Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Galaxia писал(а): ↑28.03.2022, 19:50 ушёл в мир иной жалко... ну и ладно

Хорошо, стаканчик не выкинула с трупиком. Не знаю как, но у меня вылез второй росток Гармагеля, мало того, через какое-то время выпихался ещё один. А вроде два семечка садила Может их конечно три было, но не факт. Вобщем сегодня а это для сравнения, замачивались все семена одновременно. Остальные помидорки уже пол-литровые стакашки осваивают, скоро надо будет пересаживать Надеюсь, хотя бы что-то успеет с таких опоздашек вызреть...

почему-то фотки боком вставились...

Galaxia писал(а): ↑14.04.2022, 18:09 Надеюсь, хотя бы что-то успеет с таких опоздашек вызреть...

Успеет-успеет!Я вот в прошлом году экспериментировала,сеяла только 24 марта.На 5 апреля вот так выглядели Всё выросло и плодоносило и это в ОГ Сибири холодным прошлогодним летом.А уж в теплице и подавно получится

У меня никогда такой плохой рассады томатов, как в этом году, не было. Всё как всегда, а выросло ужас, что. И не знаю, чем объяснить. Перцы с баклажанами растут, а помидоры ну никак!

Ольгуня писал(а): ↑14.04.2022, 23:24 Перцы с баклажанами растут, а помидоры ну никак!

Если вот так массово(а не выборочно) выражается разница в развитии, надо в первую очередь посмотреть рН субстрата на рассаде. Как вариант, он может оказаться близким к щелочному, что не так сильно будет угнетать первые два и более сильнее-последние..

Рассадил по стаканам помидоры Белый налив 241. Планирую выращивать в открытом грунте.

Макс писал(а): ↑16.04.2022, 18:00 Рассадил по стаканам помидоры

Смело! Я бы не рискнула такие маленькие в такие здоровые емкости высаживать... Но, наверное, вы так уже делали...

А разве объём горшочка имеет значение?

новичок-любитель писал(а): ↑19.04.2022, 08:27 А разве объём горшочка имеет значение?

Конечно!Пока растение корнями не освоит объём горшка,оно не будет наращивать вегетативную массу.
Ну и есть опасность залить,поскольку всасывать влагу пока нечем там.

Оладушка писал(а): ↑19.04.2022, 09:22

новичок-любитель писал(а): ↑19.04.2022, 08:27 А разве объём горшочка имеет значение?

Конечно!Пока растение корнями не освоит объём горшка,оно не будет наращивать вегетативную массу.

Распространяется ли это правило на случай высадки в грунт? А именно - пока не освоена вся земельная твердь, нет наращивания вегетативной массы.

SecondWind писал(а): ↑19.04.2022, 18:34 Распространяется ли это правило на случай высадки в грунт? А именно - пока не освоена вся земельная твердь, нет наращивания вегетативной массы.

В случае высадки в грунт вегетативная масса ,а также корневая система уже достаточно большие.Не надо интенсивно наращивать

Оладушка, вы не ответили на вопрос, это просто ремарка "корни и вегетативная масса большие". И что?
Я выращиваю рассаду в прозрачных литровых контейнерах. Могу утверждать, что
- зелёная масса наращивается даже если корни не освоили объем контейнера;
- тесный горшок тормозит наращивание зелёной массы. Про бонсай слышали?
Полина права. Залить проще в большом контейнере.

Мне трудно спорить. У Вас логические цепочки не так строятся, как мои. Теряюсь Ну вот например.
Вы пишете, что наращивания вегетативной массы нет, пока не освоен ком земли. Я пишу - это неправда, иначе растения, посаженные в грунт, не сдвинулись бы в росте, ибо нет преграды корням. Вы отвечаете - они большие, нет нужды интенсивно наращивать. Что?
Я пишу, что малый объем под корневую угнетает верх, примером тому бонсай. Вы пишете его формируют. Да, безусловно. Но и угнетают содержанием в малом объеме земли. Попробуйте бонсай из груши сделать исключительно формирокой.
То, что Вы найдете фото, где большой куст растет из маленького горшка никоим образом не докажет Ваш постулат, что верх не растет, пока низ не освоил объем земли. Он докажет, что и в маленьком объеме земли можно нарастить большой объем вегетативной массы. Удобряя, например. Но это другое.
Слушайте, а это же с Вами мы всё сойтись не могли - можно ли про семена, положенные во влажную салфетку, говорить "замочила". Точно

SecondWind писал(а): ↑19.04.2022, 22:40 Я пишу - это неправда, иначе растения, посаженные в грунт, не сдвинулись бы в росте, ибо нет преграды корням. Вы отвечаете - они большие, нет нужды интенсивно наращивать. Что?

Это правило для развивающихся корней,начальных.Корневой системе нужно освоить как можно больший объём,чтобы питать потом растение.И когда корни натыкаются на преграду в виде стенок стакана,это сигнал,что надо развиваться в таком объёме,какой есть.
Когда высаживаем рассаду ,растение взрослое,корневая система разветвлённая,интенсивно осваивать объём не надо.
Вот ещё такой приём, как прикапывание стеблей томата ,заглубление тоже приостанавливает рост вегетативной массы.Потому что растение тратит время на образование корней

SecondWind писал(а): ↑19.04.2022, 18:34 Распространяется ли это правило на случай высадки в грунт? А именно - пока не освоена вся земельная твердь, нет наращивания вегетативной массы.

Неть Это только для ЗКС. Я про риск залития у Макса написала. Если вокруг корней будет плотный мокрый ком, корни не дышат и отмирают. Ком не просыхает внутри. Это уже проверено-перепроверено. Вот я и удивилась. В ОГ практически невозможно залить растение, если только сверху вода месяц стоять не будет. В ОГ можно высадить и совсем малипусенькую рассаду с крошечной корневой. И норм вырастет, если другие неблагоприятные погодные явления не погубят.

Ким писал(а): ↑19.04.2022, 06:04 Смело! Я бы не рискнула такие маленькие в такие здоровые емкости высаживать... Но, наверное, вы так уже делали...

Ввиду того, что огород сажу не каждый год, могу допускать ошибки. По поводу рассады томатов - скорее всего вы правы, высаживал "по своему разумению", не имея большого опыта - пять корней уже умиротворились, остальные пошли в рост (опять же, катастрофическая нехватка времени - не всегда есть возможность проштудировать литературу и сайты). Технология выращивания корнеплодов и огурцов "побеждена" - урожаи получаются неплохими (при условии, что огурцы в теплице), с томатами пока не совсем складывается. В этом году буду пробовать огурцы и помидоры в ОГ. По возможности поясните вкратце, как лучше работать с рассадой помидоров (на будущее).

SecondWind писал(а): ↑19.04.2022, 22:40 Слушайте, а это же с Вами мы всё сойтись не могли - можно ли про семена, положенные во влажную салфетку, говорить "замочила". Точно

Ага,это я
Ну разошлись каждый при своём мнении

SecondWind писал(а): ↑19.04.2022, 22:40 Я пишу, что малый объем под корневую угнетает верх, примером тому бонсай.

Насчёт угнетения.Вот перец,выращенный в стаканчиках из-под йогурта(там 150-200 мл)

SecondWind писал(а): ↑19.04.2022, 21:28 Я выращиваю рассаду в прозрачных литровых контейнерах

Земляной ком не рассыпается при высадке?

Макс писал(а): ↑20.04.2022, 06:21 По возможности поясните вкратце, как лучше работать с рассадой помидоров (на будущее).

Ну вкратце навряд ли получится
Я бы посоветовала семена перед посевом сначала замочить, а потом прорастить.Наклюнувшиеся семена посеять в самые маленькие кассеты(я видела на сайтах по 10 мл).
Когда подрастут,и земляной ком будет с корнями,то перевалить в бОльшие ёмкости.Т.о. корневая не травмируется и томат пересадки даже не заметит.
Ну ещё важна ,конечно,подсветка и ,желательно, прохладные условия по ночам.

Оладушка писал(а): ↑20.04.2022, 09:21перец

Я Вам уже писала на это - попробуйте вырастить в большей ёмкости, результат вас удивит. Вы ответили - мне неудобно транспортировать в больших емкостях.
Но это ведь не аргумент, правда? То, что вам неудобно транспортировать перец в больших емкостях не означает, что он не угнетен в малых. И не был бы больше развит, посади вы его в большие.
Про помидорный ком. Не разваливается, он обычно плотно оплетен корнями к моменту высадки. К тому же я проливаю перед высадкой.

SecondWind писал(а): ↑20.04.2022, 10:04 К тому же я проливаю перед высадкой.

А если не проливать,то как поведёт себя?

SecondWind писал(а): ↑20.04.2022, 10:04 То, что вам неудобно транспортировать перец в больших емкостях не означает, что он не угнетен в малых. И не был бы больше развит, посади вы его в большие.

Просто в малых ёмкостях я не вижу угнетения.Но ,видимо,зрение подводит
Ну значит останемся опять каждый при своём мнении

Я томатами занимаюсь только третий год, поэтому личного опыта мало, однако нынче заметила вот что: сеяла томаты в 2 контейнера (глубокий и мелкий), так вот в мелком рассада была шустрее что ли. Потом распикировала. Чахлые из глубокого в грядку тепличную, а крепенькую из мелкого в стаканы и 4 корешка отдельно в тот же мелкий контейнер, но пошире. В мелком контейнере они сразу пошли расти и уже, как мне кажется, весьма отличаются от своих собратьев. Сейчас у нас вечер. а завтра я скину фото. Эх, поздно интересный разговор начался

новичок-любитель писал(а): ↑20.04.2022, 13:10 В мелком контейнере они сразу пошли расти и уже, как мне кажется, весьма отличаются от своих собратьев.

Потому что ещё не только стенки дают толчок к развитию ,а и корни других растений.Конкуренция.Поэтому заметно,что кучей растущие сильней одиночек

А можно мне,как всегда,что нибудь "ляпнуть" про помидоры , стаканчики и о многом другом...
Тык вот начнём с начала, исходя из личного опыта.Сею (хотя теперь уже не сею по известной причине ) в любую тару-хоть коробочки из под сметаны ,кефира и т.д. ОБЪЁМ пока значения не имеет. В стадии 5-6 настоящего листа, извлекаю из коробки, освобождаю от земли!!!! и мою аккуратно корневую систему . Обычно это центральный корень и несколько жалких боковых.
Далее, ОБРЕЗАЮ центральный корень на одну треть. Зачем???? А вот лезу в свои старые записи и нахожу :

".....У растений, как и у людей многие проблемы со "здоровьем" связаны с гормонами. Растительные гормоны называют "фитогормоны".
Нам сегодня важен и интересен такой фитогормон как "цитокинин" (на самом деле их целая группа). На сааааамых кончиках корней томата (и других растений) есть место в котором этот гормон активно вырабатывается и вместе с водой (с восходящим током воды) поднимается вверх по центральному корню растения, которое работает как целая насосная станция.
Этот коварный гормон БЛОКИРУЕТ рост боковых корней, т.к. у него цель создать мощный центральный корень и добраться до... воды".....
Вот зачем я обрезаю центральный корень. ...В этом случае начинает идти активное нарастание боковых корней в ущерб зелёной массе.
Далее,или сажаю это в новый горшок или прямо в землю. Это не бред сумасшедшего ...а почти 30 летний опыт выращивания помидор...
Как видите, особо зацикливаться на какого размера должен быть стаканчик,тут не приходиться...Но обязательное условие-делать это всё , когда не более 5-6 листьев.

meq писал(а): ↑20.04.2022, 15:10 Вот зачем я обрезаю центральный корень. ...В этом случае начинает идти активное нарастание боковых корней в ущерб зелёной массе.

Я примерно делаю то же самое. При перевалке рассадины томата из 200-г стаканчика в 400-граммовый я отрываю нижнюю треть кома земли вместе с корнями. На то у меня 2 причины. Во-первых, укоротить центральный корень. Во-вторых, уменьшить длину кома земли, чтобы подсемядольное колено можно было побольше присыпать субстратом.

Макс писал(а): ↑16.04.2022, 18:00 Рассадил по стаканам помидоры Белый налив 241. Планирую выращивать в открытом грунте.

ИМХО, напрасно вы заполнили стаканы до самого верха. Если будет недостаточное освещение, рассада вытянется. Можно было бы подсыпать субстрата, но у вас подсыпать некуда.
Если бы стаканчики были заполнены на 2/3, проблем бы не возникло.

Я сажу семена в небольшие ёмкости, а после настоящих 3-4 листочков пикирую в пластмассовые ящики в шахматном порядке, раньше обрывала центральный корень, теперь нет, по мере роста подсыпаю земли к растущим саженцам.

Lyuda писал(а): ↑21.04.2022, 06:04 пикирую в пластмассовые ящики в шахматном порядке,

Кстати, при соблюдении оптимальной плотности пикировки при этом, данный способ считается более благоприятным для выращивания рассады томата, чем в индивидуальной емкости(жить в контакте с корнями соседей оказывается лучше, чем натыкаться на стенки стаканов).

Моя соседка по даче, которая профессионально занимается рассадой, тоже выращивает томаты в ящиках. Может быть она даже уже заехала на участок и пикировала там же.
А нам удобнее перевозить в отдельных ёмкостях, поэтому рассаживаем по индивидуальным стаканчикам.
Моя экспериментальная рукопочесательная рассада томатов: Сейчас ещё ничего выглядит, а была такой неказистой. Не задалось с самого начала. Накануне замоченные семена посеяла и через 3 дня начала смотреть, как всходят. Но всходов всё не было и не было, ну подумала, значит невсхожие семена,забыла про них. Они, конечно же, не преминули этим воспользоваться, взошли и вытянулись в темноте. Потом начались мучения, куда пристроить. В квартире условий нет, я их ставила то под настольную лампу, то ближе к окну. На балконе они бы замёрзли, как раз похолодало со снегопадом.
Ну вот теперь живут на балконе, 2 раза подкормила куриным помётом, как-то повеселели.Посев 14 марта

борисыч писал(а): ↑21.04.2022, 08:25 данный способ считается более благоприятным для выращивания рассады томата, чем в индивидуальной емкости

Возможно в чем-то вы правы, но если взять часть томатов из этой емкости и рассадить их в индивидуальные емкости, а остальные (соблюдая оптимальную плотность) оставить - те, которые в индивидуальной на порядок обгонят в развитии тех, кто в общей. Это неоднократно проверено практикой. Если это оставить за скобками, то тогда да - наверное контакт корнями дело хорошее

борисыч писал(а): ↑21.04.2022, 08:25

Lyuda писал(а): ↑21.04.2022, 06:04 пикирую в пластмассовые ящики в шахматном порядке,

, данный способ считается более благоприятным для выращивания рассады томата, чем в индивидуальной емкости(жить в контакте с корнями соседей оказывается лучше, чем натыкаться на стенки стаканов).

Скажите, пожалуйста, кем так считается? Это мнение какого-то специалиста, рекомендации научной литературы или Ваш личный опыт?

алястик писал(а): ↑21.04.2022, 20:20 Это мнение какого-то специалиста,

Да, это мнение д.б.н. Т.Ю. Угаровой . Описан ею в книге " Рассада. Использование и развитие метода Митлайдара в России. Москва,2002 г."

Люди, только не смейтесь!

Рискнула томаты в ОГ высадить, а там минус идет ночной через три дня, сглупила, конечно, расстраиваюсь...а что будет, если я их обратно выкопаю и в дом занесу, по-моему у них так больше шансов...)

Ну хотя бы ценные... Так-то рассады много, некоторые сорта просто заменить потом могу.. А какие-то очень жалко!

Я думаю, что можно было бы и выкопать. А можно установить дуги да покрыть в два слоя толстой нетканкой. ИМХО, переживут.

Толстой нетканый в два слоя установила, положила баклажки с водой и на момент заморозков буду там присутствовать. Раздумываю, может просто горячей водой на ночь пролить и ещё плёнку набросить сверху.

Или всё-таки особо ценные выкопать, цветут уже некоторые.

Нулевая и минус один четыре дня ночами будет держаться...

Люба, так и сделай. Два слоя нетканки, сверху плёнка, на грунт бутыли с водой. Нормально переживут. На крайняк ещё на ночь- старые покрывала, тряпицу, накинь. Так лучше, чем выкапывать, травмировать, уже цветущие.

А как пройдут заморозки, Эпином сбрызните по листу. Стресс снять с растений.

Люба, у меня в 2020 году под укрывной были высажены баклажаны и перцы. В тот год моя молоденькая овчарка, пока мы были на работе, порезвилась и в клочья изорвала все мои укрытия. Заменить НУМ не могла: уже вечер, в город не успеваем, а в нашем захолустьи в магазинах нет таких диковин Я кое-как подлатала дыры, всё равно в решето. В ту же ночь 20 мая был сильный заморозок. В мелкой посуде вода покрылась коркой льда. Ничего, всё выстояло. Я не уверена, но, по-моему, томаты более хладостойкие, чем баклажаны,хотя одно дело - разовое похолодание, а другое - стабильная дубариловка. Если у вас днём тепло, земля под НУМом достаточно прогревается за день. Только не забывайте встряхивать кустики, если у вас они уже цветут. У меня уже был печальный опыт. Под дугами движения воздуха нет, а днём я не проветривала, вот и впустую отцвели первые кисти.

Эпином лучше опрыскивать ДО заморозков, чтобы противостояли лучше. А потом уже Цирконом

Оладушка писал(а): ↑26.04.2022, 17:37 Эпином лучше опрыскивать ДО заморозков, чтобы противостояли лучше. А потом уже Цирконом

Спасибо, побрызгать уже не успею, успеть бы на дачу поздно вечером в первый вечер похолодания!
Туда муж поедет раньше на пол-дня, боюсь ничего не сделает... Вычитала, что перед заморозком надо то ли пролить землю холодной водой, то ли растения облить сверху, чтобы в заморозок уходили сырыми... А хуже не сделаем?

Ещё пишут, облить спандбонд, чтобы в морозец образовалась ледяная корка-преграда на нем...

новичок-любитель, спасибо, четыре дня холодно, одна ночь -1, одна +1 и две 0 градусов, потом вверх пойдёт: +4, +5.. Четыре ночи долго, наверное, а днём +8-9 и солнце... Но мы ещё у леса, боюсь у нас будет чуть ниже...

Потряхивать кустики не могу, я за сто км, да там три всего цветут, остальные маленькие...)

Удивительно, что выстояли перцы и баклажаны, такие теплолюбивые! Особенно баклажаны...я баклажаны некоторые с полки стелажа на пол на балконе переставила, один кустик пожелтил сразу два листочка сверху, сказал фу...)
Переставила обратно повыше, выдал нормальный зелёный лист...

Читаю на ютубе комментарии к похожему ролику о заморозке от жителей регионов, где до середины июня заморозки... Народ ночами не спит, по четыре раза выходит температуру проверять, стоит с лейками и дымовыми шашками наготове... У нас ещё терпимо всё...)

Напишите кто-нибудь, если знаете, надо ли и как правильно проливать перед заморозком, может успеем ещё поздно вечером... Заморозки под утро обычно...

Ким писал(а): ↑21.04.2022, 11:21 но если взять часть томатов из этой емкости и рассадить их в индивидуальные емкости, а остальные (соблюдая оптимальную плотность) оставить - те, которые в индивидуальной на порядок обгонят в развитии тех, кто в общей.

Автор(Угарова) этот вопрос(оптимального обьема грунта для рассады рассматривала к.г. в ином "ключе" . Она считает, что минимальный обьем грунта(при выращивании в индивидуальной емкости) для рассады томата(баклажана) возрастом 5-6 недель(как правило деты) необходим 0,5 л, а для 7-8 недель(индеты)-0,8 л. Так вот , при выращивании в ящике для получения рассады того же качества эти обьемы могут быть меньше-0,3 л и 0,45 л соответственно. Основным фактором определяющим это явление является то, что в последнем случае , корни рассады длительное время при развитии не встречают препятствий(стенок емкости). Естественно отмечается, что рассаду бахчевых культур (огурца, тыквы и т.д) лучше выращивать в индивидуальных емкостей, в связи с тем , что они плохо переносят пересадку при высадке на ПМЖ, Хотя вполне допускается для рассады огурца не старше 3-х листьев выращивание в общей емкости.

борисыч, согласна с Вами и подтверждается многолетней практикой выращивания рассады: в индивидуальной емкости для томатов у меня уходило больше земли, чем в общем ящике, а результат - отдельно выращенные были сильно переросшими. А огурцы и тыквы всегда сажу в отдельных ёмкостях тоже по причине сохранения корневой системы, а томаты хорошо переносят пересадку даже при разрывании частично сплетенных корней из ящика.

Вот мои одного посева, все деты.

Июньские в тепличке уже цветут, а Розовый гай только бутоны набирает. Слышала от форумчан, что Розовый гай спеет раньше всех, вот в этом году решила сама убедиться, правда посеяла я его на 4 дня позже июньского.

новичок-любитель, а какого числа сеяли июньский и розовый гай? У меня эти малыши ещё. Цветут другие сорта, посеянные в феврале для теплицы на ранние...

Июньский сеяла 8 марта, Розовый гай - 12 марта. У нас эта весна какая-то затяжная. Сегодня днём +7, завтра +9 обещают. Вчера утром были небольшие заморозки. Не последние, конечно. Рассада соответствует погоде: по сравнению с прошлым годом всё отстаёт.