Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ким писал(а):

Екатерина СПб писал(а): Будут пониже, покрепче, первая кисть пониже? Мечты-мечты

Надо по форуму поискать, помню были такие эксперименты, но результат помню неблагоприятный. Подробностей не помню Тут помню, там - не помню

А чего по форуму искать? Вырастить, порезать как вам надо. Низ растет в стакане, даст пасынки, будет куст. Верхушку укореняем в воде. Корни могут появится и на 3 день, и на 5-6, в зависимости от условий. Если томат индет, и хотим, чтобы кисти были ниже,
высаживаем верхушку. Если ценный сорт, то верх и низ, получаем из и 1 - 2 шт. Развитие конечно задержится на неделю минимум. Как правило верхушки развиваются и растут лучше. Я каждый год вынуждена чего-нибудь резать. Из-за своей специфики выращивания и перевозки.

Ким писал(а): Раньше это делали взяв глубокий стканьчик, но тогда сама корневая формируется длинной. Ведь в дальнейшем нужно будет пересаживать например в поллитровые высокие пивные одноразовые стаканы. А земля у нас греется долго и при таком способе, лунки нужно копать глубокие, там, на глубине, еще холодно. А при этом способе корневая получатся компактная по высоте. Ну и корней там побольше с двумя переворотами

Полина, техника выращивания рассады у всех своя, применительная к своим возможностям и условиям. То, что твоя дает результаты - не сомневаюсь.
Можно чисто теоретические размышления?
Про стаканчик. Если полностью заполнить землей и сразу посеять, корни оплетут весь ком и на этом всё. Дальнейшее только перевалка в бОльшую емкость. (Для моих условий, например, такое не подходит - нет площадей)
Про лунки. (Это просто к слову, не по рассаде). Там, где лето короткое, холодное и темное, заглублять рассаду не рационально. За время огородничества и заглубляла, и укладывала со стеблем горизонтально, и даже окучивать пробовала. Ничего не понравилось, потому что замедляет рост, а у нас каждая неделя имеет значение.
Относительно компактной корневой. Она будет такая, каков объем емкости. И способ с переворотами вряд ли влияет.
Относительно самого переворота. Смотрю на фото, как уложена таблетка корнями вверх и думаю. Во-первых, рост растения на какое-то время приостановится. Оно в первую очередь будет гнать новые корешки из стебля. Корни вверх будут недоумевать - скорее всего, какие-то ослабеют, какие-то смогут приспособиться и попробуют отклониться в сторону. В общем, сложная ситуация для растения. Все-таки наиболее простое для него - выгнать корни из стебля, оказавшегося в земле, ниже листьев. Тот же результат, если посеять в полстакана, а потом просто досыпать. И никакой возни.

lucienna писал(а): Развитие конечно задержится на неделю минимум. Как правило верхушки развиваются и растут лучше. Я каждый год вынуждена чего-нибудь резать. Из-за своей специфики выращивания и перевозки.

Вот и у меня - своя специфика. Поэтому еще и еще раз говорю - каждому своё. Вот ты говоришь, что "как правило...лучше..". А я читала, что у многих мнение наоборот - что у верхушек урожайность ниже.
Я, например, предпочитаю снижение высоты с вытекающей отсюда задержкой (поэтому сею пораньше), производить за счет укоренения верхушки. А Полина вот нашла свое решение - тоже задержка, тоже снижение высоты - переворачиванием корней вверх.
Отрезанный от верхушки низ можно продолжить выращивать. Мне такая идея не очень нравится потому, что растение останется высоким (в рассаде), выкинув пасынок. В прошлом году специально рассматривала второй стебель у взрослого растения. Кисть закладывается высоко, выше, чем первая у главного ствола. А потому и урожайность ниже. Приняла решение попробовать внимательнее быть и постараться вести томаты в один стебель.
Вот фото моей технологии укоренения верхушек. Но еще раз скажу, что это вынужденная мера. Тем, у кого помещения выращивания растений теплые, светлые, такое и не нужно. И ранний посев тоже. Много раз читала, как у людей рассада томата чуть ли не через три недели - на цвету. У моих, даже на полке под потолком, где не холодно, и под светом трех люмок через три недели только-только пара листьев.

Marinna писал(а): Относительно компактной корневой. Она будет такая, каков объем емкости

Будьте добры, поясните. Даже не применительно к томатам- плевала корневая на объем емкости. Растет себе и растет, закручиваясь по кругу. У любого комнатного половину горшка может занимать спираль корней.
Или я не поняла мысль.
ПыСы. и еще не поняла про особенности Удмуртии.

Marinna писал(а): Тот же результат, если посеять в полстакана, а потом просто досыпать. И никакой возни.

Нет, именно этого я и пытаюсь избегать (избегаю). Чтобы не досыпать вверх (раньше так и делала). Потому как по моему это противоречит утверждению, что

Marinna писал(а): Там, где лето короткое, холодное и темное, заглублять рассаду не рационально

В общем-то мои действия направлены на то, чтобы растения получились компактными, по максимому были развиты корни в определенном объеме, и чтобы эта корневая в высоту была не больше десяти сантиметров (ну примерно)... Если просто заглублять рассаду (досыпать грунт выше и выше), то корневая будет длинной и упрется у меня в холодный слой грунта после высадки и надолго затормозится. Также торможение будет, если высаживать лежа, сидя и прочее, что для наших мест важно.

На счет Удмуртии я тоже не в курсе - какие у вас особенности лета?

Читала-читала, и совсем запуталась. Какой из фиолетовых стоит выбрать из списка по критериям: ранний, сладкий, крупный и красивый ?
-Сиреневое озеро
-Аметистовая драгоценность
-Красный уголь
-Blue Fruit
-Early Cherokee Purple

Roza писал(а): Сиреневое озеро

Крупноплодный, но не очень приметный сорт, я его садила для объема, для соков.

Roza писал(а): Blue Fruit

Сама не сеяла, но кому давала семена - сказали не вкусный.

Roza писал(а): Cherokee Purple

Отличный сорт, вкус классический насыщенный. Из этих троих я за него. Но про оставшиеся ничего не знаю, может еще подскажут, вдруг вкуснее есть.

Уважаемые оппоненты, тут можно спорить до бесконечности. Я тоже подсыпала грунт в стаканчики. , а затем переваливала стаканчик 0,4. Меня другой вопрос интересует- критично выращивать рассаду в прозрачной емкости или затенненной(корневая система). Кто подскажет, на каком этапе лучше увеличивать корневую и стоит ли заглублять рассаду при выращивании в теплицу.?
Марина, у меня тоже рассада есть через три недели с бутонами, но очень ранние сорта для ОГ.
Климат Удмуртии не намного отличается от Московского или Нижегородского, та же самая климатическая зона.

Галинка писал(а): стоит ли заглублять рассаду при выращивании в теплицу.?

A какая разница куда? Хоть в теплицу, хоть в открытый грунт под дуги, в мае грунт тёплый только в верхнем слое. И ещё большой вопрос, где грунт промёрз глубже, в ОГ утепленном зимой снегом или в закрытой на зиму теплице. И тут в подавляющем большинстве все выращивают рассаду для теплицы.
Заглубляют для наращивания корневой в рассадном периоде несколько раз. До тех пор, пока это можно сделать без опаски сломать.

Укладывание рассады при посадке лёжа в грядку, ведёт к задержке развития.

Roza писал(а): Читала-читала, и совсем запуталась. Какой из фиолетовых стоит выбрать из списка по критериям: ранний, сладкий, крупный и красивый ?

Из этих сортов никого не сажала, но наслышана про Аметистовую драгоценность, многие его хвалят.

http://www.tomat-pomidor.com/newforum/i ... pic=3277.0
Из такого типа сортов, очень понравился Розовый сибирский тигр. Даже в это лето, себя отлично показал , и средне -ранний.

В этом списке из черных нет Черномора- мясистый салатный сортдо 250г, Шоколадный зайчик не более 120г мясисто-сочный, слаще, чем Черномор. Аметистовая драгоценность- многие хвалят, но у меня её нет .Ёще слышала, что Оранжевая клубника очень вкусный томат.

кадриль писал(а): Будьте добры, поясните.

(Со мной на "ты")
Большинство огородников на форумах считает, что важно нарастить объем корневой в рассадном периоде. Поэтому и проводят все пересадки-перевалки с увеличением объема ёмкости. Значит, по их мнению (и опыту), корневая "не плевала" на ёмкость, в которой сидит. Сама я тоже так понимаю: больше горшок - больше корней. Растет себе и растет, пока место есть. Ну не может объем корней в 200гр стаканчике быть таким же, как в литровом (имхо).

Marinna писал(а): Вот ты говоришь, что "как правило...лучше..". А я читала, что у многих мнение наоборот - что у верхушек урожайность ниже.

Марин, я не про урожайность. Про нее вообще не говорю, я таких сравнений не делала.
По моим наблюдениям верхушки лучше и быстрее развиваются, массу зеленую наращивают.Из корня пасынки как-то медленно растут. И да, из корня не получится снижение растения. А я с этой целью режу индеты, поскольку рощу под дугами с временным укрытием.

Ким писал(а): чтобы эта корневая в высоту была не больше десяти сантиметров (ну примерно)... Если просто заглублять рассаду (досыпать грунт выше и выше), то корневая будет длинной и упрется у меня в холодный слой грунта

Пивной стаканчик 13 см. По-моему, это не заглубление. До холодного слоя грунта вряд ли... Я ведь не оспариваю твою технологию (со мной тоже на "ты"). Получается все удачно - и хорошо! Я же сказала о своем видении этого заворота корней. Те корни, что получились вверх, по-моему, просто зачахнут или отомрут. Ну не свойственно такое положение корням! А будут по-скорому расти корешки из стебля, оказавшегося в земле. Разумеется, корневая освоит весь данный им объем и будет компактной. У меня бывает рассада до высадки в таком же примерно объеме, в стаканчике высотой 7 см, растет без "заворотов" с семечка. Когда высаживаю - там полный стакан корней и ни грамма земли.
А насчет климата... Я же смотрю-читаю огородников с МО или Санкт-Петербурга. У нас - однозначно хуже. Что-то ближе к Пермской. В ОГ с давних времен по сию пору огродники собирают томаты зелеными! Только в хороший 16 год можно было дать созреть "на корню".

Галинка писал(а): стоит ли заглублять рассаду при выращивании в теплицу.?

Это уже про посадку на ПМЖ? Заглубление рассады или ее укладка при посадке на ПМЖ, это все вынужденные меры для переросшей рассады. При этом растение наращивает новые корни, рост задерживается.

Pirina писал(а): Из этих сортов никого не сажала, но наслышана про Аметистовую драгоценность, многие его хвалят.
https://ok.ru/profile/559414078536/albu ... 3169548872

Ирин! По ссылке лилии открываются, красивые конечно, но где драгоценность? Не вижу.

lucienna писал(а): я не про урожайность. Про нее вообще не говорю, я таких сравнений не делала.

Вот и я не сравнивала, нет у меня таких возможностей. А к верхушкам тоже отношусь положительно, потому что для меня - конкретный выход. Даю сеянцам фору в недели-две, чтоб их верхушки могли нарастить корневую. Зато и снижение роста, и возраст рассады. У нас, если высадить без цветочков - урожай вполовину. Даже в тепличках. Потому что опять же в МО (по прошлому году) еще в октябре снимали плоды. У нас уже было холодно и теплицы почищены.
И, соглашаюсь с тобой про корни. Вот как-то специально оставила корни в стакане, а потом сравнила.

Marinna писал(а): А к верхушкам тоже отношусь положительно, потому что для меня - конкретный выход.

и для меня. Особенно при перевозке. Я без машины, далеко, общественным транспортом, не одним!!!!

Roza, Роза я в прошлом году выращивала Аметистовую драгоценность. Красивая, урожайная, не крупная, но так как я совершенно равнодушна к фиолетовым помидоркам, на вкус даже не пробовала. Читала на ТП, что многие ею просто восхищаются, она в десятке лучших. Правда, оказывается есть две разные Драгоценности: одна мелкая, другая крупная. Вот крупную все и хвалят.

lucienna писал(а): Ирин! По ссылке лилии открываются, красивые конечно, но где драгоценность? Не вижу.

Люд, исправила ..... Видно, предыдущую скопированную ссылку вставила

Marinna писал(а): что важно нарастить объем корневой в рассадном периоде. Поэтому и проводят все пересадки-перевалки с увеличением объема ёмкости.

Мне кажется наоборот. Пересаживая, стараются успеть за растущей корневой.

lucienna, Людмила,а на сколько листьев вы отрезаете на макушку..или сколько оставляете внизу...

Спасибо всем за советы . Вот я и определилась. Cherokee Purple посажу и Аметистовую драгоценность, тем более, что драгоценности у меня всего 2 семечки. нужно срочно размножить !

Деушки, которые из Москвы, у кого есть Монгольский карлик?, мне бы 5-10 семян...

Liliya S писал(а): ..или сколько оставляете внизу...

Зависит от сорта, где будет первая кисть, 9 или 11 лист ( на некоторых пакетах пишут). Ну и насколько вытянулась рассада. Оставляю внизу 4-6 листьев.

Roza писал(а): Читала-читала, и совсем запуталась. Какой из фиолетовых стоит выбрать из списка по критериям: ранний, сладкий, крупный и красивый ?
-Сиреневое озеро
-Аметистовая драгоценность
-Красный уголь
-Blue Fruit
-Early Cherokee Purple

Сажала в этом году Красный уголь (семена от Liliya, индет среднеранний, 150 см рос в теплице, вязал хорошо, устойчив к болезням. Меня не впечатлил, плоды маленькие, красивые, но не более), а вот Аметистовая драгоценность понравилась (индет среднеспелый и урожайный рос в теплице, вкусный, вязал без пропусков, высота 130 см. Кисти по 5-6 плодов)

Алла Г., спасибо за отзыв. Да, на картинках они интересные, а много сажать рискованно. Ещё неизвестно, как домашние к ним отнесутся.

Pirina писал(а): Из такого типа сортов, очень понравился Розовый сибирский тигр. Даже в это лето, себя отлично показал , и средне -ранний.

Ирина, почитала про Розовый сибирский тигр. Так интересно. В 2016-2017г. на томат-помидор целая эпопея была по выбору самого полосатого тигра. У Вас какой получился - темный или ярко-розовый в синюю полосочку ?

Очень понравился Розовый сибирский тигр, вот он на переднем плане

Roza, про эпопею я не в курсе. У меня был красно - бордовый с фиолетовыми полосками. На разрезе красный.


Нашла сейчас эту тему на Томат - Помидоре. обсуждаются сразу 2 сорта - Сибирский тигр и Розовый сибирский тигр.
http://www.tomat-pomidor.com/newforum/i ... 831.0.html

Мой Розовый сибирский тигр - Pink Siberian Tiger.

Купила семена томатов "Сахарный бизон" и "Царь-колокол" 80-100см., про СБ на форуме много отзывов, а про Царь-колокол ни одного, хотя я так и не поняла, где выращивался Сахарный бизон- в ОГ или в теплице. А про Царя -колокол кто-нибудь что то скажет?

grawicapa писал(а):Так сделайте хотя бы высокую грядку

Чем закончились Ваши сравнительные эксперименты с низкорослыми скороспелками томатов?
Какой сорт победил?

Pirina писал(а):
Мой Розовый сибирский тигр - Pink Siberian Tiger.

Ирина, очень красивый тигр получился.

Бобёр писал(а): Чем закончились Ваши сравнительные эксперименты с низкорослыми скороспелками томатов?
Какой сорт победил?

Да уж несколько раз называл тут тройку лидеров : Июньский , Пигмей и Турбореактивный , ноздря в ноздрю в один день 25июня снесли по первому красному плоду
И урожайность была практически одинаковой , но Июньский более шустро отдал урожай график с подекадным съемом урожая
--------
Для сравнения вот полная таблица по низкорослым в открытом грунте или под низкими навесами

Павел, на Ваши таблицы и графики можно любоваться бесконечно, каждый раз открывая для себя что-то новое. Хочу этим летом июньский и турбореактивный у себя на ранние испробовать. Вот интересно, если в горшочках на 5-6 л их в саду поставить, будут нормально плодить или в грунте они плодовитее ?

Roza, Турбореактивному мало будет. Он себе в росте особо не отказывает.

Ну ладно, тогда в грунт его. Главное, чтобы ранний урожай был.

Павел, вы молодец.Наглядно- графики, таблица. Сравнительный анализ. Вы кто по профессии, если не секрет.?

Галинка писал(а): Вы кто по профессии, если не секрет.?

Электронщик

Roza писал(а): Вот интересно, если в горшочках на 5-6 л их в саду поставить, будут нормально плодить или в грунте они плодовитее

Марина , в грунте оно всегда лучше
Это нас разные обстоятельства заставляют в ведра сажать
У меня с "ведрами" вообще дружбы нет , часто сушу в них растюхи , что томаты , что цветы
В той табличке из-за этого умышленно упустил один сорт , "Монгольский Карлик" , первые две киста собрал хорошие , не к чему придраться
, а потом начисто забыл про них

Да вот у меня те самые обстоятельства. Участок маленький, жалко место под деты занимать. Они раскидистые, места много занимают. А десяток горшков мне есть куда поставить. И понянчить их можно будет в мае. Поносить туда-сюда. В прошлом году росло у меня французское бычье сердце в горшке. Растение крупное, совсем не горшечное, но зеленую массу хорошо набрало. Горшечное даже лучше грунтового развивалось - ему возле дома теплее было. А вот кисти сбросили одинаково, что горшечное, что грунтовое - по 3 плода на кусту получилось. Явно не его лето было.

А какой объем нужен, если в ведре оставлять? Обычное ведро литров 10?

Павел, отличная таблица ! Спасибо ! Не хватает только графы - вкус ...

А я постеснялась намекнуть на эту категорию. Конечно, вкусы у всех разные, но если нетрудно в этом году оставить свое впечатление о вкусе каждого сорта, многие были вам благодарны. Я предложила еще один столбик(показатель)- сочность и мясистость. С уважением Галина.

О, у Павла, как в Греции - всё есть ! И таблица со вкусовыми характеристиками тоже. Думаю, скоро он нам её вывесит.

Ведра бывают разные мелкие , большие и не суразные
Не знаю как у других , у меня всегда в ведрах проблема с поливом
Берешь глухие ведра , во время дождей образуется болото в ведрах и все гибнет
А в ведрах с дренажными отверстиями большая часть воды уходит при поливе транзитом в землю
Нормально лишь горох в ведрах живет 4куста Ред Робин на 40л
А вот два ранних дета в емкостях 10л и 40л , конец апреля , в 10и литровке и сейчас томату только только места хватает
А вот с 2016г случай , тоже на ранние рОстил , середина апреля , дома таких уже негде держать
Из парника их скоро попросят Индеты , сажаю в мешки
Чтоб мешок хоть в центре форму держал использую ведра со срезанным дном Позже в первых днях мая вынес в ОГ , мешки прикопал на 20см в землю
Тяжелый , но близкий к идеальному вариант
Корневая постепенно пошла из мешка в землю , не надеясь на мой скудный полив
Один минус , эти мешки на солнце за лето превращаются в труху
Лучше продумать ведра со съемным дном , и когда решен вопрос с ПМЖ , дно убирается , а ведро чуть прикапывается в землю
-------
Девчата , 2017г не тот год чтоб давать оценки вкусу
А говорить например про Арктическую Розу что она пресная , и не кислая , и не сладкая - минимум некорректно
В 2016 году был один из самых вкусных томатов , на 17г посадил 4куста , и

Павел, я с вами согласна, что один и тот же сорт в разные годы себя по разному показывают, а про шлый год очень холодный и дождливый. Тоже выращиваю много сортов, в основном индеты. Таблицу составлю для себя, графики... не хочу... в свое время начертилась их.

Все это не слишком декоративно. А горшечная культура должна быть кроме всего прочего ещё и симпатичная. Вот Ред Робин просто шикарный получился , я так думаю потому, что сорт изначально задуман, как горшечный. Павел, Ред Робин черри по размеру ? Наверное 30гр, не больше ???

Смотрела в магазине горшочки для сада. Такие все разрисованные, в цветочек. Хочу такие по саду расставить, вот думаю, что в них воткнуть.

Ну если так настаиваете , то только о тех из таблицы , что проявили себя в 17м :
Пигмей , первые помидорки всегда нежные , в меру сладкие , и в этом году тоже
Давно заметил спокойно рвешь и съедаешь бурой , и ничего при этом не теряешь , мне иногда такие даже больше нравятся
Но только первый слой такой , потом идет обычный помидор
Яблоки на Снегу - сладкие , чисто сладкие - красные , чуть бурые - с добавлением гармоничной кислинки
Прекрасно дозаривались из последнего сбора , не сильно теряя во вкусе
Сибирский скороспелый - почти полный дубль яблок , но в отличие от них вкус кисло-сладкий , сбалонсированный
Старосельские - удивительный сорт , высаживал в числе последних , уже в июне в тени малины
Не обиделся и на это , вышли очень нежными , в меру сладкими , такое впечатление что весь плод состоит из одного сока
Интересно что В.Медведев дает совсем другую оценку этому сорту , что лишний раз доказывает , что на вкус и цвет товарищей нет

Про остальные сорта из таблицы дипломатично промолчу
Ну разве что 100% отказываюсь от Щелковского раннего - не ранний , да и горох откровенный
Ранний Шедевр - не ранний однозначно , типовой , один из множества себе подобных
Матрешка - жалкая парадия на Чио-Чио-Сан , как раз рядом с ним росла , кисти похожие , но завязей в несколько раз меньше
В отличие от Чио - Матрешка дет , причем хиленький , без потенциала развития
А с Чио я на короткой ноге , как индет он похоже способен на все , если кормить вдоволь , но в наших условиях все равно надо ограничивать и рост , и число кистей , и плодов в ней (пока по нему у меня потолок 8,5кг в парнике)
В ОГ с ним надо еще жестче , 2-3 ствола , метр , метр с копейкой роста оставляем , и также следим за числом кистей и завязей в них
около 3кг дает в любых условиях