообще.В том году были первые ягодки,но очень мало.Оба сорта очень крупные.Одна красная,другая почти черная.Может икается прошлое лето?Может нужен другой опылитель?А еще в этом году я ее не чем не обрабатывала.

Харченко Елена писал(а):А у меня вот какая беда:в этом году совсем нет приростов и листочки мелкие очень.Но не "ошпаренные",как мне кажется бывает при монилиозе.Вишни растут 4 года одна Десертная Морозовой,вторая Харитоновская.Цвела как не знаю-уезжали в отпуск.Бутонов было много,завязей нет вообще.В том году были первые ягодки,но очень мало.Оба сорта очень крупные.Одна красная,другая почти черная.Может икается прошлое лето?Может нужен другой опылитель?А еще в этом году я ее не чем не обрабатывала.

Елена, если нет приростов, это почти наверняка что-то с корневой системой. Либо подмёрзла, либо личинка майского жука объела обрастающие корешки. Может быть ещё что нибудь. Может сушь стоит, а вы не поливали? А то, что обильно цвела и были завязи, а потом осыпались, так это в этом году повсеместное явление, вызванное скорее всего прошлым экстремально жарким летом, когда плодовые почки закладывались в очень плохих условиях.

ссылка не работает
Есть вишня- заря Поволжья (если ничего не попутал)
Посжена весной прошлого года в возрасте 3-х лет. Растет очень чудно, весками вниз. Жутко разлапистая, одна крупная ветвь отломилась от ветра в выходные.
Подскажите, это особенность сорта или что то другое?

У ЗП есть еще другая особенность: совершенно не усточива к коккомикозу и монилиозу, десять лет с ней маялся, а прошлом году

Харченко Елена писал(а):А у меня вот какая беда:в этом году совсем нет приростов и листочки мелкие очень.Но не "ошпаренные",как мне кажется бывает при монилиозе.Вишни растут 4 года одна Десертная Морозовой,вторая Харитоновская.Цвела как не знаю-уезжали в отпуск.Бутонов было много,завязей нет вообще.В том году были первые ягодки,но очень мало.Оба сорта очень крупные.Одна красная,другая почти черная.Может икается прошлое лето?Может нужен другой опылитель?А еще в этом году я ее не чем не обрабатывала.

Они у Вас подмерзли. Попробуйте внекорневую подкормку по листьям раз в неделю, под вечер. !ст л. мочевины +1ст.л полного минерального растворимого удобрения на ведро воды, в течение месяца.

vp писал(а):

Харченко Елена писал(а):А у меня вот какая беда:в этом году совсем нет приростов и листочки мелкие очень.одна Десертная Морозовой,вторая Харитоновская..

Они у Вас подмерзли. Попробуйте внекорневую подкормку .

"Алтернативный подход". . Поменять сорт на.. может Норсстар.

Нортстар в Шаховском районе? Сомнительно.

Норд стар сильно поражается монилиозом. Я от него отказался. убрал из сада.
Или вы имеете в виду другой сорт (Нортстар или Норсстар). Правда я про такие не слышал.

тамара писал(а):Нортстар в Шаховском районе? Сомнительно.

Я вообще про этот сорт читал и описания и отзывы, врод как довольно крепкий и зимостойкий...

Alllekkksandr писал(а):Норд стар сильно поражается монилиозом. Я от него отказался. убрал из сада.
Или вы имеете в виду другой сорт (Нортстар или Норсстар). Правда я про такие не слышал.

Александр! В нашей Помологии сорт называется Нортстар.

тамара писал(а):Александр! В нашей Помологии сорт называется Нортстар.

Ужос какой! Всех авторов поубивал бы, а помологию ф топку!

Alllekkksandr писал(а):Норд стар сильно поражается монилиозом. Я от него отказался. убрал из сада.
Или вы имеете в виду другой сорт (Нортстар или Норсстар). Правда я про такие не слышал.

Норсстар он и есть Норсстар, сорт селекции Университета Миннесоты откуда и Ханикрисп и ... Уэлси если уж совсем копнуть на 150 лет назад.
Сомневаюсь что он находка для влажного климата севера РБ, он же производное Владимирки, отсюда и "пляшите". Насколько понимаю восток Московской области всё таки значительно ближе к "откуда есть пошла" Владимирка.. , нет не о Владимире-Волынском речь.

Бендер Задунайский писал(а):[Я вообще про этот сорт читал и описания и отзывы, врод как довольно крепкий и зимостойкий...

На Красной Площади зимы суровые. ... Если оторваться от условий Московского Халифата, то... у АлександраР и ДИМ1 он относительно неплохо растет, НО они же сирые-провинциальные и не шибко букве помологии следуют.
Опыт показывает, что химизация народного хозяйства может сильно повысить не только зимостойкость, но и адаптивность в общем. Насколько понимаю, селекции на устойчивость к монилиозу в селекционных заведениях находящихся в климате зоны 4а или холоднее не ведется, то есть она минорный фактор. В Саскатчеване вообще высокий % "органических" садов так как лето довольно сухое при холодной зиме.
Вообще селекционер из Миннесоты в разговоре не шибко был оптимистичен по поводу практичности косточковых, такое впечатление что селекция их там заглохла если последняя слива была выпущена в 1986г. Из вишни выпущено всего 2 сорта:
http://fruit.cfans.umn.edu/stonefruit/varieties.htm
http://www.maes.umn.edu/releases/treefruits.asp
http://www.maes.umn.edu/components/7564_01.asp (На фото вишни вроде как светлокрасный самоплодный Метеор, крупнее Норстар, но выше когда Норсстар полукарлик )
http://www.maes.umn.edu/research.asp
Пишут что Метеор послаще Норсстар, но вот об его относительной зимостойкости сложно судить, достоверной информации недостаточно, мало вишни в промсадах иначе можно было бы составить ареал распространения сорта. Да и сам Норсстар мелковат-кисловат, скорее для пирогов подходит, но в этом случае название производимого сорта в пироге не указывают, а так у фермеров есть магазины пирогов с яблоками, вишней, сидра и самих фруктов конечно, очень популярны и являются визитной карточкой штата пироги из ревеня.
Краткое описание распространенных вишень вне зависимости от зимостойкости тут: http://www.cumminsnursery.com/tartcherry.htm

У меня Норд Стар хорошо перенес суровые зимы, не хуже местных вишень, привил его на новом участке, также Игрицкую и Радонеж (спасибо Юре), как более сладкие, хотя и менее зимостойкие.

Созревают дюки-Чудо-вишня и Ночка<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192 ... b.jpg.html"><

Игорь (садовник), я конечно дико извиняюсь, но на первом фото на 100% вишня с кустовым типом кроны. На втором фото тип кроны непонятен.
И Чудо-вишня и Ночка имеют типично древовидную крону, и древовидный тип плодоношения.
Что-то не то.

Подскажите пожалуйста, что делать? Войлочная вишня цветёт каждый год очень обильно, а плодов бывает очень мало. В чём дело? Подскажите, что с моей вишенкой не так? :wall

Войлочной вишне необходим опылитель другого сорта, подсадите с ней рядом другую войлочку, а лучше две...

АлександрР писал(а):Игорь (садовник), я конечно дико извиняюсь, но на первом фото на 100% вишня с кустовым типом кроны. На втором фото тип кроны непонятен.
И Чудо-вишня и Ночка имеют типично древовидную крону, и древовидный тип плодоношения.
Что-то не то.

Александр Иванович.Может и пересорт а может из за того что формировал принудительно оттяжкой.Есть другой ракурс.Тогда помогите разобраться может подскажете по сортам что то.Но дюки неубиваемые плодят обильно каждый год. ссылка не работает сфотографировал сейчас-они не достигли спелости.При созревании левый очень темный почти черный а правый посветлее.Левый сладкий а правый с кислинкой.Есть еще фото 4-х летней давности ссылка не работает

Большое спасибо за советы.Сегодня поедем,попробую и покормить,и поискать хрущей.Но они у меня под вишнями вряд ли.Рядом комп.куча-там им раздолье.

садовник писал(а):Александр Иванович.Может и пересорт а может из за того что формировал принудительно оттяжкой.Есть другой ракурс.Тогда помогите разобраться может подскажете по сортам что то.Но дюки неубиваемые плодят обильно каждый год.

Игорь, определять сорт вишни по фото еще бОльшая ж..а, чем определение сорта груши или яблони! Практически невозможно.
Я лишь отметил, древовидные сорта вишни или дюков не плодоносят на однолетнем приросте, как на фото. Плодоношение у них на многолетней древесине на плодовых образованиях.
У меня дюк Чудо-вишня уже много лет не может оторваться от земли. Регулярно сносит по уровень снега. В позапрошлую бессенжную зиму подмерз так, что думал копец котенку! Но живо "Чудо", даже что-то там пыталось цвести на уровне земли. Плодов, естественно, нет.
Что за сорта у Вас я не отвечу. Ну например, вчера получил свеженькие фотки из Рязанской обл.

Десертная Морозовой сейчас. Ну очень похоже, но не факт.

Спасибо за ответ.Брал эти дюки в ТСХА.Это подтверждает что там бывает пересорт.

Андрей ,спасибо большое за совет. Осенью посажу ещё войлочку.

Порадовал урожай вишни (Ровесница) - около 20 кг с дерева посадки 2006 года. На вкус показалась чуть кислее, чем в прошлом году. Из-за дождей?

Нина! Ну ничего себе еще раз убедилась, что есть вишневые места и совсем не вишневые (это я у меня), проехала Видновский, часть Раменского и часть Бронницкого района - везде вишни клонятся до земли.

Ну ведь это ж надо, а?

тамара писал(а):Нина! Ну ничего себе :eleshock :bis еще раз убедилась, что есть вишневые места и совсем не вишневые (это я у меня), проехала Видновский, часть Раменского и часть Бронницкого района - везде вишни клонятся до земли.

Тамара, так и есть - вишня у всех кругом хорошая. А ведь это как раз места, где был ледяной дождь, и какой.
Офф: Все, что вокруг Бронниц, тоже Раменский район. Бронницы - город без района. Сама недавно узнала (!)

Нина! Я в шоке от увиденных последствий ледяного дождя, как фильм ужасов. И это при том, что часть деревьев убрана.

Анина писал(а): На вкус показалась чуть кислее, чем в прошлом году. Из-за дождей?

Вишню неплохо было бы подкормить калием 120 (до 150)кг/га/год, можно часть дозы сейчас, обычно под зиму хлоридом калия (+ 120кг/га кальция и 1/5-1/10 от калия дозу магния, можно доломитовую муку использовать, но дозу увеличить).

BECHA писал(а):

Анина писал(а): На вкус показалась чуть кислее, чем в прошлом году. Из-за дождей?

Вишню неплохо было бы подкормить калием 120 (до 150)кг/га/год, можно часть дозы сейчас, обычно под зиму хлоридом калия (+ 120кг/га кальция и 1/5-1/10 от калия дозу магния, можно доломитовую муку использовать, но дозу увеличить).

Спасибо. И черешню тем же?

Кто нибудь завизите к нам на Урал вишневый коккомикоз или монилиоз. Цена на рынках ниже 25 руб/кг И собирать то теперь ее в ломы

В Ростове Великом 100 за кило и то если поторговаться. На урал что ль махнуть, 400% "грязными" это даже для 90-х годов не слабо

Тимур85 писал(а):Кто нибудь завизите к нам на Урал вишневый коккомикоз или монилиоз. Цена на рынках ниже 25 руб/кг И собирать то теперь ее в ломы

плюньте 3 раза и потсучите по деревяшке, и не забывайте, что у вас растет степная вишня. а коккомикоз, монилиоз, клястероспориоз не заставит себя ждать.

Анина писал(а):[
Спасибо. И черешню тем же?

Естественно. Косточковые, да её и близкие родственницы.

тамара писал(а):

Тимур85 писал(а):Кто нибудь завизите к нам на Урал вишневый коккомикоз или монилиоз. Цена на рынках ниже 25 руб/кг И собирать то теперь ее в ломы

плюньте 3 раза и потсучите по деревяшке, и не забывайте, что у вас растет степная вишня. а коккомикоз, монилиоз, клястероспориоз не заставит себя ждать.

Помогите плиз.
Вишни в этом году очень много (Сев.Казахстан)
Ветки, после уборки, остаются голыми, листья побриты под ноль.
Что делать??? Хоть караул кричи.
Может это болезнь какая или просто все силы ушли?
Как помочь деревьям???

Наблюдаю второй год одинаковую картину на вишне.
Вишни посаженные весной (один раз были в прикопе, второй раз купленные весной же) Очень долго трогаются в рост при этом часть выпадает.
Затем с середины лета начинается рост побегов и он длиться до осени. Например сейчас на "старых" вишнях рост побегов закончился несколько недель назад. А зимой невызревшая древесина вымерзает и тем самым усугубляет положение не до конца прижившихся саженцев.
Что ту делать, как мне быть, как проблему победить ?

Боровик писал(а):

тамара писал(а):

Тимур85 писал(а):Кто нибудь завизите к нам на Урал вишневый коккомикоз или монилиоз. Цена на рынках ниже 25 руб/кг И собирать то теперь ее в ломы

плюньте 3 раза и потсучите по деревяшке, и не забывайте, что у вас растет степная вишня. а коккомикоз, монилиоз, клястероспориоз не заставит себя ждать.

Помогите плиз.
Вишни в этом году очень много (Сев.Казахстан)
Ветки, после уборки, остаются голыми, листья побриты под ноль.
Что делать??? Хоть караул кричи.
Может это болезнь какая или просто все силы ушли?
Как помочь деревьям???

Так что, - листьев совсем и не было, что ли? Такого быть не может. Они же были с весны! Куда же они делись? Скорее всего - пожелтели и опали? Если так, то это сто процентов - коккомикоз. Если вишни уже голые, то сейчас уже ничего особого не сделаешь. Ну - соберите всю листву под деревьями и сожгите, или хотя бы облейте раствором аммиачной селитры покруче - 10%. Подкормите в зиму вишни, перегной в приствольные круги и т. д. И надейтесь, что вишня более-менее нормально перезимует. А на следующий год, то, что подмёрзло - обрезать, по зелёному ушку (начало выхода листьев из почек) и по розовому бутону (начало распускания цветов) обязательно Хорусом или ХОМом, или Бордосскоой ж. А потом, - обязательно тем же самым после уборки урожая, и далее до листопада, не допуская преждевременного пожелтения листьев. Иначе, - через пару-тройку лет деревьям - кердык!

FatMax19 писал(а):И еще из рекомендаций МОИПа - весной когда земля окончательно прогреется перекопать приствольный круг с переворотом пласта.

А кто конкретно в МОИПе рекомендует этот способ, в чем его механизм (для усиления роста побегов ессно)? Почему именно перекопка с переворотом пласта, а не мульчирование приствольного круга или еще чего-нибудь?

FatMax19 писал(а):...
И еще из рекомендаций МОИПа - весной косточковые рано трогаются в рост, после того как растает снег дней 10 дней начать поливать..

А я не понял смысла поливов после схода снега?

Бендер Задунайский писал(а):Наблюдаю второй год одинаковую картину на вишне.
Вишни посаженные весной (один раз были в прикопе, второй раз купленные весной же) Очень долго трогаются в рост при этом часть выпадает.
Затем с середины лета начинается рост побегов и он длиться до осени. Например сейчас на "старых" вишнях рост побегов закончился несколько недель назад. А зимой невызревшая древесина вымерзает и тем самым усугубляет положение не до конца прижившихся саженцев.
Что ту делать, как мне быть, как проблему победить ?

Андрей, проблема в том, что корневая система у саженцев вишни плохо зимует первую зиму после посадки, или прикопки. Часто к весне в живых остается лишь верхняя часть корня. На этом остатке корня саженец и "кувыркается" первую часть лета. То ли жить, то ли помереть??
Лишь после того, как новая корневая немного нарастет, начинается нормальный рост саженца. Но, поздновато... не вызревает прирост.
Сохранить корневую помогает глиняная болтушка с Фундазолом.

АлександрР писал(а):

FatMax19 писал(а):...
И еще из рекомендаций МОИПа - весной косточковые рано трогаются в рост, после того как растает снег дней 10 дней начать поливать..

А я не понял смысла поливов после схода снега?

Может что бы грунт в районе корней быстрее оттаял и корни заработали?

АлександрР писал(а): Андрей, проблема в том, что корневая система у саженцев вишни плохо зимует первую зиму после посадки, или прикопки. Часто к весне в живых остается лишь верхняя часть корня. На этом остатке корня саженец и "кувыркается" первую часть лета. То ли жить, то ли помереть??
Лишь после того, как новая корневая немного нарастет, начинается нормальный рост саженца. Но, поздновато... не вызревает прирост.
Сохранить корневую помогает глиняная болтушка с Фундазолом.

То есть как вариант, осенняя покупка саженцев, укрытие корней болтушкой и прикоп до весны?
То что проблема с корнями понятно, вот думал в прикопе сохранить, да не вышло.

В прикопе пучком корни еще сильнее гниют - в пучке образуется много пустот, что хорошо для развития гнилей на корнях.
Прикапывать каждый саженец вишни отдельно, и лучше сразу на постоянное место в саду. Весной по талой земле не вынимая корни саженеца из земли, выпрямить стволик, зафиксировать к колышку.

Спасибо, попробую.
Вишня у меня пока как спорт. Развести ее и заставить плодить мечта.
У нас вроде как коккомикоза особенно нет (местные типа владимирки долго с листьями, да и немного их в округе)

FatMax личку гляньте

FatMax19 писал(а):Переворотом или перекопкой, Вы теплый пласт грунта, переносите в более глубокие слои, где земля еще не успела прогреться, растение у Вас соответственно раньше просыпается.

Александр, мысль понятна, но способ уж больно не серьёзен, это же не ведро с водой перемешать, а звучит красиво: "теплый пласт грунта перенести в более глубокие слои"

Да и корни можно попортить, тем более у недавно посаженных саженцев, там и так каждая волосина на счету. А вот водичкой пролить может и вариант (еще и тепленькой)

Александр, изначально была поднята тема плохой приживаемости саженцев и пришли к выводу, что проблема в корнях. Их фатально мало остается после первой зимовке (включая и прикоп) Поэтому я скептически отнесся к удалению перекопкой того что все таки наросло.

Что касается уже растущих нормально вишен, то тут я не спорю...

Кстати, можно перевернуть не большой пласт земли, недоставая до корней. И про осеннюю перекопку интересно, если есть проблема остановки роста, как я понял.

FatMax19 писал(а): Кстати прием перекопки прекрасно работает осенью, попробуйте перекопать землю после первых морозов под косточковыми, получится эффект наоборот, тут уж другой альтернативы нет

Да знаю я, но дело в том, что в обоих случаях не происходит никакого перемешивания слоёв, а просто перекопкой открывается доступ теплого воздуха к корням-весной (глубиной на штык лопаты, не более) и холодного-осенью...

АндрейВ писал(а):

FatMax19 писал(а): Кстати прием перекопки прекрасно работает осенью, попробуйте перекопать землю после первых морозов под косточковыми, получится эффект наоборот, тут уж другой альтернативы нет

Да знаю я, но дело в том, что в обоих случаях не происходит никакого перемешивания слоёв, а просто перекопкой открывается доступ теплого воздуха к корням-весной (глубиной на штык лопаты, не более) и холодного-осенью...

Какой механистическо-наивный подход. .. теплота испарения воды 0?? Не обращали внимание какая средня температура у вас в подвале и какая среднегодовая температура у вас на даче?? Знаете при какой температуре у вишни или плодовых прохладного климата в корневой начинают идти ростовые процессы и какая более чем достаточна для их роста/развития???