Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Җәй, Чижовскую точно оставить надо, это как минимально зимостойкая, но при этом все таки подходящая

Андрей Васильев писал(а): ↑12.01.2019, 13:21 Из потенциально интересных думаю стоит смотреть на Талицу, Флейту, Чусовая, Праздничная, Заречная

Андрей, ты забыл про Лимонадную, рекомендовал Тележинский.

Irus, там много интересного рекомендовано, но по сколько сам не видел....

Андрей Васильев писал(а): ↑12.01.2019, 19:02 Җәй, Чижовскую точно оставить надо, это как минимально зимостойкая, но при этом все таки подходящая

Для кого то подходящая а для кого то нет, вот в чем особенность.

На мой взгляд голосовалка изначальна неправильно оформлена: нет информации о скелетообразователях с дифференциацией по срокам созревания. Летним сортам летний скелет, и т.д. соответственно должно быть три графы по срокам. Какой смысл голосовать за летний скелет, когда нужен зимний? Или наоборот. Или вообще все три типа. И это будут совершенно разные скелетообразователи. Совершенно не заслуженно обойдены вниманием такие сорта для скелетов как Лукашовка ранняя, Лель, Флейта для летних. Перун, Сварог, Чусовая, Академическая, Потаповская , Талица , Заречная и др.

Давайте вы просто будете общаться в теме без всяких голосовалок. В шапку для голосования можно вставить только 10 позиций, а полет фантазии в теме оказался гораздо шире.

Северянка не годится для скелетообразователя. У неё древесина слабая.
У меня как-то разломило взрослую Северянку. Так ствол оказался почти сплошь чёрным. Древесина почти каждый год подмерзает, но затем восстанавливается и груша плодоносит. Лёгкие повреждения древесины накапливаются, она становится ломкой.

Кэп, а зачем вам инф. о скелете? Вы когда галочку ставите -вы же знаете за что. Предусмотрено 3 варианта для выбора (символически)-лето, осень, зима Все сорта для пост СССР туда не помещаются, такая уж голосовалка. Нет там технической возможности сделать расширенную. Так шта... это формальность.

Җәй писал(а): ↑12.01.2019, 20:27 Для кого то подходящая а для кого то нет, вот в чем особенность.

Она подходящая практически всем в силу её исключительной доступности...

Кэп писал(а): ↑12.01.2019, 21:20 На мой взгляд голосовалка изначальна неправильно оформлена: нет информации о скелетообразователях с дифференциацией по срокам созревания. Летним сортам летний скелет, и т.д. соответственно должно быть три графы по срокам. Какой смысл голосовать за летний скелет, когда нужен зимний? Или наоборот. Или вообще все три типа. И это будут совершенно разные скелетообразователи.

Теоретически Вы наверное правы, но из личного опыта, я не вижу никаких отрицательных моментов, когда зимние сорта прививаются в крону летнего или осеннего сорта...

АндрейВ писал(а): ↑12.01.2019, 23:39

Җәй писал(а): ↑12.01.2019, 20:27 Для кого то подходящая а для кого то нет, вот в чем особенность.

Она подходящая практически всем в силу её исключительной доступности...

А что у жителей Е-бурга и воронежцев нет своих подходящих груш?

Для начинающего садовода, который хочет сделать первые шаг в этом направлении, Чижовская самое то, как впрочем и для воронежцев и для екатеринбуржцев ИМХО.

АндрейВ, в е-бурге замерзнет, в Ярославле тоже не годится. В Воронеже можно конечно, но зачем, когда есть лучше варианты. Все таки это не помидоры. Выбирать так поосновательней.

Именно что в этом случае семь раз отмерь, один отрежь. Ибо если промахнулся с помидорами, то пропал один сезон. А ошибки в саду, это промахи с последствиями на десятки лет...

Кэп писал(а): ↑13.01.2019, 01:02 Именно что в этом случае семь раз отмерь, один отрежь. Ибо если промахнулся с помидорами, то пропал один сезон. А ошибки в саду, это промахи с последствиями на десятки лет...

Җәй писал(а): ↑13.01.2019, 00:51 АндрейВ, в е-бурге замерзнет, в Ярославле тоже не годится. В Воронеже можно конечно, но зачем, когда есть лучше варианты. Все таки это не помидоры. Выбирать так поосновательней.

Зачем промахиваться. Опыт уже есть. В каждом регионе есть садоводы, применяющие свой скелетообразователь

Җәй, в Ярославской области Чижовская живет, просто в неблагоприятных местах типа моего, и в крайне неудачные годы может месильной подмерзать

Виктор,Омск, Виктор - ключевое слово - "свой", а должно быть как минимум - "свои". И даже это ничего не гарантирует. Ибо регион может быть растянут на сотни километров, а садовые участки в нем сильно отличаться по микроклимату , а прививаемые сорта по совместимости с подвоем. Придется подбирать скелеты с запасом по зимостойкости и совместимости.

АндрейВ, У тебя есть Москвичка?Если ее на скелет?Пробовал ее прививать на ВА29,показала отличный результат.В кроне ЛК растет нормально,правда вкусом не блещет.С совместимостью не должно бвть проблем,а как с зимостойкостью?

Павел дачник писал(а): ↑09.01.2019, 10:56
А может кто описать тонкости прививки и посадки на кизильнике?
А то кроме того, что надо оставлять часть своих ветвей кизильнику подробностей не нашел...

Павел дачник Павел, здравствуйте! Во-первых, простите меня
старого человека за неправильность оформления одного из моих постов,
что затруднило его читку-в смысле от кого он написан. Ошибаются все.
Спешил.Бывает. Ну ладно,теперь перейдем к главному. В одном из своих ранних постов -я коротко писал об этом испытании. Несколько
повторюсь. На подвое кизильник саяногорский( от КСН Котова Л.А.)обязательно оставлял одну собственную веточку для исключения
крахмального голодания. Прививал на него разные сорта по зимост. и
происхождению, начиная от Любимицы Клаппа,Талгар. красавицы и
заканчивая Красулей. Прививки делал по разному - и в корневую шейку
(для зимост.сортов) и на расстоянии 10-12см от нее(для слабозим. сортов),такие прививки на зиму пришпиливались к земле на зиму и
засыпались снегом(создавался гибкий скелет). На всех прививках были
мною обнаружены разные формы несовмест.- как в первые годы жизни,
так и в последующие. Некоторые прививки начали погибать после 1-го
года жизни, другие позже и т.д. Больше всех прожила прививка Красули - 5-ть лет. Некоторые прививки плодоносили и не раз, но качественных плодов,как на семенных грушевых и некоторых айвовых -
получить не удалось . Плоды получались мелкими,иногда уродливой
формы и в основном травянистого вкуса. Подобные опыты проводил
и известный рязанский садовод Илюшин А.И. Так что, мой Вам добрый
совет-не тратьте свое время на очередную садоводческую глупость.
Извините!

IgorKolpakov писал(а): ↑12.01.2019, 00:01 А 212 - что это?..

Форма 212 Слаборослая семенная форма подвоя. Получена в ЦГЛ (г.Мичуринск). Гибридная форма груши Х смесь пыльцы нескольких сортов рябины. Сеянец выращен в культуре in vitro. Автор М.А.Курьянов. Рекомендуется для использования всех регионах Украины. С айвой ВА-29 совместим. Способствует закладке генеративных почек привитого сорта и значительно ускоряет его плодоношение. Сдерживает силу роста привитого сорта при использовании интеркалярной вставки длиной 20-30 см. Используется как семенной подвой со сдержанной силой роста. Уменьшает силу роста. Значительно ускоряет плодоношение. Может использоваться как здоровый морозостойкий штамбообрааователь для слабоморозостойких сортов груш. Способствует закладке генеративных почек привитого сорта и влияет на габитус кроны. По морфологическим и биологическим признакам это полукультурная форма груши без колючек. Имеет выраженные признаки карликовости. Скелетные ветки в зоне штамба отходят под углом, близким к прямому. Детально не изучена ни на этапах размножения, ни в саду.

Zener писал(а): ↑13.01.2019, 10:01 АндрейВ, У тебя есть Москвичка?Если ее на скелет?Пробовал ее прививать на ВА29,показала отличный результат.В кроне ЛК растет нормально,правда вкусом не блещет.С совместимостью не должно бвть проблем,а как с зимостойкостью?

Москвичка есть, дереву 20 лет, очень сильно подмерзло в зиму 2005-06 года, восстанавливалась года 3-4, как скелет в Средней полосе не пойдет, у тебя, вероятно, пойдет в силу более теплого климата и отличной совместимости с айвовым подвоем (Чижовская в этом плане проявляет плохую совместимость).

sese62 писал(а): ↑13.01.2019, 13:01 Форма 212...

Сергей, у себя не испытывали?

АндрейВ, а подробнее про совместимость плохую Чижовской и ВА-29 можно? Читал, что совместимы

IgorKolpakov писал(а): ↑13.01.2019, 13:17 Сергей, у себя не испытывали?

Только год.Пока сказать нечего.

IgorKolpakov писал(а): ↑13.01.2019, 13:17

sese62 писал(а): ↑13.01.2019, 13:01 Форма 212...

Сергей, у себя не испытывали?

Форма 212 содержится в одном из сортов груши.

Кэп писал(а): ↑13.01.2019, 13:54 Форма 212 содержится в одном из сортов груши.

Это как - как один из родителей? Загадочно выражаетесь..

Андрей Васильев писал(а): ↑13.01.2019, 13:25 АндрейВ, а подробнее про совместимость плохую Чижовской и ВА-29 можно? Читал, что совместимы

Вот такая совместимость, на следующий сезон привой не проснулся, а корни айвы живые...

IgorKolpakov писал(а): ↑13.01.2019, 13:59

Кэп писал(а): ↑13.01.2019, 13:54 Форма 212 содержится в одном из сортов груши.

Это как - как один из родителей? Загадочно выражаетесь..

Если конечно 212 в Невеличке и есть рябиновый гибрид.

АндрейВ, скажите пожалуйста, а еще что-то из сортов дало несовместимость или наоборот совместимость с ВА-29?

Кэп, воспользуйтесь поиском по форуму с запросом "совместимость с айвой ва-29". Найдете массу полезной информации, в том числе и вот это сообщение Андрея - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=676825#p676825.

Тут не все так просто: сначала груша садится на подвой хорошо или удовлетворительно, а через 1-3 года начинает сказываться возможная несовместимость, дерево останавливается в росте, краснеет листва и вид становится угнетенным... Хорошую совместимость проявляют Москвичка и Брянская красавица, другие пока в испытании...
Вдруг вспомнил: Завея проявила полную несовместимость, привилась, дала нормальные приросты и в конце сезона прививки засохли.

RSP-NVs писал(а): ↑13.01.2019, 12:34

Павел дачник писал(а): ↑09.01.2019, 10:56
А может кто описать тонкости прививки и посадки на кизильнике?
А то кроме того, что надо оставлять часть своих ветвей кизильнику подробностей не нашел...

На подвое кизильник саяногорский( от КСН Котова Л.А.)....Плоды получались мелкими,иногда уродливой
формы и в основном травянистого вкуса...
-не тратьте свое время

А у Анатолия Спб росли 10 лет и были сьедобными на кизильнике блестящем.

RSP-NVs писал(а): ↑13.01.2019, 12:34 На подвое кизильник саяногорский( от КСН Котова Л.А.)....Плоды получались мелкими,иногда уродливой
формы и в основном травянистого вкуса...
-не тратьте свое время

Җәй писал(а): ↑13.01.2019, 15:21 А у Анатолия Спб росли 10 лет и были сьедобными на кизильнике блестящем.

Спасибо, что ответили. У меня к. блестящий подготовлен, но теперь что-то сомнительно - стоит ли тратить ограниченный запас лет... Тем более, что и места свободного нет. Что-бы что-то новое посадить, надо что-то старое выкопать.

Павел дачник, Если места немного-прививайте на айву.Саженцы через два метра.Видел 7-8летние Талгарскую красавицу и Ароматную,подвой ВА29.Вполне хватало места для крон.Осенью очень красиво выглядели,все в плодах.

Павел дачник, конечно если у вас не болото, кизильник вам ни к чему. Я бы тоже выбрал как вариант ВА-29.

Җәй писал(а): ↑13.01.2019, 22:49 Я бы тоже выбрал как вариант ВА-29.

Зачем выбирать. Близко к Вашему региону есть садовод с опытом применения подвоя для груши – Рябинин Михаил( лаборатории внедрения ботанического сада Марийского государственного технического университета).

Җәй писал(а): ↑13.01.2019, 15:21 А у Анатолия Спб росли 10 лет и были сьедобными на кизильнике блестящем.

Жей Не знаю,как у Анатолия-я писал об испытаниях в течение 5-ти лет
в своей микрозоне. Если Вам подходит его опыт,пожалуйста, используйте.Карт-
бланш Вам в руки.

RSP-NVs писал(а): ↑14.01.2019, 07:15

Җәй писал(а): ↑13.01.2019, 15:21 А у Анатолия Спб росли 10 лет и были сьедобными на кизильнике блестящем.

Жей Не знаю,как у Анатолия-я писал об испытаниях в течение 5-ти лет
в своей микрозоне. Если Вам подходит его опыт,пожалуйста, используйте.Карт-
бланш Вам в руки.

Коллеги, не ломайте копья.
Кизильник как подвой -- вынужденная мера. При высоких уровнях грунтовых вод.
Качество вкуса -- сьедобно, но хуже, чем на грушевом подвое(больше камешков и меньше сочность). Впоследствии отказался и применяю только грушевые корни.

RSP-NVs писал(а): ↑14.01.2019, 07:15 Жей Не знаю,как у Анатолия-я писал об испытаниях в течение 5-ти лет
в своей микрозоне.

Зато мы знаем. А про ваш опыт мы поняли, ничего не имеем против. Ясно теперь, что киз. Саяногорский не годиться для груши скорее всего. Спасибо даже.

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 15:37
У 1-55-773 свои плюсы для умеренного климата.

Жей А Вы сами испытывали гибрид №1-55-773 в своей микрозоне? Так, какие у него плюсы?

RSP-NVs писал(а): ↑15.01.2019, 13:44 Жей А Вы сами испытывали гибрид №1-55-773 в своей микрозоне? Так, какие у него плюсы?

Зачем спрашивать, если сами знаете?
У меня его нет.

Җәй писал(а): ↑15.01.2019, 13:55
Зачем спрашивать, если сами знаете?
У меня его нет.

Жей, чтобы получить оптимальный скелет для своего сада-необходимо
проводить собственные испытания. Другого варианта не дано, но для этого
потребуется много лет. К чужому опыту надо прислушиваться, но с оговорками. В мире нет ничего идеального- это относится и к скелету.

RSP-NVs писал(а): ↑15.01.2019, 14:27 Жей, чтобы получить оптимальный скелет для своего сада-необходимо
проводить собственные испытания. Другого варианта не дано, но для этого
потребуется много лет. К чужому опыту надо прислушиваться, но с оговорками. В мире нет ничего идеального- это относится и к скелету.

Согласен, этого я и стараюсь придерживаться. Но я не могу позволить себе засадить свой сад сотнями сортами для многолетних испытаний, т.к. я не сортоиспытатель а обычный начинающий садовод. Но я могу опереться на опыт предыдущих поколений, чтобы 2 раза на грабли не наступать. Идеал для меня, это то что порадует меня в моих почвенно-климатических условиях.

Җәй писал(а): ↑15.01.2019, 15:24 Но я могу опереться на опыт предыдущих поколений, чтобы 2 раза на грабли не наступать.

А разве кто то имеет опыт выращивания сада на Вашем участке, Җәй ?
Чей то опыт - он не для Вас, а для тех условий где собственно ставился этот опыт.

Җәй писал(а): ↑15.01.2019, 15:24 Но я не могу позволить себе засадить свой сад сотнями сортами для многолетних испытаний, т.к. я не сортоиспытатель а обычный начинающий садовод.

А яблонькам все равно, кто какой садовод.
Так что либо угадать придется, либо "прогонять" через себя варианты пусть не сотен сортов - но десятков точно.

Җәй писал(а): ↑15.01.2019, 15:24 Идеал для меня, это то что порадует меня в моих почвенно-климатических условиях.

Коллеги,некоторые вопросы можно обобщить для разных регионов.Например сила роста в зависимости от комбинации,склонность к саботажу плодоношения и увлечение приростом.Совместимость тех или иных комбинаций,и.т.д.Конечно,влияние зимних невзгод на здоровье древесины и плодовых образований не отменяется,но всё же не с нуля начинать.

Cкелетообразователи, используемые в Барнауле (для меня не съедобные но там они чего то делают с плодами).
Куюмская после -49 гр цвела
Красноярская крупная выдерживает без видимых повреждений и ожогов -45 гр
Данные от Пучкина И.А.
Бере желтая единственная груша, которая плодоносила после зимы 1978/79 г (тогда было -43 гр) в Нижегородской области (что было в других областях не знаю). Раньше распространялась под названием Элита 51. Из нее получаются хорошие компоты. Недозрелая имеет терпкость. При созревании терпкость пропадает, но хранится она всего неделю.

Осенняя Коршиковой. Посажена в Мичуринске Коршиковой Р.М. 40-45 лет назад. Перенесла хорошо в Мичуринске -43 гр. (в зиму 2005/06 г.) Получена из той же семьи что и груша Памяти Яковлева. В своих роликах Ю.А. Лотенков г. Челябинск восхваляет вкусовые качества этого сорта.
У меня после зимы 2017 г ( -37 гр) дала полноценный урожай, как не в чем нибывало. Хотя многие сорта груши после этой зимы просто не плодоносили. Максимальный вес плодов у меня был 370 гр. Вкусовые качества выше чем у её сестры Памяти Яковлева. Каменистые клетки отсутствуют. В 2017 г у меня в холодильнике этот сорт хранился до нового года.

Так же я считаю по моим наблюдениям можно использовать в качестве скелетообразователя следующие сорта: Зимнию Глазкова, Тихоновку, Новелу и Маршал Жуков.

Приведу данные из книги «Груша Исходный материал генетика селекция» Мичуринск-Наукаград РФ, Кварта 2006г., а вы уж решайте сами.
Степень подмерзания ксилемы в баллах при -40 гр. (второй компонент зимостойкости)
Тихоновка 1,5
Чижовская 1,5
Лада 1,7
Новелла 1,7
Отрадненская 3
Памяти Жегалова 3,3
Нарядная Ефимова 4,1

Хочу предстеречь, что по 1 ому компоненту зимостойкости т.е. после -35 гр ксилема Чижовской повреждается до 4,8 балла, а почки до 3,3 балла.
Эти данные получены в условиях выращивания этих сортов в Мичуринске.

Владимир из Н.Новгорода, Владимир,а такой сорт народной селекции как Дуля новгородская Вам знаком?

Владимир из Н.Новгорода,
Кто-нибудь использовал Осеннюю Коршиковой в качестве скелета?

tep писал(а): ↑27.01.2019, 20:46 Владимир из Н.Новгорода, Владимир,а такой сорт народной селекции как Дуля новгородская Вам знаком?

А что это за сорт. Ведь табличку с названием сорта само дерево на себя не вешает. Также не делают эту операцию садоводы. Может кто и завозил когда то. Но разве кто название помнит.

Jackyx писал(а): ↑28.01.2019, 13:32 Владимир из Н.Новгорода,
Кто-нибудь использовал Осеннюю Коршиковой в качестве скелета?

Я думаю что нет. Но можно попробовать. Не будете же вы пробовать для этих целей сорт, который после -38 гр подмерзает и не плодоносит.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑28.01.2019, 21:34

Jackyx писал(а): ↑28.01.2019, 13:32 Владимир из Н.Новгорода,
Кто-нибудь использовал Осеннюю Коршиковой в качестве скелета?

Я думаю что нет. Но можно попробовать. Не будете же вы пробовать для этих целей сорт, который после -38 гр подмерзает и не плодоносит.

По Вашей таблице Отрадненская зимостойка до -37, в то же время Анатолий(toliam1) успешно применяет ее в качестве скелета.