Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Alexandr059 писал(а): ↑12.02.2025, 18:42 Это норма.

Не для всех

Оладушка,
если не идти вперед, можно остаться позади.
Благодаря появлению более устойчивых к заболеваниям сортов и гибридов, видоизменяются возбудители, они становятся более опасными для старых сортов, невозможно будет их выращивать, тем более, без помощи разными препаратами.
У соседей помидоры отмирают в августе (даже в теплице), я свои убираю в снег. И убирают они их только потому, что ничего не остается живого. Про улицу я вообще молчу, там всё погода определяет....и соседские заросли-рассадники болезней и вредителей

Alexandr059 писал(а): ↑13.02.2025, 14:14
если не идти вперед, можно остаться позади.

Отлично и т.с. в глаз. Ибо это призыв как раз не для тех , кто смотрит все время на прошедшее(назад т.с.).А про погибшие томаты у Ваших соседей(ну явно без обработки) -неужели так и не доходит, что инфекционный фон изменился. Тут на форуме( кажется Наталья из Приморья), как то про к. жука отвечала, что до сих пор его у себя не видела. Ну это как,если по нашему допустим.

борисыч,
я старался написать так, чтоб было понятно.
Что вы имеете ввиду?

Alexandr059 писал(а): ↑13.02.2025, 14:41
я старался написать так, чтоб было понятно.
Что вы имеете ввиду?

Я имел ввиду, что нечего призывать людей к чему то новому, если они все время смотрят назад на старое.

в Королёвском Глобусе в отделе семян продают семена томата "интуиция"от Гавриша

борисыч писал(а): ↑13.02.2025, 14:48 они все время смотрят назад на старое.

Выращивание экологически чистой продукции - это прошлый век?

Оладушка писал(а): ↑13.02.2025, 20:21 Выращивание экологически чистой продукции - это прошлый век?

Плюсы
- остаточные пестициды заведомо ниже порога МДУ.
Минусы
- Падение урожайности в 2-4 раза при неблагоприятном фоне.
- Большой процент брака от повреждений.
- Загрязение продукции микотоксинами.
Например, рождаемость в Европе долгое время сдерживалась хлебом с следами спорыньи.
Получается микотоксины с широким спектром действия на организм /вплоть до канцерогенности и абортивного вздействия/ лучше остаточных безопасных следов пестицидов ?

Оладушка,
Гораздо, очень сильно важнее воздух. За ним идет вода.
Почитайте про поверхностный фотоэффект.
А что сбрасывается в реки? А всё ненужное. Очистка лишь для отчетности, галочки и тд.
А что выпадет с дождем после очередного испытания технического чуда? Но вам про это не расскажут.
А с чем моют посуду в общественных столовых местах? А как ее промывают? Да никак, естественно.
Вода в трубопроводах, колодцах, скважинах зачастую имеет такой состав, что очистить ее до приемлемых параметров невероятно дорого. Кто то очищает? Да не, так сойдет. Многие же хим.анализ заказывали. Но вот "химики"-товароведы-продавцы-швеи из тех лабораторий представления как делать анализы совершенно не имеют.
Поэтому про вредность чего-то там лучше вообще даже не задумываться. Потому что самое вредное, например, радиоактивная ложка или арматура в стене своё дело всёравно сделают.
Или сосулька. Или оторвавшийся тромб, или лопнувший от перенапряжения сосуд, или пьяный водитель. Не всё ли равно?

Alexandr059 писал(а): ↑13.02.2025, 21:00 Поэтому про вредность чего-то там лучше вообще даже не задумываться.

Ну если не задумываться,то тогда лучше овощи покупать, а не выращивать собственными руками.Это выгоднее, а также без забот и хлопот

Оладушка,
Свои просто вкусные. Покупных таких нет. Ни томатов ни ягод. Иначе бы я выращивал только декоративку. Про пользу я никогда не думал, потому что знаю что нас окружает.

den писал(а): ↑12.02.2025, 10:55

lucy2011 писал(а): ↑12.02.2025, 10:41 Вы эти томаты едите сами или выращиваете их на продажу ?

Вы хлеб тоже сами выращиваете? И должны знать, что в большинстве случаев без системных триазолов пшеница просто не всходит.
"Органической" пшеницы в рфии нету. Более того, в рфии трудно приобрести органические продукты, любые.

Хлеб я, конечно, не выращиваю. Но сама себе в рот сыпать ядохимикаты я не собираюсь.

lucy2011 писал(а): ↑15.02.2025, 10:50 Но сама себе в рот сыпать ядохимикаты я не собираюсь.

Ну, это технология двойных стандартов с потреблением нескольких процентов "органической" продукции.
А так, стоит задуматься, что красивые овощи/фрукты без повреждений в магазине - это результат профилактических обработок в массовом производстве, за редкими исключениями.

den писал(а): ↑15.02.2025, 13:02

lucy2011 писал(а): ↑15.02.2025, 10:50 Но сама себе в рот сыпать ядохимикаты я не собираюсь.

Ну, это технология двойных стандартов с потреблением нескольких процентов "органической" продукции.
А так, стоит задуматься, что красивые овощи/фрукты без повреждений в магазине - это результат профилактических обработок в массовом производстве, за редкими исключениями.

Почему несколько процентов?
Все овощи и фрукты я выращиваю сама. Ну, кроме репчатого лука, перестала его выращивать из-за хлопот с сушкой и хранением. Помимо овощей-фруктов, я полностью обеспечиваю нас зерно-бобовыми, выращиваю в большом количестве зерновую фасоль (сажаю много лет сорт Барлотто) и бобы, едим их до лета. Свои яблоки едим до июня.
Получается в общей массе - больше половины. Магазинное: хлеб, птица, рыба, крупы, растительные масла. Ну, и совсем немного молочных продуктов (ем их только обезжиренные виды).

lucy2011 писал(а): ↑15.02.2025, 17:11 Ну, и совсем немного молочных продуктов (ем их только обезжиренные виды).

Сочувствую!

AI писал(а): ↑15.02.2025, 17:26

lucy2011 писал(а): ↑15.02.2025, 17:11 Ну, и совсем немного молочных продуктов (ем их только обезжиренные виды).

Сочувствую!

Ага, а я Вам. Холестерин давно меряли? Или заедаете сливочное масло статинами? А может, и вовсе не обращаете внимания, что с каждым бутербродом Вы увеличиваете вероятность инфаркта или инсульта?
Очень, очень сочувствую. Особенно если Вы немолоды.

den писал(а): ↑12.02.2025, 10:55 в рфии нету. Более того, в рфии трудно

Денис , не понимаю зачем так уничижительно называть свою страну. Даже представить себе не могу какого-нибудь иностранца (африканца, американца, индийца-китайца и прочих), который бы презрительно (а обращение крайне презрительное) отозвался бы о своей родине.
И потом , а в "европии " органическая продукция есть? или еще где?
Но в целом по смыслу я согласна с вами - нет чистой продукции нигде. А вот Alexandr059, прав- свои просто намного вкуснее.

ЗояК писал(а): ↑15.02.2025, 18:36 не понимаю зачем так уничижительно называть свою страну.

РФ - общепринятое сокращение в законах и пр. Гражданин может сократить по другому без изменения смысла. Уменьшительно-ласкательных суффиксов тут нет, которые могут кого-то взволновать. И пропаганде патриотизма тут тоже места нет.

lucy2011 писал(а): ↑15.02.2025, 17:49 Ага, а я Вам. Холестерин давно меряли?

Ну, а желчью-то зачем исходить? У большинства людей без жиров не наступает чувства насыщения, люди мучаются и дисбаланс приводит к другим болезням. Другое дело - количество. Кроме того, при отсутствии нагрузок в холестерин превращаются и углеводы в любом виде. За норму нужно брать количество жиров и сахара в больничном рационе.
Кстати, вот мой последний анализ.

Тест Результат Норма Отклонение
Определение триглицеридов общих 1.02 при норме 0.10-2.30 - -
Определение липопротеинов высокой плотности (ЛПВП-альфа) 1.07 при норме >1.00 - -
Определение липопротеинов низкой плотности (ЛПНП-бета) 1.44 при норме <3.30 - -
Определение холестерина общего 2.98 при норме <=5.2 - -
Определение липопротеинов очень низкой плотности (ЛПОНП), 0.47 при норме 0.26-1.04
Всё в пределах нормы.

lucy2011 писал(а): ↑15.02.2025, 17:11
Получается в общей массе - больше половины.

Такой подход к питанию поддерживаю. Т.е. следить, что надо потреблять , особо т.с. с годами. Но и не допускать перекосов ,типа та же фасоль , бобы при всей полезности, имеют при большом потреблении и побочку(тяжело усваиваются и много клетчатки). Да то же сливочное масло-если нет противопоказаний- меднорму(20 гр) надо потреблять, это же в том числе и витамин А . Ну и так далее. А так, я вот по себе скажу- хлеб только ржаной и без сахара(такой еще надо найти). На утро "лошадиная" каша только на воде,плюс пару ложек замороженной ягоды,плюс одна ложка своего яблочного пюре(мы только так свой урожай заготавливаем). На бутик к чаю(голый)или горбушу своего засола, или икру трески, минтая(лосось в этом году не подьемный). Ну там первое, стараемся из говядины, индейки. На второе часто рыба(филе минтая от фирмы Borealis, Мурманск), или горбуша (если урвем по акции). На полдник пару яблок, киви( в основном бабочка которая подешевле) , грейпфрут . Апельсины, бананы редко(сладкие). На вечер как получится и плюс йогурт наш от Савушкин, или Бабушкина Крынка (без сахара, и 2% жира, таких всего пару позиций). И да, пусть простит нас модератор за уход от темы.

Неподалеку от нас есть огромный заброшенный сад. Его надо было бы раскорчевать еще в 90-х, но... его просто продали какому-то московскому "мешку".
Деревья в нем не поливались, не обрезались, не обрабатывались лет 30. 2/3 насаждений вымерзли - высохли, остальные еще плодили. Мы, конечно, ездили туда за яблоками. Из 10 завязавшихся 8 - паданица. Из десятка вызревших на ветвях можно сорвать штуки 3 целых, не проеденных плодожоркой. Но яблочки 100% органические, 100% "чистые"
С томатами такого, боюсь, не получится.

Alay писал(а): ↑15.02.2025, 19:49 С томатами такого, боюсь, не получится.

Почему?

den писал(а): ↑15.02.2025, 18:57 РФ - общепринятое сокращение

Вот и употребляйте общепринятое сокращение. Тогда и вопросов к вам не будет.

Роман С. писал(а): ↑16.02.2025, 08:24 Вот и употребляйте общепринятое сокращение. Тогда и вопросов к вам не будет.

Такое сокращение тоже вполне литературное.
Вот пример.

И не нужно вырывать фразу из контекста. Сокращение РФ общепризнано в нормативных правовых актах, деятельности государственных органов власти и официальной деловой переписке. https://gosurburo.krasnodar.ru/novosti/ ... iterature/
Вы обрубили предложение на половине.
Вне поля вышеупомянутых областей можно использовать литературные сокращения. Мы тут не законы пишем.

den, мне тоже немного обидно читать Ваши нелестные комментарии в адрес советских ученых и про советские "мурзилки". Но ведь эти ученые были больше энтузиасты, работали и работают за низкую зп. А потом приходят руководители регионов и уничтожают всю селекционную базу - в частности нашего ЮУНИИСК земли экспериментальных участков отданы были под строительство и было утерено то, что было создано и наработано годами, в частности селекция уральской вишни. А перегной я использую в своей практике согласно советским "мурзилкам".

den, я не просил от вас примеров, я обратил внимание на недопустимость подобных выражений на этом форуме. Все статьи, подобные приведенной, написаны людьми, которые держат по отношению к России фигу в кармане. По большому счету эти люди за всю свою жизнь для страны ничего не сделали, кроме гор словесных испражнений. Но в силу собственной самооценки считают себя совестью земли русской. Многие из подобных персонажей сейчас за пределами России оказались никому не нужными, потому как по жизни являются полными бездарями, паразитировавшими на теле России, за ее счет и попутно поносившими ее. Если вам ближе такая позиция, то идите на украинские паблики и упражняйтесь там в правописании. Может быть там вас оценят.

Еще раз: не допущу неуважительного отношения к России равно как к какой-либо другой стране. И в полемику вступать не намерен.

Оладушка писал(а): ↑15.02.2025, 23:05

Alay писал(а): ↑15.02.2025, 19:49 С томатами такого, боюсь, не получится.

Почему?

Дык однолетник же, в нашем климате (хотя теоретически - многолетник). ЯБлоня - все-таки аборигенное растение, томат - нет.

lucy2011,
очень сильно рекомендую вам кушать жиры в обычном небольшом количестве, иначе возможна одна страшная болезнь, связаная с рассудком. И это не страшилки. Не играйте с диетами. Их шокирующие результаты никто не видит, а зря.

Если вернуться к томатам, наверняка можно подобрать сорт, нетребовательный к подкормкам и неболявый, который может обойтись без обработок "химией", раз уж вы принципиально против. Если урожайность вас устроит, и вообще будет иметь смысл выращивать помидоры ради трех плодов с куста.
Очень хорошо помню, как еще в прошлом веке мои родители стали обладателями садового участка. Городские жители, ничего не умели, ходили на лекции в Обществе охраны природы, в тетрадочку все записывали. Дома обсуждали, я не прислушивалась, запомнила фразу "томаты сложная культура". И помидоры выращивали, да. Три томата с куста, и те снимали розовые или даже зеленые, потому что в начале августа кусты загибались. Дозревали потом эти томаты на шкафу на газетке. Обрабатывать "химией" - ни-ни, садовое товарищество на собрании постановило - только натур продукт. Из подкормок только компост, от вредителей настой табачной пыли. Еще посыпали молотым черным перцем.

Sofia22 писал(а): ↑17.02.2025, 20:27 Если вернуться к томатам, наверняка можно подобрать сорт, нетребовательный к подкормкам и неболявый, который может обойтись без обработок "химией", раз уж вы принципиально против. Если урожайность вас устроит, и вообще будет иметь смысл выращивать помидоры ради трех плодов с куста.

Многое зависит от климата и где томаты выращивают (теплица или ОГ). Я выращиваю в ОГ и без обработок, т.к. лето часто жаркое и ФФ не бывает. Исключение прошлое дождливое лето - вот пожалела, что не обрабатывала, последние снятые томаты пришлось выкинуть. В теплицах чаще используют обработки. Думаю, что Оладушка тоже выращивает в ОГ и лето всегда в Сибири для томатов очень благодатное.

Насколько я поняла, изучая доступные для понимания неспециалиста источники, в этом направлении сейчас работают селекционеры - получение устойчивых к болезням сортов. Наверняка можно подобрать сорт (или гибрид), который в ваших условиях будет наименее подвержен заболеваниям. У всех не только разные условия, но и разные приоритеты. Если выращивание томатов без обобщенно "химии" вообще единственный шанс съесть помидор, то и три плода с куста будут праздником.
Я вот с недавних пор клубнику могу есть только дачную. Покупная из магазина, с рынка, импортная и отечественная дает сильнейшую аллергию. И созревшие на грядке полторы ягодки радуют меня безмерно)) Не очень у меня с клубникой получается пока, но я над этим работаю)) Но здесь не об этом.
На некоторых пакетиках с семенами есть отметка об устойчивости к заболеваниям.

Sofia22 писал(а): ↑18.02.2025, 13:25
На некоторых пакетиках с семенами есть отметка об устойчивости к заболеваниям.

Если Вы ознакомитесь с понятием устойчивости овощных культур к патогенам , то выясните , что иммунитета к болезням у овощных культур нет. А есть устойчивость -средняя или высокая. Термины и коды устойчивости
Определения терминов, описывающих реакцию растений к вредителям1
Информация, предоставленная Бейо, основные определения и их значение приведены ниже:
 ‘Восприимчивость’: неспособность сорта ограничивать рост и развитие определенного
вредителя.
 ‘Устойчивость’: способность сорта растения ограничивать рост и развитие определенных
вредителей или патогенов, а также причиняемый ими ущерб в сравнении с
восприимчивыми сортами при одинаковых условиях среды и патогенном давлении.
Устойчивые сорта могут иметь симптомы заболеваний и/или поражаться при высоком
инфекционном фоне.
Различают два уровня устойчивости:
I. высокая устойчивость (HR): сорта растений сильно ограничивают рост и развитие
определенных вредителей или патогенов при среднем инфекционном фоне в сравнении
с восприимчивыми сортами. Однако такие сорта могут проявлять некоторые симптомы
заболеваний или поражений при высоком инфекционном фоне.
II. средняя устойчивость (IR): сорта растений ограничивают рост и развитие определенных
вредителей или патогенов, но могут проявлять более сильные симптомы заболеваний
или поражений в сравнении с высокоустойчивыми сортами. Среднеустойчивые сорта
будут меньше поражаться при одинаковых условиях среды и/или патогенной нагрузке,
чем восприимчивые сорта растений.
Следует отметить, что резистентность, заявленная для сортов растений, ограничена
установленными биотипами, патотипами, штаммам и расами вредителей.
Если определенные биотипы, патотипы, штаммы и расы не указаны в виде устойчивости
для сортов, это означает, что нет общепринятой или соответствующей классификации
биотипов, патотипов, штаммов и рас вредителя. Новые биотипы, патотипы, штаммы и
расы не входят в первоначальное заявление об устойчивости.
 ‘Иммунитет’: растение не подвергается нападению или инфекции определеннымая. Но она не предполагает ситуации, что растение не может заболеть той или иной болезнью." Если все это выразить короче, то растение имеющее высокую степень устойчивости погибнет (образно говоря) через две недели после вспышки болезни, со средней степенью устойчивости-через неделю, не обладающее устойчивостью-на следующий день. При этом во всех трех вариантах растения подлежать рекомендованной защите(опрыскивании) от данной болезни.

М-да... Я тут вашу полечку перепёр на наш язык... При высокой инфекционной нагрузке заявленная устойчивость не спасает. Поэтому выбор у полупомешанного дачника в шапочке из фольги таков - не обрабатывать и в случае нападения стада вредителей или вспышке болезни забить на урожай. Или обрабатывать, полученный урожай сфотографировать и/или продать, потому что употреблять это внутрь он не может. Я правильно вас поняла?
Я кстати не противник ни подкормок, ни обработок, в пределах разумного, с соблюдением периода ожидания. Но есть разница, к сожалению, выращивают продукт на продажу или для себя. На продажу - важен урожай, его товарный вид. Количество вылитых препаратов в этом случае ограничено только их стоимостью. Для себя, своей семьи - продукт должен быть как минимум безопасным. Я привела выше пример с клубникой - нет у меня аллергии на клубнику. У меня аллергия на ту дрянь, которой ее обрабатывают. То, что у меня сейчас созревает, урожаем не назовешь. Если не смогу подобрать сорта для своих условий, которые пусть с обработками и подкормками, но минимальными, дают хоть сколько-нибудь значимое количество ягод, выброшу, картошку посажу на это место.
А вообще, всё яд и всё лекарство))

Sofia22 писал(а): ↑18.02.2025, 15:25
Я кстати не противник ни подкормок, ни обработок, в пределах разумного, с соблюдением периода ожидания.

Это я считаю разумным подходом. Ибо Ваше предложение(выше) найти сорт(гибрид) при выращивании которого можно т.с. махнуть рукой на соблюдение агротехники , необходимых мер защиты от вредителей, болезней не реально. Я таких не знаю и в источниках таких не встречал. Да, в определенных условиях конкретного региона возможен низкий инфекционный фон той или иной болезни(патогена, вредителя). Тогда и можно т.с. ни чего в этом плане не применяя получить урожай , как минимум те же три плода по Вашей классификации. Надеяться, что это ситуация будет на постоянной основе-иллюзия. Разница в основном будет лишь перечне конкретных вредителей и болезней. Типа, в южных регионах в последнее время преобладают вирусные, бактериальные заболевания на томатах. В центральных, западных-грибные(фитофтороз, кладиоспориоз, серая гниль и т.д.). Так и по вредителям-на югах в основном сейчас белокрылка, трипс, тута-абсолюта.Севернее-наш любимый к.жук,тля, п.клещ. Это я конечно в общем, уже многое южное из вредителей уже в наших регионах . Например я очень насладился у себя на участке борьбой с белокрылкой, трипсом. Поэтому я считаю основным выводом из вышеперечисленных постов -не надеяться , что найдешь беспроблемный сорт(гибрид) того же томата и проскочишь между болезнями и вредителями. А учиться овладевать теорией и практикой агротехники и защиты от вредителей и болезней. Только в степени совершенства в этих вопросах и есть ресурс уменьшения отрицательного воздействия применяемой т.н. химии.

А неспецифический иммунитет - иллюзия?
Извините, уже не по теме, конечно. Но очень интересная получилась дискуссия.

Sofia22 писал(а): ↑18.02.2025, 16:13 А неспецифический иммунитет - иллюзия?
Извините, уже не по теме, конечно. Но очень интересная получилась дискуссия.

В пределах дачного огорода-сада слово (понятие) иммунитет приемлимо лишь (пока) к парше на яблоне. С остальными т.с. болячками надо (пока) бороться, т.с. напрягать голову и мышцы. Я что нас там ждет с неспицифичным иммунитетом -лично я не знаю. Я сторонник обсуждения существующей на сейчас конкретики с выращиванием и болезнями.

Благодарю за ответ. Я ни разу не ботаник и очень начинающий садовод, мне все так интересно, но не всегда понятно. Спасибо за терпение.

Sofia22 писал(а): ↑18.02.2025, 16:48 мне все так интересно, но не всегда понятно. Спасибо за терпение.

Что не понятно -спрашивайте, понятное дело форум. Но скажу сразу (тут не чего личного) , что Ваша обозначенная ранее позиция( типа, проскочить между струек проблем)не жизнеспособна. Все уже давно не так просто вырастить. К примеру , я помню от родителей(они жили 800 км от Москвы), что на огороде из вредителей была лишь белянка на капусте, да гусеница плодожорки на яблоне. Ни каких там ЛМР на огурцах, фитофторы на помидорах, монилиоза на вишнях и в помине не было. Монилу приперли из одной из Скандинавских стран в 19 6-каком году. Огурцы тогда солились в сентябре(это ж надо, сколь долго жили), ибо только такие считались потом хрустящими в засоле. Сейчас я понял в чем причина этого. Из ядов(инсектов) был тогда только ДДТ. Ну а что счас?

Проскочить между струек - не совсем моя позиция... Ну вот родители мои выращивали же помидоры при помощи компоста, табачной пыли и молотого перца. В августе на кусты нападала фитофтора, каждый год, но выращивали, те самые три томата с куста, буквально, это не фигура речи. То, что за это время могли появиться более устойчивые сорта,- мое предположение.
Я бы, наверное, ради такого урожая выращивать ничего не стала. Но поскольку у меня самой жесткой установки на запрет обработок нет, в этом году попытаюсь освоить эту культуру. И за возможность есть садовую землянику с грядки тоже поборюсь))
А вот интересно. Как вы с белокрылкой боролись? Я в этом году в теплице ее так и не победила, боюсь, она там перезимует, и мы с ней еще встретимся. С такой-то зимой.
На гибискусе и фуксии вывела белокрылку фумигатором с жидкостью от мух. Поставила горшок в большой пакет, в него опустила подключенный через удлинитель фумигатор, пакет завязала. Не сразу, дня за два белокрылки не стало. А в теплице не сработало. Может, объем большой, надо было их штук пять включить. И фитоверм не помог. Чем-то посильнее прыскать не хотелось, дело было к осени, в теплице еще были остатки урожая, не было времени ждать, пока это можно будет съесть. Думала, зимой все равно замерзнет. И вот такой сюрприз климатический.

Sofia22 писал(а): ↑18.02.2025, 18:37 Ну вот родители мои выращивали же помидоры при помощи компоста, табачной пыли и молотого перца. В августе на кусты нападала фитофтора, каждый год, но выращивали, те самые три томата с куста, буквально, это не фигура речи.
А вот интересно. Как вы с белокрылкой боролись?

Ладно, не мне их оценивать. Но, убивает в этой ситуации одно-т.е. каждый год провал и не каких умозаключений почему это происходит и какой выход из этого. Насчет белокрылки-вопрос сложный, к.г в пару фраз не вложиться. Открывать сейчас ликбез по этому вопросу было бы с моей стороны самонадеянным действом. Для начала советую Вам почитать на эту тему у А.К. Ахатова " Мир томата......, " Огурцы и томаты в теплицах". Возникшие после этого вопросы можно будет тут обсудить.

Вот спасибо. Я как раз читатель)) Люблю читать))

Alay писал(а): ↑16.02.2025, 11:31 Дык однолетник же, в нашем климате (хотя теоретически - многолетник). ЯБлоня - все-таки аборигенное растение, томат - нет.

Не совсем поняла.Нельзя вырастить томаты "100% органические,100% чистые"(по Вашим словам),потому что однолетние и не аборигены?

Sofia22 писал(а): ↑17.02.2025, 20:27 "томаты сложная культура"

Да ну,какие там сложности!Частых поливов не требует,подкормки по стандарту.Это не огурец,который и поливать, и кормить надо,да ещё и собирать через день.Может в ЗГ проблемно вырастить помидоры,это я не знаю А в ОГ растёт себе и растёт,вот пасынки только

Если понимать "100% органические" как "воткнул - забыл - вспомнил - собрал", то яблоня вполне может вырасти, хотя и не со 100% вероятностью. Пример: многочисленные "наплевыши" вокруг огородов и земляничников.
С томатами... У меня был опыт: сеял прямо в ОГ по черному спанбонду (ага! уже "вмешательство"!), без опор и пасынкования. Но с регулярным капельным поливом. Выросли, урожай был хороший, хотя и потери приличные - многие плоды ложились на землю, и спанбонд не спасал от загнивания.
А основное (предпосадочное) внесение удобрений - это "органик"?

Alay писал(а): ↑22.02.2025, 20:06 А основное (предпосадочное) внесение удобрений - это "органик"?

Да.Годовалый навоз

Оладушка писал(а): ↑22.02.2025, 21:55

Alay писал(а): ↑22.02.2025, 20:06 А основное (предпосадочное) внесение удобрений - это "органик"?

Да.Годовалый навоз

Я про другое. Внесение любых удобрений - это "органикс"? То есть, нужно определить - какие вещества, действия и проч. допустимы при "100% органической" технологии.

Оладушка писал(а): ↑22.02.2025, 21:55
Годовалый навоз

По стандартам IFOAM он в этом случае должен быть произведен на ферме ведущей животноводство органическое , а не традиционным способом.

Alay писал(а): ↑23.02.2025, 10:33 Внесение любых удобрений - это "органикс"?

Нет,не любых.Органические приветствуются

борисыч писал(а): ↑23.02.2025, 10:51 По стандартам IFOAM он в этом случае должен быть произведен на ферме ведущей животноводство органическое , а не традиционным способом.

Ну а какие же в деревнях методы?Только органические

Оладушка писал(а): ↑23.02.2025, 13:58
Ну а какие же в деревнях методы?Только органические

Ага, вот именно. Ну что там стоит вырастить коровку по требованиям органикс? Я вот только прочитать все запретительные и ограничительные меры в этом вопросе не осилил даже прочитать, бросил читать уже после того , как увидел требование по чистоте воздуха в помещении для содержания скота -это на 1 м. кубический не более 50-100 тысяч микроорганизмов. Вы почитайте на всякий случай требования ,если уж завели разговор про органикс. Заодно узнаете, что калийные препараты должны быть получены только физическим способом. Это типа, придется с личным кайлом ехать на рудники Уралхима, нашего Солигорска и нарубить себе дозу калия в шахте. Да и фосфаты можно использовать только в не синтетической форме. Это в другую сторону теперь надо тащиться-в Аппатиты. Ну так как. готовы?

борисыч писал(а): ↑23.02.2025, 14:45 Ну так как. готовы?

А нету у меня фосфатов и калийных в томатах.Сэкономила,никуда ехать не надо