Модераторы: Домовой, Модераторы
Вы что думаете на заводе АРС построили специальную линию по производству секаторов для России.
Прежде чем делать выводы надо секатор купить, затем произвести обрезку примерно в течении месяца, а затем делать заключение о его качестве. А вы его даже не купили. Просто сфотографировали в магазине.
А почему Фото с ценой из магазина.
А почему Фото с ценой из магазина.
АРС японский я купил сразу, как только кто-то здесь его показал, - вещь прекрасная, три сезона мы с ним в саду воевали - никаких нареканий.
Легко режет, возможно, потому что менее затуплен, пока новый? Возможно, более тонкое лезвие. Ну и "тефлоновое" покрытие заметный эффект дает (снижает трение).
А Вы не интересовались, Санек111, какие такие люди тему открыли?.. Вас ждет приятное удивление.
: "А я не люди?". 
С уверением во взаимном уважении, Санек111: кому надо - тот спросит, кому не надо - мимо пройдет.
На спор даже намека не было вроде бы: все аргументировано обсуждается (или не аргументированно - я вот тоже скоропалительное заключение о закалке лезвия секаторов сделал... не проблема - исправился).
А в чем проблема, Владимир?
... и нас, Владимир, в контексте темы это не должно интересовать - мы в морской воде не обрезаем.
Прежде чем делать выводы, надо... не торопиться надо.
Анатолий, я в сетевом магазине видел эти секаторы - но на бегу обратил внимание, в руки не брал.
Вот этот момент тоже интересен.
Если сезон проработал секатор, то новым он называться уже не может наверное.
Очень интересно, Борис.
Так он с Москвы и возит,спрошу у него кто поставщик тогда напишу.Сучкорез надёжный,не боюсь сломать ручки,можно нажимать со всей дури.
Спасибо, Борис!tep писал(а):Так он с Москвы и возит,спрошу у него кто поставщик тогда напишу.Сучкорез надёжный,не боюсь сломать ручки,можно нажимать со всей дури.
Подтверждаю, сминается кора ветке в размер толщины наковаленки. Эта часть получается мертвой, что не очень хорошо при резке черенка при прививке. Когда дорог каждый сантиметр черенка.
... и нас, Владимир, в контексте темы это не должно интересовать - мы в морской воде не обрезаем.urrr писал(а):
А в чем проблема, Владимир?
Т.е. Вас не удивляет когда строят автомобильные заводы а России те же японцы, а гораздо менее технологичную штуку им западло построить если экономически это обосновано?
Обычная практика, когда производство строится поближе к рынку сбыта: сегодня по другому не получается,когда производится ширпотреб (в самом лучшем смысле ширпотреб, качественный ширпотреб - не ругаю не в коем случае).
Не слышал про завод АРСа в России, но кто мешает ему расположиться в Китае?.. а может и еще ближе?
При размещении заводов вблизи потребителя довольно часто меняется сырьевая база, условия поставок - естественно и продукция в результате нередко тоже отличается (иногда очень сильно - посмотрите на автомобили, собранные у нас).
При случае готов сравнить (можно для начала и по качественному фото, кстати) мою 7-ку с инструментом купленным у дилера в России.
. : "А я не люди?". Эти секаторы предназначены в первую очередь для вырезки ненужного в кустах (смородина, крыжовник и др.), поэтому производитель называет их кусторезами.
Вы сначала за Анатолияия "подумали" - ошиблись.
: "вы что это - и есть за меня будете?" (С)Совсем не напрасно, Андрей, "ввязались": для меня качество реза имеет значение - особенно при небольших объемах работ, где даже удобство можно в общем то на второй план отправить (дачникам то интереснее чтобы нормально заживало все, тем более что далеко не все режут много и правильно)... "дебаты" уже закончились, я надеюсь.
Ну и в последний раз коллеги вникну в детали с Вашего позволения: одну и ту же сталь можно по разному закалить и по разному отпустить - результат и свойства инструмента могут отличаться в разы, если не на порядок.
Важно ведь не просто абстрактное качество, а её сравнительная характеристика. Даже при соблюдении стандарта по качеству стали и её ТМО у неё есть "потолок", выше которого не прыгнешь. Почему то на отечественные секаторы по ГОСТу не допускалась сталь 60Г (углерод 0.6%), а ставили 8ХФ или 9ХФ (углерод 0.8-0.9%), при этом замер твердости показывает, что там 58HRC. Судя по многочисленным отзывам их надежности и их виду после долгого использования - дефектов в закалке нет.urrr писал(а): одну и ту же сталь можно по разному закалить и по разному отпустить - результат и свойства инструмента могут отличаться в разы, если не на порядок.
Пишу просто для того, чтобы люди понимали: на Duo-Buoi и дешевых топорах сталь может быть одна и та же, но это не значит что инструмент будет одинакового качества - как обычно важно не что, а как.
Можно закалить и отпустить изделие - и оно будет качественным.
Уважаемые коллеги! Существует ещё и такой показатель как практика. Вообще норамльный производитель выпускает т.н. серию. Это касается например и кухонных ножей и бензопил и автомобилей и т.д. Мысль я думаю понятна. Выпускается серия секаторов, например с каким то новым покрытием или усовершенствованная, но при этом всегда в серии есть:Садовод-испытатель писал(а):Вот и неудивительно, что дешевый Тайвань под российскими-японскими-немецкими-финскими торговыми марками без шуму и пыли захватывает все рынки Мира, а дорогие итальянские - экзотика для гурманов и коллекционеров.
Я не корректно выразился. Удобство нужно было заменить на функциональность, включая и качество реза и удобство использования.
Я как раз с такой проблемой столкнулся, Андрей: пришлось как то сильно обрезать мертвую кору и древесину на однолетнем саженце после окулировки, на треть стволика омертвение практически расползлось.Андрей Васильев писал(а): Куда важнее целостность коры у среза. Так например вырезая шип на саженцах (на косточковых оставляю после выразания побега при окулировке) обычным секатором кора на оставляемой части сильно заминается, приходится еще и ножом ровнять и зачищать, а вот после молоткового такой проблемы нет.
Речь о том, который на фото посередине? Про вес 130г. и комфорт для кисти - согласен. Но он оставляет сильный замин коры и быстро тупится (52 HRC) и не дорезает волокна. В этом отношении лучше тот, который справа - Bahco PG-M2 170г. Он у нас в семье нарасхват. Felco чаще лежит на полке. Боюсь представить реакцию жены, если ей предложить секатор Duo-Buoi 133/20 весом 340г.
Вы где то нахватались терминов и несете всякую дурь. Видать на производстве никогда не были. Печи в которых производится нагрев заготовок при выполнении операций закалка и отпуск имеют термометры и нагреть выше или ниже необходимой для данного режима температуры практически не возможно. Если только оборудование сломается. Каждая партия заготовок прошедшая термообработку проходит контроль (замер твердости). То есть брак получить фактически не возможно.
У меня несколько секаторов но работаю таким как на фото.Садовод-испытатель писал(а):Речь о том, который на фото посередине?
Может, только с меньшей вероятностью.Владимир из Н.Новгорода писал(а):
Я думаю на фирмах с мировым именем такого просто не может быть.
Анатолий Ц. писал(а): Сообщениеот Анатолий Ц. » 24.02.2018, 03:50
В сообщении 100 давал фото секатора с наковальней. В этом секаторе наковальня плоская, что позволяет резать побеги без сминания тканей. Секаторы с П-образной наковальней будут резать плохо. ARS не каждый побег отрезает идеально, хотя зазор между лезвиями делаю минимальным.
Всё верно. LUX-TOOLS GS-A20 A. Покупал в OBI.
Согласен, калечит ветки плодовых. У нас секатор с наковальней только для малины, винограда и обрезка ботвы и корней лука и чеснока после сушки. На таких работах он как-то более грязестокий что ли. Как единственный для сада его брать не стоит - не универсален.
Всему своё время: пересмотрел этот ролик внимательнее - молотковый секатор - это, наверное, то, что нужно.
https://dfogorod.ru/sadovyy-instrument- ... i_94_95_96Анатолий Ц. писал(а): В продаже не попадался ни разу.
Что говорит о том в частности, что существует в мире принцип достаточности.
Многие современные секаторы копии этого. Надпись Херсонский СовНарХоз, 1958г. Хорошо режет и мелкие и крупные ветки. Сталь лезвия качественная, за все годы не было повреждения, но марка неизвестна. Заменил фиксатор от нового конструктивно идентичного, но совершенно некачественного. Раз в один - два года разбираю, правлю нулевкой, смазываю.urrr писал(а):Что говорит о том в частности, что существует в мире принцип достаточности.
Дмитрий - а какая информация по секатору этому?
Разглядел точно что Херсонское предприятие его сделало.
Цифры можно точнее разглядеть?.. разглядел - это год выпуска.
Хочется марку стали понять, по идее должна быть на лезвии (рукоятки то из мягкой стали - видно что посеченные).
Уход за ним есть какой то (может быть ржавеет и требуется смазывание периодическое?.. какой режим правки лезвия и т.п.).