Модераторы: Домовой, Модераторы
Не бывает производственных процессов или как частный пример плодовых деревьеве устойчивых к человеческой глупости. Так что дерзайте!Георгий Ивашевский писал(а):[Кстати, о многосортовых деревьях... Есть примеры , что накосячить с формировкой можно и на 1-о сортовом дереве, их ещё и в 3-и ствола выращивают...
vp писал(а):Покажите начало ветвей (цветущей и не цветущей (крупным планом)) и листьев на ветках (цветущей и не цветущей (крупным планом)).
Bingo!Андрей Васильев писал(а): Так вот. У автора вопроса есть рядом сарай, еще какие то строения у дерева и они дают тень на часть приствольного круга, а прошлый сезон был сильно сухой. Возможно (ну как версия) с одно стороны просто влаги было чуть больше и ее хватило что бы почки заложить, а с другой сухо и ничего не заложилось.
Минпитания, не только влаги (без неё ессно нема минпитания).
С чего-то подобного и началось обсуждение.BECHA писал(а):Bingo!Андрей Васильев писал(а): Так вот. У автора вопроса есть рядом сарай, еще какие то строения у дерева и они дают тень на часть приствольного круга, а прошлый сезон был сильно сухой. Возможно (ну как версия) с одно стороны просто влаги было чуть больше и ее хватило что бы почки заложить, а с другой сухо и ничего не заложилось.
Георгий
Коллеги, ну не бывает такого. :wall Что бы с одного корня пол дерева цвело а пол-нет. Даже если предположить что часть дерева подмерзает и то должны быть единичные цветы. Тут какая то путаница.Андрей Васильев писал(а):Мне думается тут в корнях все же дело.
.yri писал(а):...ну не бывает такого... Тут какая то путаница.
Юрий, давайте посмотрим на факты. Фото есть. Автор вопроса согласитесь не студент неопытный и если бы была явная причина то и вопроса бы небыло. А причина какая то сложная или скрытая, стало быть и простых ответов нет, а есть только версии.yri писал(а):Коллеги, ну не бывает такого.
Но я сомневаюсь в такой способности у яблони.
Новые фото картину ещё поясняют, что причина в разном количестве питания веток.AI писал(а):
То есть в условиях дефицита влаги в прошлом сезоне, цветущая нынче ветвь получила двойную дозу питания, а не цветущая стандартную? И если бы обрезки не было, то и все дерево не цвело бы так выходит?АлександрР писал(а):Не цветущая ветка получила лишь 1/3 питания от корней. Видимо, этого оказалось недостаточно для закладки цвета.
У меня такое было в прежнем саду на Уральском наливном. Было плодоношение через год, после задернения несколько лет плодоношение стало ежегодное. Часть веток плодоносила через год, часть отдыхала. Потом, после нескольких сильных обрезаний, плодоношение опять стало периодическим.Андрей Васильев писал(а):Интересно будет лично для меня узнать, что будет в следующем году. Ведь одна половина дерева типа отдыхала, а если вторая будет с перегрузом, не будет ли цвести дерево симметрично? Вот было бы забавно.
Нет, не так. С одной стороны теплица, с другой сток с крыши и вот вам ассиметрия минпитания. Дифицит азота и магния есть по листве, возможно и калия.Андрей Васильев писал(а):То есть в условиях дефицита влаги в прошлом сезоне, цветущая нынче ветвь получила двойную дозу питания, а не цветущая стандартную? И если бы обрезки не было, то и все дерево не цвело бы так выходит?АлександрР писал(а):Не цветущая ветка получила лишь 1/3 питания от корней. Видимо, этого оказалось недостаточно для закладки цвета.
Сады следует УДОБРЯТь если нужен урожай (полной нормой 6-и элементов).Никола писал(а):[ плодоношение опять стало периодическим.
Ещё вопрос, как яблоня сбросила листья осенью, одновременно?
Прошлогодний прирост на срезе одинакового цвета?
vp писал(а):Это две разные части одной яблони.
AI писал(а): все три ветки не один год плодоносили и неплохо, плоды на них были сорта Антоновка,
За счёт чего питающий раствор от корней вверх поднимается, против направления силы тяжести? За счёт разности давления. Как могут испарять несуществующие листья и устьицы коры?АлександрР писал(а): И прошлым летом все 2/3 питания пошли в эту ветку. Вот она и заложила много плодовых образований.
Не цветущая ветка получила лишь 1/3 питания от корней.
На поверхности мембран корневой системы есть ионные помпы.Zaryanka писал(а):За счёт чего питающий раствор от корней вверх поднимается, против направления силы тяжести? За счёт разности давления. Как могут испарять несуществующие листья и устьицы коры?АлександрР писал(а): И прошлым летом все 2/3 питания пошли в эту ветку. Вот она и заложила много плодовых образований.
Не цветущая ветка получила лишь 1/3 питания от корней.
Может быть, от удаления третьего ствола произошёл эффект, как от кербовки?
Zaryanka писал(а):За счёт чего питающий раствор от корней вверх поднимается, против направления силы тяжести? За счёт разности давления. Как могут испарять несуществующие листья и устьицы коры?АлександрР писал(а): И прошлым летом все 2/3 питания пошли в эту ветку. Вот она и заложила много плодовых образований.
Не цветущая ветка получила лишь 1/3 питания от корней.
Может быть, от удаления третьего ствола произошёл эффект, как от кербовки?
Одного света недостаточно, нужно ещё усилить мин. питание обделённой части кроны, если она нужна.AI писал(а):Я могу предположить только кумулятивный эффект от несколько лет подряд недополучения этой северной частью света и тепла, плоды на ней за счёт этого бывали чуть мельче, чем на южной части и созревали они позже. Меня вполне удовлетворило сообщение ВНАКТа о том, что у него на следующий год после аналогичного случая всё восстановилось, именно таких сообщений я ждал.
Спасибо всем за обсуждение!
ГеоргийАндрей Васильев Вы сможете отличить с-ц Антоновки, да еще если Антоновка опылитель от Антоновки? В природе нет таких резких переходов "да-нет", да еще и в пределах одного дерева. Такие вещи наблюдаются на "любимых" Весной многосортовых деревьях, особенно когда они вступают в фазу периодичности плодоношения.Андрей Васильев писал(а):vp писал(а):Это две разные части одной яблони.AI писал(а): все три ветки не один год плодоносили и неплохо, плоды на них были сорта Антоновка,
На след. год должна цвести вторая половина.AI писал(а):плоды на ней за счёт этого бывали чуть мельче, чем на южной части и созревали они позже.
Я тоже видел неоднократно такое на крупных старых односортных деревьях, на следующий год цвести будет другая ветвь, а эта отдыхать, позже цветение может выровняться, этот эффект очень привлекательный для дачников, в плане переодичности плодоношения старых деревьев, но длиться он может не всё время.AI писал(а):ВНАКТа о том, что у него на следующий год после аналогичного случая всё восстановилось, именно таких сообщений я ждал.
В.И.Сусов предлагал в макушку прививать зимостойкий сорт, считая, что он повышает общую зимостойкость всего многосортового дерева.Андрей Васильев писал(а):Крупномер, это если неошибаюсь к Сусову, он вроде как подобные опыты проводил...
Мечтаю найти такие сорта, чтобы низкорослый и бронебойный одновременно. Все-таки не хочется исключать сеянцевые подвои, надёжные они в наших условиях.Андрей Васильев писал(а):прививка в центральный проводник слабо рослого сорта конечно повлият на общую высоту дерева я думаю...
Вооотт - золотые слова!Барбарисса писал(а):Подсказал бы кто-нибудь такие сорта, чтобы из своего опыта, не только по описаниям. В описаниях все сорта хорошие)))
Зря вы мудрите. Самый простой вариант, он же самый надёжный.Крупномер писал(а):При необходимости сильно ограничить рост яблони даст ли эффект прививка в верхней части ЦП сорта "карлика"? Что еще даст эффект?
Георгий 
радикальное ограничение роста плодоносящего дерева -- вести его в форме чаши, т.е. вширь, без проводника. До исчерпания ростового потенциала.Крупномер писал(а):В данном случае не зря. Не уверен, что и вы стали бы срезать плодоносящие деревья ради вставки. Я пока не готов так радикально действовать...
Крупномер писал(а):При необходимости сильно ограничить рост яблони даст ли эффект прививка в верхней части ЦП сорта "карлика"? Что еще даст эффект?
Ну я есть, рангом ниже некуда.Крупномер писал(а):О как, ну попробую поискать конечно... А пониже рангом никого нет, желательно из форумчан?!
ИМХО,торопиться не стоит,два дерева всего лишь.Но,как пишет ВНИИСПК,БЗМ сильнорослый,а АР наоборот (в саду Ю.В.Косицина многолетнее дерево АР на айвовых корнях не выше 3,5 метров,с него резал черенки).А БЗМ была метров 5-6 ростом.Крупномер писал(а):А какой можно сделать вывод?
Как вариант могу предложить использовать семена Быстрецовского. Саженцы получаются полукарлики либо среднерослые. Можно делать высокую прививку на 60 см от земли и использовать как штамбообразователь, зимостойкость на уровне, поросль надо только иногда удалять, с большинством сортов срастание хорошее, опор не надо.Барбарисса писал(а):Мечтаю найти такие сорта, чтобы низкорослый и бронебойный одновременно. Все-таки не хочется исключать сеянцевые подвои, надёжные они в наших условиях.Андрей Васильев писал(а):прививка в центральный проводник слабо рослого сорта конечно повлият на общую высоту дерева я думаю...
Подсказал бы кто-нибудь такие сорта, чтобы из своего опыта, не только по описаниям. В описаниях все сорта хорошие)))
Такой вариант рассматриваю, но взошел всего 1 сеянец Быстрецовского и растет он очень медленно, приходится использовать другие варианты.ТОМ писал(а):Как вариант могу предложить использовать семена Быстрецовского. Саженцы получаются полукарлики либо среднерослые. Можно делать высокую прививку на 60 см от земли и использовать как штамбообразователь, зимостойкость на уровне, поросль надо только иногда удалять, с большинством сортов срастание хорошее, опор не надо.
Нормировка+обрезкаanina писал(а):У меня вопрос к профессионалам:
И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем, а иначе получается - то густо, то пусто.
Имея в виду первую часть вопроса:Masik писал(а):Нормировка+обрезка
можно сформулировать так:anina писал(а):почему даже посаженные в одной местности в разные годы яблони плодоносят все равно в один год, причём по всей округе, по всей области
Чтобы так - нельзя, можно, чтобы все деревья плодоносили умереннее, но каждый год (за исключением сортов с совсем уж жёстко заложенной периодичностью плодоношения). А для этого - рецепт, приведённый Masik (только я бы поменял местами акценты).anina писал(а):И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем