Обсуждение различных околосадовых тем

Zener · #101

Осень писал(а): Кстати, когда твой день рождения?

28 марта 1973 года.Александр,по батюшке Викторович.

Никола · #102

Осень писал(а): У староместных сортов генетически заложена не только морозостойкость, но и устойчивость против всей совокупности неблагоприятных факторов зимнего периода. За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен.

yri писал(а): Что значит "За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен". Как у сорта яблони может выработаться что то без пересева семечек и пчел.

Яблоня это живой организм, реагирующий и подстраивающийся под внешнюю среду.

Миронин С.С. Лысенко был прав
4.6. ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ
Уже Б. Мак–Клинток в своей Нобелевской лекции описала геном как очень чувствительный орган клетки, отслеживающий свою активность и корректирующий общие ошибки, чувствуя необычные и неожиданные события и реагирующий на них. Геном, как команда в футболе. Никогда не знаешь, заиграет команда из лучших игроков или нет, пока не попробуешь.
Моделирование на компьютере стало мощным инструментом для понимания программы развития. Применение инженерных принципов тоже помогает понять поведение программы развития.
Например, эмбриогенез и поведение автопилота на самолете обнаруживают сходные характеристики, активность их определяется целью. В программе развития заложены инженерные принципы:
1. Положительная и отрицательная обратные связи.
2. Программа разделена на множество независимо выполняемых актов: детектирование – действие.
Детектирование случайностей.
3. Имеется множество параллельных циклов работ, выполняемых одновременно.
4. Функциональная единица реагирует только на сигналы из своего ближайшего окружения.
5. Точный и множественный контроль исполнения на промежуточных стадиях.
6. Резистентность к неудачам и ошибкам.
Развитие – это нечто более сложное, чем набор инструкций, записанных на алфавите нуклеотидов (Keller, E. F. 2000. The century of the gene. Cambridge et al. Harvard University Press. 186 pp.).
Индивидуальное развитие включает три этапа, 3 части.
Развитие, поддержание развитого организма, старение.
Но это один процесс из 3 разных частей, заканчивающийся программированной гибелью. Если сделать программу жесткой, как в компьютере, то не будет целого организма. Огромная роль принадлежит взаимодействию генотипа со средой. Любой единичный акт поведения (физиологии или морфологии) каждого единичного организма жившего на Земле определяется взаимодействием генетической информации, сохраняемой в развивающемся организме, с окружающей средой, ее свойствами. Однако проявление некоторых признаков слабо зависит от окружающей среды, например, люди почти всегда имеют 5 пальцев на каждой руке практически при любой окружающей среде. Другие признаки более чувствительны к воздействию окружающей среды. Программа развития постоянно реагирует на основе обратной связи на то, как идет развитие. Ремоделирование и реструктурирование хроматина важно для программы развития.

Заяц · #103

Виктор,Омск писал(а): Что может ожидать в Москве? См рисунок.Господа филосОфы, у кого дача в Москве, сознавайтесь? А в Московском регионе температура не такая, как в Москве. У меня,например, опытным за несколько лет путем выведена формула для ночи: температура в Москве (прогноз) минус шесть градусов равно такая будет температура на моем участке. И в 99% так и бывает. И сорта подбираю соответственно этому, за редким исключением, и ориентируюсь на опыт садоводов от Андрея Васильева и севернее.

Осень · #104

Zener писал(а):
Осень писал(а): Кстати, когда твой день рождения?
28 марта 1973 года.Александр,по батюшке Викторович.

Тезка, в Воронеже в этот день макс. температура +11,6; мин. темпер. +0,9; среднесуточная - +3,9; осадков выпало - 0,1 мм.

Сергей T · #105

Я Писал 09.01.17 сразу после двух самых морозных дней в году.
Сегодня ехал на электричке Ласточке 5-45 ч. там термометр в
Москве -18
Химки -21
Зеленоград-25
Клин -29
Завидово -26
Тверь -22

Энди Таккер · #106

Форум садоводов окончательно превратился в форум синоптиков... Зима, однако...

Энди Таккер · #107

Никола писал(а):
Осень писал(а): У староместных сортов генетически заложена не только морозостойкость, но и устойчивость против всей совокупности неблагоприятных факторов зимнего периода. За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен.

yri писал(а): Что значит "За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен". Как у сорта яблони может выработаться что то без пересева семечек и пчел.
Яблоня это живой организм, реагирующий и подстраивающийся под внешнюю среду.
Миронин С.С. Лысенко был прав
4.6. ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ
Уже Б. Мак–Клинток в своей Нобелевской лекции описала геном как очень чувствительный орган клетки, отслеживающий свою активность и корректирующий общие ошибки, чувствуя необычные и неожиданные события и реагирующий на них. Геном, как команда в футболе. Никогда не знаешь, заиграет команда из лучших игроков или нет, пока не попробуешь.
Моделирование на компьютере стало мощным инструментом для понимания программы развития. Применение инженерных принципов тоже помогает понять поведение программы развития.
Например, эмбриогенез и поведение автопилота на самолете обнаруживают сходные характеристики, активность их определяется целью. В программе развития заложены инженерные принципы:
1. Положительная и отрицательная обратные связи.
2. Программа разделена на множество независимо выполняемых актов: детектирование – действие.
Детектирование случайностей.
3. Имеется множество параллельных циклов работ, выполняемых одновременно.
4. Функциональная единица реагирует только на сигналы из своего ближайшего окружения.
5. Точный и множественный контроль исполнения на промежуточных стадиях.
6. Резистентность к неудачам и ошибкам.
Развитие – это нечто более сложное, чем набор инструкций, записанных на алфавите нуклеотидов (Keller, E. F. 2000. The century of the gene. Cambridge et al. Harvard University Press. 186 pp.).
Индивидуальное развитие включает три этапа, 3 части. Развитие, поддержание развитого организма, старение. Но это один процесс из 3 разных частей, заканчивающийся программированной гибелью. Если сделать программу жесткой, как в компьютере, то не будет целого организма. Огромная роль принадлежит взаимодействию генотипа со средой. Любой единичный акт поведения (физиологии или морфологии) каждого единичного организма жившего на Земле определяется взаимодействием генетической информации, сохраняемой в развивающемся организме, с окружающей средой, ее свойствами. Однако проявление некоторых признаков слабо зависит от окружающей среды, например, люди почти всегда имеют 5 пальцев на каждой руке практически при любой окружающей среде. Другие признаки более чувствительны к воздействию окружающей среды. Программа развития постоянно реагирует на основе обратной связи на то, как идет развитие. Ремоделирование и реструктурирование хроматина важно для программы развития.

Никола, а академик Лысенко тут причем? Если мы говорим о генетической памяти (растений), то это пока лишь научная гипотеза...

Никола · #108

Энди Таккер писал(а): Никола, а академик Лысенко тут причем? Если мы говорим о генетической памяти (растений), то это пока лишь научная гипотеза...

Так книга называется.

Несмотря на политический контекст, это научно–популярная книга, где сочетается научная строгость изложения с чрезвычайно популярным изложением сложнейших основ молекулярной генетики и клеточной биологии. Автор популярно рассказывает о современном состоянии вопроса, касающегося механизмов передачи наследственной информации. Очень живо и доходчиво изложены сведения о строении наследственного кода.
Показаны современные представления о наследовании и судьбе белков в клетках их роли в проявлении наследственной информации.
Книга занимательно, с интригой, излагает основные понятия классической генетики и молекулярной биологии,
новейшие теории происхождения жизни на Земле и видообразования.

Алексей П.П. · #109

Никола писал(а): Книга занимательно, с интригой, излагает основные понятия классической генетики и молекулярной биологии, новейшие теории происхождения жизни на Земле и видообразования.

Коллеги!
Я не сторонник флуда в темах, но в последнее время в основном только этим и занимаюсь. Ибо как не зайдёшь на Форум - очередной сюрприз. Я бы сейчас промолчал, но жаль мозг (который непременно будет вынесен) тех людей, которые уже успели скачать или ещё скачают и прочтут "шедевральную" книгу С.С. Миронина. Отдельное "спасибо" Николе за ссылку.
Прошу поверить мне как человеку, знакомому с биологией не по наслышке. Даже одного приведённого абзаца из книги более чем достаточно, чтобы понять, что С.С. Миронин имеет такое же отношение к генетике, как и изобретатель чудо-нанофильтров Петрик к физике или академик Фоменко - к истории. То есть никакого. Разрешите подробно не разбирать этот процитированный абзац - там можно развернуться на несколько страниц текста, но оно кому надо? Да и мне своего времени жалко. Сия "книга" не стоит даже того времени, которое я затратил, набирая этот текст.

Энди Таккер · #110

Алексей П.П. писал(а): Прошу поверить мне как человеку, знакомому с биологией не по наслышке.

Алексей, Вы как дипломированный биолог, очень редкий профессионал среди нас, что можете сказать по сути вопроса в полемике Dim-Осень?

Энди Таккер · #111

Алексей П.П. писал(а): Даже одного приведённого абзаца из книги более чем достаточно, чтобы понять, что С.С. Миронин имеет такое же отношение к генетике, как и изобретатель чудо-нанофильтров Петрик к физике или академик Фоменко - к истории. То есть никакого.

"Умиление неоценёнными трудами шарлатанов было бы невозможно в цивилизованных странах, но ещё находит себе лазейки в обществе российском. Ведь до сих пор в России встречаются люди, публикующие статьи о якобы неоценённом современниками положительном вкладе Лысенко в науку, с напыщенным видом разглагольствующие на эту тему с экранов телевизора."
— Валерий Сойфер, генетик и историк науки, 2001. "Власть и наука".
Время идет, но ситуация, увы, не меняется...

Dim · #112

Удалил своё сообщение в рамках борьбы с флудом

Никола · #113

Алексей П.П. писал(а): Сия "книга" не стоит даже того времени, которое я затратил, набирая этот текст.

Истинно научный подход: Я не читал, но Я против.
Если факты противоречат генетике, тем хуже для фактов.
Все факты и доказательства в конце книги в приложениях.

ПРИЛОЖЕНИЕ I. ЭЛЕМЕНТЫ ЦИТОЛОГИИ И БИОХИМИИ
I.1. ЧТО ТАКОЕ КЛЕТКА?
I.2. ХИМИЯ И ЖИЗНЬ: НУКЛЕИНОВЫЕ КИСЛОТЫ
I.3. ХИМИЯ И ЖИЗНЬ: БЕЛКИ
I.4. ПРОСТРАНСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ БЕЛКОВ
I.5. КЛАССИФИКАЦИЯ БЕЛКОВ
I.6. АМИНОКИСЛОТЫ И САХАРА
I.7. ЛИПИДЫ
I.8. НЕОРГАНИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА И ИОНЫ
I.9. ЯДРО
I.10. ЭНДОПЛАЗМАТИЧЕСКАЯ СЕТЬ (РЕТИКУЛУМ)
I.11. СИНТЕЗ ЛИПИДОВ
I.12. ПЛАСТИНЧАТЫЙ КОМПЛЕКС ИЛИ АППАРАТ ГОЛЬДЖИ (АГ)
I.13. СТРОЕНИЕ АППАРАТА ГОЛЬДЖИ
I.14. ЭНДОСОМЫ
I.15. ПЛАЗМАТИЧЕСКАЯ МЕМБРАНА
I.16. МИТОХОНДРИИ
I.17. ОСОБЕННОСТИ СТРОЕНИЯ РАСТИТЕЛЬНЫХ КЛЕТОК
I.18. ПЛАЗМОДЕСМЫ
I.19. ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ ОРГАНИЗМЫ
I.20. ПРОКАРИОТЫ
ПРИЛОЖЕНИЕ II, МОЛЕКУЛЯРНАЯ БИОЛОГИЯ ПРОЦЕССОВ НАСЛЕДОВАНИЯ
II.1. ХРОМОСОМЫ
II.2. ТЕЛОМЕРЫ
II.3. ПРОЦЕСС РЕПЛИКАЦИИ
II.4. МИТОЗ И МЕЙОЗ
II.5. РНК
II.6. СОЗРЕВАНИЕ мРНК
II.7. СТРОЕНИЕ ЗРЕЛОЙ мРНК
II.8. ТРАНСПОРТНЫЕ РНК
II.9. РИБОСОМЫ
II.10. ПРОЦЕСС ТРАНСЛЯЦИИ
II.11. ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД
II.12. ОТКРЫТИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОГО КОДА
II.13. СВОЙСТВА ГЕНЕТИЧЕСКОГО КОДА
II.14. СИНТЕЗ БЕЛКОВЫХ ЦЕПЕЙ
II.15. СИНТЕЗ БЕЛКОВ В ЭНДОПЛАЗМАТИЧЕСКОЙ СЕТИ
II.16. СИГНАЛЬНЫЙ ПЕПТИД
II.17. ТРАНСЛОКОН
II.18. МЕМБРАННЫЕ БЕЛКИ
II.19. КАК КЛЕТКА РАЗРУШАЕТ ОДИНОЧНЫЕ И ДВОЙНЫЕ ЦЕПИ РНК?
II.20. РАЗРЕЗАНИЕ ДВОЙНЫХ ЦЕПЕЙ РНК
II.21. ГИБРИДИЗАЦИЯ IN SITU
II.22. ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ РНК
II.23. НОКАУТЫ ГЕНОВ
II.24. РОЛЬ СКЛЕИВАНИЯ (ИНТЕРФЕРЕНЦИИ) РНК
ПРИЛОЖЕНИЕ III. ВНЕГЕНЕТИЧЕСКОЕ НАСЛЕДОВАНИЕ
III.1. ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ОБМЕН ГЕНЕТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛОМ
III.2. МЕТИЛИРОВАНИЕ И АЦЕТИЛИРОВАНИЕ ГИСТОНОВ
III.3. МЕТИЛИРОВАНИЕ ДНК
III.4. ИНАКТИВАЦИЯ ГЕНА
III.5. ПРИОНЫ
ПРИЛОЖЕНИЕ IV. КЛОНИРОВАНИЕ ДОЛЛИ
IV.1. ДОЛЛИЕВЫ ПРОБЛЕМЫ
ПРИЛОЖЕНИЕ V. ВНУТРИКЛЕТОЧНЫЙ ТРАНСПОРТ БЕЛКОВ И ЛИПИДОВ
V.1. ТРАНСПОРТ МЕЖДУ ЭНДОПЛАЗМАТИЧЕСКОЙ СЕТЬЮ И АППАРАТОМ ГОЛЬДЖИ
V.2. МЕХАНИЗМЫ КОНЦЕНТРИРОВАНИЯ МЕМБРАННЫХ БЕЛКОВ ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ ЭР
V.3. КОНЦЕНТРИРОВАНИЕ РАСТВОРИМЫХ СЕКРЕТИРУЕМЫХ И ЛИЗОСОМНЫХ БЕЛКОВ.
V.4. ВЫХОД ИЗ ЭР
V.5. СОВРЕМЕННАЯ МОДЕЛЬ ТРАНСПОРТА БЕЛКОВ ЧЕРЕЗ АГ
V.6. ЭНЗИМАТИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ БЕЛКОВ И ЛИПИДОВ В АГ
V.7. ТРАНСПОРТ ОТ ПЛАСТИНЧАТОГО АППАРАТА ГОЛЬДЖИ К ПЛАЗМАТИЧЕСКОЙ МЕМБРАНЕ
V.8. РЕГУЛИРУЕМАЯ СЕКРЕЦИЯ
V.9. ТРАНСПОРТ ОТ АГ К ЭНДОСОМАМ И ЛИЗОСОМАМ
ПРИЛОЖЕНИЕ VI. ПРИМЕРЫ ДОМИНАНТНЫХ И РЕЦЕССИВНЫХ МУТАЦИЙ
ПРИЛОЖЕНИЕ VII. МУТАЦИИ И ПРОБЛЕМА РАКА
VII.1. ПОЧЕМУ ИММУННАЯ СИСТЕМА НЕ АТАКУЕТ БЕЛКИ ХОЗЯИНА
VII.2. КАНЦЕРОГЕНЫ
VII.3. ОНКОГЕНЫ
VII.4. ГИБРИДИЗАЦИОННАЯ ГИПОТЕЗА РАКА
ПРИЛОЖЕНИЕ VIII. ЕСТЬ ЛИ У ГОРОХА ГЕН МОРЩИНИСТОСТИ?
IX.1. ЗЕЛЕНЫЙ ЦВЕТ ГОРОШИН И СТАРЕЮЩИХ ЛИСТЬЕВ
ПРИЛОЖЕНИЕ IX. НАСЛЕДОВАНИЕ ГРУПП КРОВИ IX.1. СЛОЖНОСТИ, СЛОЖНОСТИ...
ПРИЛОЖЕНИЕ X. НАСЛЕДОВАНИЕ МУКОВИСЦИДОЗА – ЕСТЬ ЛИ СВЯЗКА ГЕН–ПРИЗНАК?

Болат · #114

Современная наука как бы не считалась развитой, но ей далеко ещё до совершенства природы.
И рано хвалиться ей достижениями, пока не создаст хоть одно искусственное семя способное прорасти.

Андрей Васильев · #115

Болат писал(а): Современная наука как бы не считалась развитой, но ей далеко ещё до совершенства природы.
И рано хвалиться ей достижениями, пока не создаст хоть одно искусственное семя способное прорасти.

Я вот голову ломаю, какую альтернативу Вы предлагаете?

Научный способ познания мира, дал возможным получить все то что нас сейчас окружает и стало обыденностью, а еще каких то 100 лет назад даже фантасты не мечтали о таких вещах как интернет, атомные реакторы, полеты к другим планетам, вмешательство в геном, пересадка органов человека и тысячи других достижений.
Чем больше человек узнает, тем вероятно большее загадок будут ему видны, тем и интересней жить.
(И микроклонирование это конечно не искусственное семя, но в общем что то похожее)

Болат · #116

Андрей Васильев писал(а): Я вот голову ломаю, какую альтернативу Вы предлагаете

Имеется в виду что наша цивилизация на первых ступеньках развития. Любое открытие в науке приносит ещё больше вопросов.
Когда ничего не знаешь, кажется что всё знаешь. А когда что-то узнаёшь то приходит сознание, что ничего не знаешь.

Алексей П.П. · #117

Никола писал(а): Истинно научный подход: Я не читал, но Я против.
Если факты противоречат генетике, тем хуже для фактов.
Все факты и доказательства в конце книги в приложениях.

Никола, Вы таки хотите побороться за научную репутацию С.С. Миронина? Или за своё реноме человека, открывшего для форума чудесную книгу замечательного автора?
В данном случае "научный подход" соблюдён, ибо далеко не всегда необходимо читать всю книгу, чтобы понять уровень автора и его текста. Иногда автор в одном абзаце способен наворотить такого, что сомнений никаких не остаётся. Я прочитал предложенный фрагмент текста Миронина и сделал вывод:

Алексей П.П. писал(а): Даже одного приведённого абзаца из книги более чем достаточно, чтобы понять, что С.С. Миронин имеет такое же отношение к генетике, как и изобретатель чудо-нанофильтров Петрик к физике или академик Фоменко - к истории. То есть никакого.

Никола, если на форуме выложат ссылку на книгу правил русского языка с фрагментом авторского предисловия: "Это соврименая научно популярная книга, где сочитается научная строгость с чризвычайно популярным излажением самых сложных правил руского языка" - Вы сможете сделать вывод об уровне этой книги? Впрочем, если такой пример Вас не убеждает, можете изучать генетику по Миронину. Хотя для понимания основ современной биологии лучше просто прочитать школьные учебники для 10-11 классов.
В качестве информации к размышлению (флудить так флудить) предлагаю небольшую историю об упоминавшемся Викторе Петрике и его большом друге Викторе Грызлове, обвинявшем Академию Наук в мракобесии из-за того, что она не оценила гениальности Петрика https://www.gazeta.ru/science/2010/01/2 ... 7956.shtml

Финал этой истории был таков: благодаря позиции РАН Петрика всё-таки прокатили со всеми его гениальными изобретениями, несмотря на яростную поддержку спикера Госдумы, председателя высшего совета "Единой России" Грызлова. Вот только напрасно академик РАН Э.П. Кругляков сомневался, что Академию могут развалить - очень скоро стартовала её "реформа". Но это уже совсем другая история https://newdaynews.ru/science/446400.html

Ким · #118

У академиков отберут одно из немногих средств обеспечения независимости от политической конъюнктуры: возможность самостоятельного управления финансовыми потоками, недвижимостью и другим имуществом. Эти полномочия будут переданы чиновникам

Ну все, Новосельцев, ваше дело - труба... Сейчас такие проекты попрут, закачаемся...

Никола · #119

Алексей П.П. писал(а): Хотя для понимания основ современной биологии лучше просто прочитать школьные учебники для 10-11 классов.

Советую Вам не останавливаться на школьных знаниях, если не устраивает Миронов, прослушайте курс лекций Велькова В.В.

Кафедра молекулярной биологии
Пущинского филиала МГУ им. М. В. Ломоносова

ПРОГРАММА КУРСА
МОЛЕКУЛЯРНАЯ ГЕНЕТИКА ЭУКАРИОТ

Направление: 510600 - Биология
Специализация: 510611 - Биохимия и молекулярная биология
Составитель: кандидат биологических наук, доцент Василий Васильевич Вельков
http://www.mbec.protres.ru/Programs/Velkov.html
ОПЯТЬ АКТУАЛЕН ВОПРОС: ЧТО ТАКОЕ ГЕН?
http://lebed.com/2004/art3782.htm

Дед Мороз · #120

Никола писал(а): Составитель: кандидат биологических наук, доцент Василий Васильевич Вельков
http://www.mbec.protres.ru/Programs/Velkov.html

Так это генетика и как можно её путать с её же противоположностью?
"Лысе́нковщина — политическая кампания по преследованию и шельмованию группы генетиков, отрицанию генетики (вейсманизма-морганизма) и временному запрету генетических исследований в СССР..."

Никола · #121

Дед Мороз писал(а): Так это генетика и как можно её путать с её же противоположностью?

Как говорится, если человек человеку - волк, то учёный учёному - тигр.
Мне пофигу, кто в каком клане находится.
Что теперь делать, если работы генетика подтверждают работы Лысенко и Мичурина?
Меня интересует передача и сохранение наследственной информации, половая и вегетативная гибридизация, сохранение и передача по наследству приобретённых признаков, изменение генома под влиянием внешней среды и т.д и т.п. Короче, селекция колоновидных яблонь с наименьшими затратами времени и площади в саду.
То, о чём пишет Миронин, совпадает с моими догадками. Сталинские интриги я пропускаю.
Фильтрую базар, как говорят в думе.

Виктор,Омск · #122

Никола писал(а): о чём пишет Миронин, совпадает с моими догадками.

Живой мир –сложная штука. Когда сообщают, что описали геном человека становится не просто смешно. Яркий пример сложности развития организма человека-появление женщин с генами мужчины из-за использования соевых продуктов. Мичурин при выведению сортов использовал, например, метод ментора. А химеры?

Юрий Турянский · #123

Никола писал(а): Что теперь делать, если работы генетика подтверждают работы Лысенко и Мичурина?

А можно не в общем, не голословно, а конкретно. Какие работы, утверждения, предположения Трофима Денисовича в области генетики подтверждены? Какими опытами?

Виктор,Омск · #124

Юрий Турянский писал(а): А можно не в общем, не голословно, а конкретно. Какие работы, утверждения, предположения Трофима Денисовича в области генетики подтверждены? Какими опытами?

В 1934 году назначен научным руководителем, а в 1936 — директором Всесоюзного селекционно-генетического института в Одессе. Директор Института генетики АН СССР с 1940 по 1965 годы.
Лысенко как директор утверждал все планы работ институтов.

Никола · #125

Виктор,Омск писал(а): Мичурин при выведению сортов использовал, например, метод ментора. А химеры?

По-вашему все привитые деревья - химеры?
А все яблоки, что мы едим, это ГМО?

Никола · #126

Юрий Турянский писал(а):
Никола писал(а): Что теперь делать, если работы генетика подтверждают работы Лысенко и Мичурина?
А можно не в общем, не голословно, а конкретно. Какие работы, утверждения, предположения Трофима Денисовича в области генетики подтверждены? Какими опытами?

Вам что, всю книгу здесь цитировать?
Читайте сами, у Миронина 245 ссылок на использованную литературу. Кто из них генетик, разбирайтесь сами.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=750702#p750702

Виктор,Омск · #127

Никола писал(а): По-вашему все привитые деревья - химеры?

Этот термин употребляют в ботанике (см. Википедию).

А все яблоки, что мы едим, это ГМО?

Термин ГМО недостаточно устоявшийся.

Заяц · #128

Виктор,Омск писал(а): Яркий пример сложности развития организма человека-появление женщин с генами мужчины из-за использования соевых продуктов.

Извините, конечно, но Вы поаккуратнее с формулировками. Это же не желтая газета, а вполне серьезный дачный форум, из самых серьезных. Представляю себе, что Игорь-ВЕСНА сейчас сказал бы. Нет, даже не представляю.

Никола · #129

Заяц писал(а): Представляю себе, что Игорь-ВЕСНА сейчас сказал бы. Нет, даже не представляю.

Что-нибудь эдакое:
«Мутации, нарушающие функционирование корректирующей экзонуклеазной активности, приводят к возникновению мутаторного фенотипа, также как и нарушения функционирования систем рекомбинации, транскрипции, систем контроля структуры хроматина, ферментных систем, контролирующих сегрегацию хромосом и число копий индивидуальных генов, и систем, участвующих в синтезе эндогенных мутагенов».

Виктор,Омск · #130

Заяц писал(а): Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Яркий пример сложности развития организма человека-появление женщин с генами мужчины из-за использования соевых продуктов.Извините, конечно, но Вы поаккуратнее с формулировками. Это же не желтая газета, а вполне серьезный дачный форум, из самых серьезных. Представляю себе, что Игорь-ВЕСНА сейчас сказал бы. Нет, даже не представляю.

Всё о чём я описал из программы средней школы. Возмите старые учебники и освежите Вашу память. Особое внимание уделите знаниям по учебнику «Анатомии и биологии человека». Отклонение в развитии мужчины называется синдром мориса. Изучали этот феномен в 9 или 10 классе. Понятие «химера» изучали по программе ботаника в 6 или 7 классе. Тогда же получают первые знания по генетики и деятельности учёных Мичурина и Лысенко. И не судите себя строго.

Никола · #131

Согласен с Зайцем, нынешние учебники подобны жёлтой прессе.
Наверное авторы те же.

Виктор,Омск · #132

Никола писал(а): Согласен с Зайцем, нынешние учебники подобны жёлтой прессе.Наверное авторы те же

Собачье сердце - В печку его. Немедленно.

Юрий Турянский · #133

Виктор,Омск писал(а):
Юрий Турянский писал(а): А можно не в общем, не голословно, а конкретно. Какие работы, утверждения, предположения Трофима Денисовича в области генетики подтверждены? Какими опытами?
В 1934 году назначен научным руководителем, а в 1936 — директором Всесоюзного селекционно-генетического института в Одессе. Директор Института генетики АН СССР с 1940 по 1965 годы.
Лысенко как директор утверждал все планы работ институтов.

И что с того? Лысенко - Сталино-Хрущевский карьерист. Талантливый "агроном-опытник" - но ни разу не ученый. С его подачи разгромили и уничтожили всю советскую генетику на корню.
Вы готовы озвучить не голословный текст, а хоть одну из его теорий или открытий в области генетики, которые подтвердились?
Зыыы.....Я из удачных знаю две...

Прививка винограда на дуб...
И новая порода коров дающая молоко с жирностью 9%..... которых кормили бисквитом с ближайшей кондитерской фабрики.

Юрий Турянский · #134

Никола писал(а): Вам что, всю книгу здесь цитировать?
Читайте сами, у Миронина 245 ссылок на использованную литературу. Кто из них генетик, разбирайтесь сами.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=750702#p750702

Ни в коем случае. Хватит того отрывка, что уже привели. И вам Алексей ПП на него очень доходчиво ответил - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=750728#p750728.
Никола - там в ответе слово "спасибо" - в кавычки выделено, если вы не заметили. Может уже хватить популяризировать, муссировать и обсуждать здесь этот бред?
Пы.сы. Решил узнать кто такой Миронин. Хотя бы в Википедии, хоть и считаю ее не самым достоверным источником. Оказывается у него даже образования биологического нетути.....
Пы.пы.сы. Никола, вы прочтите роман "Белые одежды" В. Дудинцева - хоть и роман, но к истине намного ближе Миронина.....

Dim · #135

Думал написать в "Улыбнуло", но всё же это к саду, и как раз обстановку тут разрядить.
Посмотрел в ютубе тамошний телевизионный репортаж из Молдовы (регион Приднестровье) о пром. выращивании клона Фуджи Кику.
Наверное, простительно, но для начала обозвали его итальянским сортом. Саженцы перед высадкой доращивали (купили некондицию?). Сами не могли напрививать? Потом (итальянцы поделились секретом) решили обливать деревья водой в 4 утра для ярко-красных плодов результатом. В этом году не помогло, в следующем усугубят.
Но ключевая фраза: "Многие задаются вопросом: неужели такие огромные яблоки выращивают у нас?"
Блин, так а где же их ещё лучше выращивать?

Да и показаны при этих словах не огромные, а стандартные крупные яблоки... Названы экологически чистыми.
А ч/з несколько секунд - "экспертная комиссия рассматривает вопросы по вопросам соблюдения регламента внесения пестицидов". Разговаривают на чистом русском.
В завершение - посадили поле инжирного персика. Это серьёзно так, без оговорок про базарный сленг...
Записки из Европы, 21-й век.

Виктор,Омск · #136

Юрий Турянский писал(а): Лысенко - Сталино-Хрущевский карьерист. Талантливый "агроном-опытник" - но ни разу не ученый. С его подачи разгромили и уничтожили всю советскую генетику на корню.

Этот карьерист был директором института генетики. Он выделял оклады своим оппонентам до 1965 года (ему было 78 годков). Несмотря на политические гонения Институт генетики АН СССР оставался институтом генетики. Мало ненормальных, которые пытались сорвать финансирование института. Выворачиваться не каждый умеет. И нечего кусать за колёса автомобиль прошлого. За лопату.

Нюра · #137

Как-то на заседании Президиума АН СССР (еще в бытность товарища Лысенко президентом АН СССР) один из академиков выступил в защиту генетики. Выступление было долгим и горячим, изобиловало фактами, цифрами и было подкреплено результатами экспериментов. После выступления этого академика т. Лысенко выступил с разгромной речью, направленной против этого академика, заявив всем уже известное, что генетика - это проститутка капитализма-империализма и т. д. в таком же духе. После столь страстных слов "главного академика страны" против генетики, казалось бы, никто уже не мог выступать.

Ан нет! Встал сэр (а он уже к тому времени был сэром) Капица (еще тот - Капица-отец) и спросил "главного научного":
- Стало быть, вы утверждаете, что если мы отрубим корове один рог и будем проводить ту же самую процедуру с ее последующими поколениями, то в результате ты выведем однорогую корову?

- Да! Это только вопрос времени! - уверенно ответил "генералиссимус от профессуры".

- Времени, говорите? Тогда как же это получается, что все женщины вот уже со дня сотворения мира и по сей день рождаются девушками, а евреи необрезанными?

Никола · #138

Юрий Турянский писал(а): Лысенко - Сталино-Хрущевский карьерист. Талантливый "агроном-опытник" - но ни разу не ученый.

Добавьте, а ещё в очках и шляпу надел.

Юрий Турянский писал(а): Вы готовы озвучить не голословный текст, а хоть одну из его теорий или открытий в области генетики, которые подтвердились?

Попробуйте опровергнуть теорию стадийного развития в связи с прививкой растений.

Первое. Весь процесс развития растительных организмов, например, однолетних хлебных злаков, состоит из отдельных, последовательно связанных, последовательно переходящих один в другой процессов, этапов, стадий развития. После прохождения процессов стадии яровизации или, например, последующей за ней — световой стадии, сколько бы ни размножались растения вегетативно, черенками, т. е. тканями, развившимися из тканей, уже прошедших стадию яровизации или световую, они вторично этих стадий проходить не будут. На основании всего этого становится понятным, что в практике старые, сформировавшиеся сорта плодовых деревьев можно и нужно размножать путём прививки, не рискуя утерять, изменить их хорошие наследственные свойства. Наоборот, стадийно сформировавшиеся организмы, не прошедшие ещё полного цикла развития, при прививке всегда будут изменять своё развитие, в сравнении с корнесобственными, т. е. не привитыми растениями.
Второе. Вегетативная гибридизация не только имеет большое значение для практики, но представляет также значительный теоретический интерес для правильного понимания важнейшего явления живой природы — наследственности. Известно, что между привоем и подвоем происходит обмен только пластических веществ, обмен соков. Подвой и привой не могут обмениваться ни хромосомами ядер клеток, ни протоплазмой. И всё же наследственные свойства могут передаваться из подвоя в привой и обратно. Следовательно пластические вещества, вырабатываемые привоем и подвоем, также обладают свойствами породы, т. е. наследственности. Они обладают свойствами той породы, в которой они вырабатываются.
Третье. Многочисленные факты получения в последние годы вегетативных гибридов наглядно показывают неправильность самой основы теории менделистов-морганистов, согласно которой наследственностью обладает только какое-то обособленное в теле вещество, сосредоточенное в хромосомах ядра клетки. Неправильным будет любое утверждение, говорящее о том, что свойство наследственности связано с каким-то особым отдельным веществом, в какой бы части организма или клетки оно ни помещалось. Любая живая частичка или даже капелька тела (если последнее жидкое) обладает свойством наследственности, т. е. свойством требовать относительно определённых условий для своей жизни, роста, развития.
Четвёртое. Вегетативные гибриды принципиально не отличаются от гибридов, получаемых половым путём. Любой признак можно передавать из одной породы в другую посредством прививки так же, как и половым путём. Поведение вегетативных гибридов в последующих поколениях также аналогично поведению половых гибридов. При посеве семян вегетативных гибридов, например, помидоров (без дальнейшей прививки), гибридные свойства растений предыдущего поколения получаются и у растений последующего поколения.
Пятое. Явление так называемого расщепления, часто встречающееся в потомствах половых скрещиваний, имеет место также и в семенных поколениях вегетативных гибридов. Но у последних гораздо чаще и в значительно большей степени наблюдается так называемое вегетативное расщепление, т. е. мозаичность организма по тем или другим признакам.
Шестое. Не во всех случаях получаются растения гибридного порядка, потому что породы, различные процессы одной и той же породы обладают избирательностью, предпочтительностью к своим условиям жизни, к пище. Само собой понятно, что пластические вещества, вырабатываемые одной породой, являются в той или иной мере неподходящими для питания привитого компонента другой породы. Привитой компонент может их или вовсе не брать, не ассимилировать, или из всех веществ избирать только те, которые ему в большей степени подходят, а всё остальное будет стараться получать из листьев или из других частей своей породы. Этим и объясняется, почему нужно как можно меньше оставлять листьев того компонента, породу которого хотят изменить (Лысенко, 1944).

Виктор,Омск писал(а): Собачье сердце

Юрий Турянский писал(а): прочтите роман "Белые одежды" В. Дудинцева - хоть и роман, но к истине намного ближе Миронина.

Давайте изучать биологию по художественной литературе.
Кстати, Миронин (псевдоним) в настоящее время работает клеточным биологом.

Виктор,Омск · #139

Нюра. Директор института генетики боролся за продолжение финансирование института генетики до 1965 года. Капице-отцу не доверили создание атомной бомбы. Уметь рисовать балконы не каждый способен

Андрей Васильев · #140

Никола писал(а): Лысенко, 1944)

Тяжелый и безграмотный бред. Опровергнутый многократно... Вы зачем это тут цитируете? Доказать что Лысенко прав, а Мендель нет?
Почему у нас народ так тянет к сенсациям, пусть и бредовым?

Dim · #141

Нюра писал(а):
ются девушками, а евреи необрезанными?

Нюра, при всём уважении к Вам лично. Даже не касаясь существа самой темы. Посмотрите на приведенный Вами текст. Слова, их построение, "подсознание" говорят о лживости. Это абсолютный "фейк" (из лингвистики, психологии, здравого смысла, наконец), написанный комсомольцем или в плохом смысле слова журналистом.
К сожалению, наши знания о в первую очередь истории, во вторую - по многим иным существенным моментам имеют мало общего с реальностью. Вот такие "комсомольцы", как в Вашей цитате выше, написали и протоколы, и учебники. А уже *цензура* они или дураки - не интересно.
А по личностям... это так модно в Москве (не знаю, как раньше) последние 100 лет: будучи столицей уже 3-го государства, возносить кого-то до небес, статуса Бога, а затем мешать в грязь, топтать и плевать. Потом возможно повторение того же процесса о тех же людях в меньших масштабах.
Фамилий можно привести страницы. Из наиболее заметных - последний царь, человек по кличке ленин (Бланк), список продолжите сами вплоть до наиболее современных. И всегда высокая правдивость утверждений текущего момента. Ведь они думают, что людям вредно думать, надо дать им однозначное ч/б видение.

Dim · #142

Андрей Васильев писал(а):
Никола писал(а): Лысенко, 1944)
Тяжелый и безграмотный бред. Опровергнутый многократно... Вы зачем это тут цитируете? Доказать что Лысенко прав, а Мендель нет?
Почему у нас народ так тянет к сенсациям, пусть и бредовым?

Андрей, генетика грешит претензией на абсолютное знание, будучи на самом деле наукой в зародыше своего развития.
Не всё просто и однозначно, т. е. сложнее, чем деятели рекламирующие пытаются преподнести.
Вот Вы лично не согласны, что одна и та же семечка, взошедшая и выросшая в разных условиях, даст разную адаптивность (вдруг) будущего сорта?
Ну тогда давайте свергнем Мичурина, "воспитывавшего" будущий сорт. Переименуем улицы... И у него много было в унисон с утверждениями Лысенко... Просто последнего не надо делать дураком. А что ошибался - то кто нет?
Ещё факультатив:
1) почему сладкие перцы, растущие недалеко от острых, дают острые плоды?
2) Почему чистопородная кобыла, единожды покрытая беспородным конём, списывается?
3) Почему некоторые породы негров в Африке не скрещиваются с людьми?

Андрей Васильев · #143

Dim писал(а): Просто последнего не надо делать дураком. А что ошибался - то кто нет?

Дмитрий, погуглите "эпигенетическое наследование"
Новая, очень необычная теория, но ей занимаются генетики, причем она не отрицает базовые основы, а дополняет. Но что бы понять механизм, нужно довольно глубоко погрузится в тему. Хотя на первый взгляд и попахивает "Лысеноквщиной".

Dim писал(а): Ещё факультатив:
1) почему сладкие перцы, растущие недалеко от острых, дают острые плоды?
2) Почему чистопородная кобыла, единожды покрытая беспородным конём, списывается?
3) Почему некоторые породы негров в Африке не скрещиваются с людьми?

1- есть простое объяснение, лень искать
2- суеверие ИМХО
3 - это Вы серьезно? "Породы негров", "скрещиваться с людьми" (то есть они не люди?) в общем не ожидал как то от Вас.

Сейчас на земле живет только один вид (а не порода) людей - Хомо сапиенс. В относительно недавнем прошлом, было существенно больше (это согласно открытиям антропологов сделанным последние лет 20) Те же Неандертальцы жили еще 30 000 лет назад, в тех же местах где и современные люди и скрещивались с сапиенсами, в каждом из нас (кроме некоторых племен восточной африки) есть частички их генома. А Вы утверждаете, что сейчас есть какой то вид Хомо, который на столько далек от Сапиенса, что не дает даже потомства совместного? Это прорыв в науке

Нюра · #144

Dim писал(а): 1) почему сладкие перцы, растущие недалеко от острых, дают острые плоды?

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=575094#p575094

Заяц · #145

Dim писал(а): 2) Почему чистопородная кобыла, единожды покрытая беспородным конём, списывается?3) Почему некоторые породы негров в Африке не скрещиваются с людьми?

Остапа понесло

... Dim, телегония не Ваш конек, Вы же такой классный садовод! Не может быть! Телегония и Вы-никогда бы не подумала!

yri · #146

Dim писал(а):А по личностям... это так модно в Москве (не знаю, как раньше) последние 100 лет: будучи столицей уже 3-го государства, возносить кого-то до небес, статуса Бога, а затем мешать в грязь, топтать и плевать. Потом возможно повторение того же процесса о тех же людях в меньших масштабах.
Фамилий можно привести страницы. Из наиболее заметных - последний царь, человек по кличке ленин (Бланк), список продолжите сами вплоть до наиболее современных. И всегда высокая правдивость утверждений текущего момента. Ведь они думают, что людям вредно думать, надо дать им однозначное ч/б видение.

Уважаемый Dim! Я примерно представляю куда вы клоните. Но важно понять что не везде такие условия как на Украине или Белоруси, поэтому западный опыт пока слабо применим для огромной северной страны в большинстве своем с трудолюбивыми и талантливыми людьми и заметьте стремящейся к нормальному развитию, т.к. та же селекция в противном случае просто невозможна без обычной конкуренции(что неоднократно обсуждалось). Представьте если всё вдруг изчезнет. Куда вы будете возить свои яблоки, молоко и картошку. И что вообще со славянами будет. Вы умный человек и должны это понимать. Со временем всё должно устаканиться. Я уверен.
-------------------------------------------------------------------------
Dim, если по теме. Что вы думаете о такой вещи как клоны. Например Фуджи. Если с окраской всё понятно то как объяснить заявления о различных сроках созревания?

Никола · #147

Андрей Васильев писал(а): погуглите "эпигенетическое наследование"

Эпигенетическое наследование - передача приобретённых свойств по наследству, без использования генетического материала.

В последние годы ученые открыли несколько способов передачи по наследству приобретенных признаков, способов, которые не связаны напрямую с изменениями ДНК, т. е. с мутациями в современном понимании этого слова. Поэтому такую наследственность называют эпигенетической, или надгенетической.
Более того, в настоящее время для объяснения указанных экспериментов по передаче приобретенных свойств по наследству, без использования генетического материала выделилась целая наука эпигенетика.

Андрей Васильев писал(а): Хотя на первый взгляд и попахивает "Лысеноквщиной".

Не попахивает, а подтверждает.

Как пишет Мухин, «…принадлежащее Т.Д.Лысенко утверждение, что «наследственностью обладают не только хромосомы, но живое тело вообще, любая его частичка», то есть наследственностью обладает и цитоплазма, высмеивалось… всеми генетиками. Но открытие эпигенетического наследования убедительно подтвердило правоту Лысенко. Стабильность признаков обеспечивается буферной емкостью всего генома, а не каким–то неведомым наследственным веществом

АндрейВ · #148

Dim писал(а):
1) почему сладкие перцы, растущие недалеко от острых, дают острые плоды?
2) Почему чистопородная кобыла, единожды покрытая беспородным конём, списывается?
3) Почему некоторые породы негров в Африке не скрещиваются с людьми?

Ну по первому пункту всё ясно, а вот по второму пункту: в своё время были эксперименты по скрещиванию лошадей и зебр. Покрытая самцом зебры кобыла, при последующих беременностях уже от жеребцов, давала потомство где на молодых жеребятах явно просматривался полосатый рисунок (как у зебры)...
А по третьему пункту: есть такая северная народность энцы (не путать с ненцами). Женщины этого народа не могут понести от своих мужчин (такая вот у них проблема)...

Андрей Васильев · #149

Никола, прежде чем писать, разберитесь в теме глубже...

Андрей Васильев · #150

АндрейВ, Андрей, тема с телегонией давно закрыта. Ну для меня по крайней мере. А что касается экспериментов, так один чудак умудрился типа душу взвесить, измеряя вес умирающего, только никто этого не видел и повторить не смог, чертежи кровати даже не предоставил, так что эксперименты разные бывают

Экспериментально подтвердить, это значит показать , что опыт можно повторить с получением тех же результатов.

АндрейВ писал(а): Женщины этого народа не могут понести от своих мужчин (

Причин может быть много (я правда не слышал про это), но вряд ли мужчины и женщины этого народа относятся к разным видам людей

Например сперматозоиды у мужчин не жизнеспособны и эта мутация передается через ген женщин этого народа. Есть еще понятие сцепленные гены, например карликовость яблони и хрупкость древесины ( о чем говорил Соломатин в свое время), что часто объясняет закрепление довольно странных признаков в популяции.