Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ну Вы даете , я на дачу вообще-то езжу кислородом дышать, а не канцерогены поглощать.

Без концерогенов уже не обойтись, да и действие их одинаково не на всех. В дороге вы свою дозу обязательно получите, да и на дачу ветер со всех сторон может задуть.
Пластик насыщенный углеводород, при сгорании копоть в основном опасна, концентрации по сравнению с вулканом мизерные, а вот в земле этот мусор навсегда останется.

ну если Вам приятно гадостью дышать - это Ваш выбор. Я своих соседей за это

тамара писал(а):ну если Вам приятно гадостью дышать - это Ваш выбор. Я своих соседей за это

Так они жгут когда Вас нет, или по ночам.

Так мы что обсуждаем, сад и бизнес или экологию и мораль?

садовник писал(а):Все-таки Юрий не дилетант в садоводстве да и человек не глупый по всему-скорее всего просчитал и взвесил.Скорее всего он опирается на чей-то опыт.Но на вопрос:"садоводство это бизнес или хобби" я бы для нашей климатической зоны уверенно пока бы отвечал -хобби и только хобби.Очень бы хотелось что бы кто то разубедил в этом и реально своими глазами увидеть что это не так.Почему хобби?Лично для меня(да и для многих ) затраты на это увлечение гораздо (скорее на порядки) больше чем отдача ввиде плодов-но при этом масса удовольствия.Если это удовольствие превратить в бизнес- то для получения прибыли необходимо убирать все факторы формирующие удовольствие.Эксперименты с подвоями,сортами-нельзя это риск,поиск новых условий ухода-нельзя это риск и так далее с удобрением,вредителями болезнями.Бизнес- это исключение рисков.Шаг вправо или лево-провал.Бизнес -это строгость соблюдения технологии.Бизнес-это прощай удовольствие и здравствуй изнурительный труд и бессонные ночи.Если Юрий согласен на это то он конечно заслуживает глубокое уважение.

Абсолютно согласен с Садовником и хочу еще добавить, что сад у Юрия находится в гораздо лучшей агроклиматической зоне чем у нас всех... Удачи тебе Юрий!

alex-botan писал(а):Пытался увести в другую тему, не поддаются

АндрейВ писал(а):Удачи тебе Юрий!

Андрей спасибо за сочувствие!

alex-botan писал(а):Вопрос стоял о совместимости сада и бизнеса.
Ответ пока в пользу сада и хобби.
У меня есть деньги, готов вложить. Юрий или кто-нибудь еще давайте конкретные предложения.

Опять же большое спасибо. Возможно ли такое на каком нибудь пиндосовском или хохляцком форуме...
ссылка не работает
Пока площади маловаты и будем справляться сами, а дальше посмотрим пойдет или нет.
А ещё с землёй проблемы. Земли на ЛПХ в собственность уже просто так не оформить а земли С/Х назначения или далеко от цивилизации (воды, электричества, дороги) или у администрации или в паях у колхозников и с каждым днем последние становятся всё умнее и умнее.

Абсолютно не согласен с Садовником. В нашей клитматической зоне садоводство может быть и хорошим бизнесом. В советское время в Рязанской области тому было немало примеров. Даже в Пензенской области, где садоводство находится до сих пор в зачаточном состоянии,были успешные плодсовхозы. Для начала надо четко понимать, что садоводство на 10 сотках и 10 гектарах две большие разницы.Нужны значительные денежные средства,достаточные площади,квалифицированные рабочие,орошение,складские помещения,холодильники,рынок сбыта,многопрофильность, максимум механизации- это не полный список условий для успешного бизнеса.Если не эксперементировать с подвоями,сортами то прогоришь точно.При достаточных площадях ничто не мешает заложить рядом с плодоносящими кварталами квартал для экспериментов а заодно и питомник, чтобы не зависеть от покупных саженцев , а еще и самому продавать их.Про удобрения, вредителей , болезни даже писать не хочется.Здесь без применеия новых препаратов,поиска решений конкретно для твоего сада бизнес твой загнется.Бизнес это без сомнения строгость соблюдения технологий.Но технологии не всегда являются аксиомами и шаг влево,шаг вправо в каких то конкретных условиях вполне могут стать прорывом и помогут опередить конкурентов.Согласен с тем что бизнес это изнурительный труд и бессонные ночи но когда видишь плодоносящие деревья которые выросли из произведенных тобой саженцев удовольствие ни с чем не сравнить.
Юрию желаю удачи в его не легком и благородном деле.Денег к сожалению вложить не могу,но советом или чем то другим с удовольствием помогу.

Андрей Илюшин писал(а):Денег к сожалению вложить не могу,но советом или чем то другим с удовольствием помогу.

Уважаемые господа. Да я не прошу денег. С чего это вдруг так решили. Все условия для создания своего интенсивного сада у меня есть.
Опять же останусь при своем мнении что будущее за схемой - небольшой но эффективный сад плюс магазин а не сотни гектаров "колхозных" угодий с наемными рабочими и пр.
Если дело пойдет то милости просим. Почему бы тем же москвичам не заинтересоваться и не вложить деньги в такой бизнесс как собственный интенсивный сад. От столицы недалеко (знаю одного человека он по три раза в неделю мотается из Мытищ в Брянск на машине - у него контора по выпуску гладильных досок и сейфов). Условия подходящие, дешевые земля и рабочая сила. А я всегда буду рад грамотному соседу.
С уважением!

Подготовил пару кварталов под интенсивный сад.
Сначала целина поливается НЕ тонким слоем навоза
Запахивается и дискуется.
Высаживается под зиму или горчица или озимая культура, весной люпин Сидерат 38.
ссылка не работает
Таким образом уничтожаются сорняки без применения химии.

Такой не слабый бугор у Вас. А ветры зимой не сильно достанут?

Бендер Задунайский писал(а):Такой не слабый бугор у Вас. А ветры зимой не сильно достанут?

Есть такая проблема. При посадке квартала сразу сажаю лесополосу. Что то быстрорастущее - клен или тополь. Можно березы но почаще.

С Вашими знаниями интенсивный сад вы заложите . Сомнений нет( хотя по поводу груши Память Яковлеву с Вами абсолютно не согласен).Напишите каким Вы видете свой магазин. Может быть что то присоветую. Хотя в деле производства саженцев опыт у меня гораздо большей чем в торговле.

Да чуть не забыл. Какой навоз Вы применяли. По фотографии вроде куриный?

Это вроде просто Бесподстилочный.

Андрей Илюшин писал(а):Да чуть не забыл. Какой навоз Вы применяли. По фотографии вроде куриный?

Рядом ферма. Самосвал навоза стоит бутылку водки или 300 руб. (смотря какой водитель). Каждое утро самосвал навоза. Правда свежий. Но я просто заливаю целину а потом запахиваю, сажаю сидераты.

Андрей Илюшин писал(а):Напишите каким Вы видете свой магазин.

Магагазин что ни на есть самый простой. Покупается деревянный дом у оживленной трассы (пока такие ещё есть), разбирается, оформляется земля в собственность, и строится новый частями. Старый разбирается и идет на опалубку. Может быть не эстетично но зато "дешево, надежно и практично".

yri писал(а):

Андрей Илюшин писал(а):Да чуть не забыл. Какой навоз Вы применяли. По фотографии вроде куриный?

Рядом ферма. Самосвал навоза стоит бутылку водки или 300 руб. (смотря какой водитель). Каждое утро самосвал навоза. Правда свежий. Но я просто заливаю целину а потом запахиваю, сажаю сидераты.

Счастливчики вы там, такой дешевый навоз аж завидно !

Да просто даром, можно сказать. У нас японский минигрузовичок - примерно 3200 рублей, плюс- минус... Дааа, вот он - наглядный пример формирования цены в зависимости от баланса спрос/предложение.

Поясните пожалуйста,яблони и груши на клоновом подвое на сколько раньше начинают плодоносить чем на семенном?И если сорт среднерослый и он превит на семенном подвое он так же будет среднего роста? или не высокие деревья могут быть только на клоновом?

касимов, настоящие клоновые карликовые подвои для груши только появились в России, используются редко, изучены мало, и говорить о них пока не будем.
Яблони на клоновом подвое в Рязанской обл. ... стоп, а на каком конкретно подвое? Это важно.
Градация - сильнорослый, среднерослый, низкорослый сорт сделана на обычном, сильнорослом подвое. Но по-настоящему низкорослыми сорта могут быть только на слаборослых, клоновых подвоях.

касимов писал(а):Поясните пожалуйста,яблони и груши на клоновом подвое на сколько раньше начинают плодоносить чем на семенном?И если сорт среднерослый и он превит на семенном подвое он так же будет среднего роста? или не высокие деревья могут быть только на клоновом?

Для прививки нужны два компонента подвой (корень) и привой - черенок нужного нам сорта. Черенок берется со взрослого плодоносящего или как говорят генетически зрелого дерева, подвой бывает клоновый или вегетативно размножаемый и сеянец произростающий из семени. Клоновый подвой это не что иное как укоренившаяся ветка с взрослого и то же генетически зрелого дерева. Сеянец организм молодой и чтобы начать плодоношение ему надо вырасти, пройти определенные этапы развития а это очень долго для древесного растения.
Если мы прививаем черенок на клоновый подвой мы имеем уже взрослое дерево и оно не плодоносит в первый год лишь только потому что у него мала облиственность и растение чувствует что "не потянет плоды" , как только растение будет иметь достаточное количество листвы и продуктов фотосинтеза при этом оно начнет плодоносить. Клоновые подвои бывают карликовые, полукарликовые, ср. рослые и т.д. это зависит от длины междоузлий, а чем больше междоузлий и они короче тем больше почек и соответственно листьев на длинну побега. Поэтому карликовые деревья плодоносят раньше всех. А если ещё и сорт хороший к примеру карликовый и с крупными листьями то плодоношение может быть и на 2-3 год от посадки.
Кроме того привитые компоненты оказывают влтияние друг на друга, что в определенных случаях (оба карлики) также вызывает ускорение плодоношения. Карликовые подвои например оказывают влияние на привитые на них высокорослые сорта - сдерживают рост последних.
Ну и наконец сеянцы. Беря в руки клоновый подвой мы прекрасно знаем его название (М9, ММ106, 62-396, ПБ-4, ВА-29 и т.д.) и его свойства - карлик он п. карлик и т.д., какая у него зимостойкость, требует ли опор и пр. Беря в руки сеянец мы не знаем и не можем узнать что это такое пока ОНО не вырастет и вырастет ли оно вообще т.к. сеянцы могут унаследовать и хорошие и плохие свойства от родителей, к примеру слабую морозостойкость или гигантский рост, тем самым мы не знаем что в итоге получится из привитого дерева карлик или нет, кроме того сеянец влияя на сорт затягивает общее вступление в плодоношение и ждать первых плодов приходится от 5-6 до 12-15 лет.

В прайсе написанно:Саженцы привиты на зимостойкие подвои – сеянцы зимостойких культурных сортов яблони .Саженцы привиты на сеянцы культурных сортов, в происхождении которых участвовала Уссурийская груша.Если не трудно поясните на этом подвое (к примеру г.Чижовская и я.П.Графскому) начнут плодить как заявленно в сортовых особенностях или позже и сохронят ли свои размеры (или будут выше) :wall

касимов писал(а):В прайсе написанно:Саженцы привиты на зимостойкие подвои – сеянцы зимостойких культурных сортов яблони .Саженцы привиты на сеянцы культурных сортов, в происхождении которых участвовала Уссурийская груша.Если не трудно поясните на этом подвое (к примеру г.Чижовская и я.П.Графскому) начнут плодить как заявленно в сортовых особенностях или позже и сохронят ли свои размеры (или будут выше) :wall

Обычно в сортовых особенностях оригинаторы заявляют что на клоновых подвоях сорт начинает плодоносить во столько-то а на сеянцах во столько-то. Почитайте про Подарок Графскому
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=225
здесь например сказано что на сеянцах сорт плодоносит на 5-6 год а на ММ 106 на 2-ой. На сеянцах сорт будет сильнорослым. Т.Е. в Вашем случае плодоношение на 5-6 год и будет сильнорослым.

Значит проще говоря на этом подвое сильно рослый сорт будет до неба как в старых садах ,а средне рослый метра 4 или я не прав?как хочется ошибаться,ну ладно будем резать и пилить

касимов писал(а):Значит проще говоря на этом подвое сильно рослый сорт будет до неба как в старых садах ,а средне рослый метра 4 или я не прав?как хочется ошибаться,ну ладно будем резать и пилить

Да именно так. Не сдерживаемый карликовыми корнями он вырастет до своего размера.
Среднерослый это от 3.5 до 4 метров.

Сильнорослый побольше. От 4 метров.
Но могу Вас утешить. Урожай с единицы площади сада на клоновых подвоях и сильнорослых сеянцах примерно одинаков. Преимущество клонов в скороплодности, лучшем качестве плодов и удобством обработки и съема плодов. Кроме того сеянцевые деревья намного долговечны.

СОВРЕМЕННОЕ САДОВОДСТВО БЕЛЬГИИ И ГОЛЛАНДИИ:
КРАТКАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ
НАУЧНОЙ КОМАНДИРОВКИ

Сельское хозяйство в странах Бенилюкс представлено тремя основными отраслями:
животноводство, садоводство и декоративное питомниководство. Несмотря на то, что средняя
площадь фермерских хозяйств составляет 10-20га, уровень рентабельности производства
плодов один из самых высоких в мире. Возделывают в основном яблоню, грушу (больше в
южных районах) и такие ягодные культуры как земляника и малина. Повсеместно выращива-
ют виноград, но только для домашнего использования, промышленных виноградников нет.
Чаще всего фермерские угодья передаются по наследству и отличаются узкой специа-
лизацией. Так, посадочный материал для плодовых насаждений выращивают одни хозяйства,
а производством плодов занимаются другие. В случае гибели молодых растений в течение
первых 5 лет жизни сада из-за вирусных болезней или других возбудителей, передающихся с
посадочным материалом, больные растения удаляют и возвращают в специализированное пи-
томниководческое хозяйство с компенсацией затраченных на них средств.
В Голландии до настоящего времени более 60% площадей яблоневых садов было за-
нято под сортом Элстар. Сейчас цена на него упала, и появился большой интерес к новым
сортам отечественной селекции, особенно активно внедряется Канзи (Гала х Breuburn). Этот
сорт распространяется также в северо-западной Европе, Германии и Италии. Несомненным
достоинством сорта Канзи является сохранение товарных качеств до 3 недель хранения в
комнатных условиях. В Бельгии около 70% площадей занято под сортом Джонаголд. В резуль-
тате узконаправленного маркетинга Джонаголд частично заменяют новым сортом Ньютонс,
который лучше окрашен. Самый распространенный подвой – М9, второй по популярности –
М27.
Сады возделываются по интенсивным технологиям, с размещением растений по схемам
2,75-3,5 х 0,8-1,0м, обязательным залужением междурядий и установкой опорных конструк-
ций. Средняя урожайность яблони составляет 60-80 т/га. Только небольшое число фермеров
может позволить себе выращивать деревья до 3-3,5м высотой, хотя такая высота растений
наиболее предпочтительна с точки зрения урожайности и экономии площадей, более мелкие
производители вынуждены выращивать яблони не выше 2,5м из-за сложностей уборки. По-
скольку квалифицированная рабочая сила является большим дефицитом, уходные работы
стараются максимально механизировать. Агротехнические мероприятия в саду включают та-
кие основные элементы, как минимальная обрезка растений (обычно крона формируется еще
в питомнике и в первые годы после посадки, затем проводят только санитарное удаление
больных ветвей и небольшие корректирующие операции), нормировка плодов, 3-4-кратное
внесение гербицидов, регулярные подкормки минеральными удобрениями и опрыскивания
против вредителей и болезней. Минеральные подкормки вносятся методом фертигации, по-
этому, несмотря на избыточную влажность вегетационного периода, все сады имеют капель-
ное орошение.
Влажный умеренно-теплый климат Голландии создает благоприятные условия для раз-
вития парши яблони и груши, стемфиллиоза, обыкновенного рака и различных гнилей плодов.
Наибольшее количество пестицидных обработок направлено на борьбу с данными объектами.
Яблонная плодожорка развивается в одном поколении, реже в двух. Менее вредоносны долго-
носики, листовертки, растительноядные клещи и минеры. Хотя они и присутствуют в садах
практически ежегодно, специальные защитные мероприятия против них проводятся редко.
Чтобы снизить риск загрязнения окружающей среды пестицидами, большое внимание уделя-
ется технике опрыскиваний. Тоннельный опрыскиватель нового поколения позволяет произ-
водить целенаправленную подачу рабочего раствора на растения с двух сторон, сноса жидко-
сти при этом не наблюдается, а избыток раствора поступает обратно в бак. На 1 га расходует-
ся не более 200-300л жидкости.
Более 70% грушевых насаждений, как в Голландии, так и в Бельгии представлено сор-
том Конференция. Подвой используется низкорослый – kwec C. Наиболее популярны у произ-
водителей V-образная формировка (ствол и 4 равнозначные скелетные ветви) и схема посад-
ки 3,25 х 1,5 м. Урожайность груши составляет в среднем 60 т/га.
Помощь государства производителям оказывается чаще всего в рамках какого-либо
определенного проекта – либо это дотации на новую технику, внедрение новых сортов, либо
поддержка экологических направлений. Фермеры объединяются в различные ассоциации,
имеют постоянные контакты с исследовательскими станциями и институтами, которые оказы-
вают консультационные услуги по вопросам агротехники, формировки, защиты растений.
Например, одно из наиболее крупных объединений садоводов Голландии «Фруктма-
стерс групп» имеет в своем распоряжении опытную станцию, крупный сортировочный цех и
аукцион. Сортировочный цех и аукцион «Фруктмастерс» предназначены для реализации про-
дукции. На линиях сортировки плоды моют и при помощи сканирующего аппарата разбирают
на 10 категорий по размеру, цвету, равномерности окраски и т.п. Все процессы при этом ав-
томатизированы. После сортировки плоды поступают на упаковочные линии в соответствии с
назначением продукции – для крупных, мелких супермаркетов, на внутренний рынок или экс-
порт. Продажа подготовленных партий товаров осуществляется на аукционе. Обычно срок
пребывания плодов в сортировочно-упаковочном цехе не превышает суток.
Во время поездки мы посетили несколько опытных станций Бельгии и Голландии. Обя-
зательным направлением деятельности всех станций являются маркетинговые исследования.
Согласно последним выводам, современный европейский рынок позиционирует 3 направления
производства яблок – для активных людей (плоды с повышенным содержанием БАВ), для де-
тей (яблоки среднего размера и мелкие) и для людей старше 50 лет (с нежной мякотью и вы-
сокими вкусовыми качествами). Яблоки с красной кожурой пользуются большим спросом, чем
с желтой или зеленой окраской. На демонстрационные участки опытных станций регулярно
приглашаются фермеры, представители торговых компаний и коллеги из различных институ-
тов.
Опытная станция Koninklijk Geteeld имеет 4 га экспериментального сада яблони и не-
сколько рядов груши. Основные направления исследовательской деятельности – это опыты по
агрохимии, сортоизучение и изучение фитосанитарной ситуации. В последние годы на стан-
ции выделили несколько новых сортов яблони голландской селекции. Веллант – крупноплод-
ный сорт, похож на Боско, требует минимальной обрезки, ориентирован для потребления
людьми старше 50 лет. Особенности сорта Юноми в том, что после цветения листья начинают
измельчаться. Для поддержания листового аппарата растения во время цветения 3 раза под-
кармливают азотным удобрением. Сорт очень продуктивный, но возникают технологические
сложности при его опрыскивании. Сорт Рубекс отличается десертным вкусом, созревает в те
же сроки, что и Элстар. Недостатки сорта в том, что он восприимчив к Nectria и парше. Очень
перспективен сорт Гринстар,, предназначенный для переработки. Мякоть его длительное вре-
мя не окисляется под воздействием кислорода.
Селекционная станция LFBB, принадлежащая университету г.Leuven, была основана 20
лет назад. Первоначальным этапом её работы было создание коллекции местных сортов и
перспективных интродуцированных форм. Благодаря проведенной за последние годы работе с
молекулярными маркерами и созданию карт генотипов ожидается, что в последующие годы
селекционный процесс будет занимать не более 5 лет. Приоритетными направлениями селек-
ции считаются:
- продуктивность сорта;
- качество плодов (вкус, окраска, форма плода и т.п.);
- биохимический состав (содержание антиоксидантов и др. БАВ);
- устойчивость к абиотическим и биотическим стрессам (Venturia inaequalis и др.).
Opzoekingsstation Gosem Fruit. – одна из двух исследовательских станций, принадле-
жащих компании RSF (независимая негосударственная компания, принадлежащая акционерам
и фермерам Бельгии). Станция занимается прикладной наукой по направлениям: маркетинго-
вое изучение новых сортов, опыты по защите растений, агротехнике, определение остаточных
количеств пестицидов в продукции, выездные консультации фермеров. Проекты исследований
заказывают различные компании и правительство.
Штат работников составляет 100 человек (40 научных работников и 60 технических),
имеются 2 экспериментальных сада (фруктовый и ягодный) общей площадью 60 га.
Наиболее актуальными на сегодняшний день являются такие направления как:
- опыты по минеральному питанию яблони и груши;
- повышение устойчивости семечковых культур к Erwinia amylovora;
- интродукция яблони в тропики (Эфиопию);
- регистрационные испытания пестицидов и биопрепаратов;
- защита от морозов яблони и земляники;
- применение регуляторов роста и развития растений.
Так как сорт Джонаголд еще остается наиболее распространенным в Бельгии, сотруд-
ники станции занимаются проблемой дефицита калия на этом сорте и получения равномерной
красно-зеленой окраски плодов. Для сорта Канзи актуальна проблема подкожной пятнистости
(Lenticel spot), вызванной дефицитом Са и Мg.
Ранее широко распространенный сорт груши Дуранду выпал на 50% после 1972 года
из-за поражения Erwinia amylovora. В настоящее время в тематику исследований станции вхо-
дят испытания различных БАВ, повышающих устойчивость груши к бактериальному ожогу, а
также агротехнические опыты по увеличению размера плода.
Комплексной тематикой всех отделов станции является снижение пестицидной нагруз-
ки в садах. В некоторые годы проводится до 15-20 обработок от болезней. Около 60% опытов
по защите растений – это испытание новых препаратов, 20% - изучение биологии и прогноза
развития яблонной плодожорки, 10% - опыты с грушевой медяницей, 7% - с красногалловой и
кровяной тлей, остальные 3% - это изучение полезной энтомофауны.
С 1999 года в Бельгии разрабатывается программа экологизации защитных мероприя-
тий. Если возможности сокращения фунгицидных обработок ограничены из-за вредоносности
парши и плодовых гнилей, то против вредителей широко используются малотоксичные инсек-
тициды (димилин, инсегар и вирус гранулеза против плодожорки, вертимек - против грушевой
медяницы) и феромоны (метод дезориентации самцов яблонной плодожорки и древесницы
въедливой). Акарицидные обработки (2-4 за сезон) против паутинного клеща, Aculus
schlechtendali, Panonyhus ulmi, Eriophys pyri проводят только в питомниках и молодых садах, а
в плодоносящих применяют хищных клещей.
Отдел вирусологии был расформирован, т.к. в настоящее время проблема получения
безвирусного посадочного материала считается решенной. Тестирование растений и отбор
здоровых производится еще на стадии селекционного процесса.
Таким образом, высокий уровень ведения садоводства в Бельгии и Голландии обеспе-
чивается благодаря тесному взаимовыгодному сотрудничеству между фермерами и опытными
станциями. Развитие интенсивных технологий производства плодовых культур основано на
сортовой агротехнике и направлено на решение узко специфических проблем агротехники,
минерального питания и защиты растений от вредителей и болезней.

Юрий! А чья командировка?

тамара писал(а):Юрий! А чья командировка?

Мичуринский гос. агро. университет.

Если брать пример Польши то все промышленное садоводство там выросло из приусадебного.
В советское время по польскому законодательству земельный надел у одной семьи не превышал 4 га.
90 с лишним процентов земель сельхоз назначения составляли такие наделы. Семья как правило 2- 3 гектара пускала на свои нужды -выращивали продукты питания для своего потребления и корм скоту, а 1-2 гектара пускалось под сад, с целью реализации продукции садоводства, для получения денежных средств на развитие хозяйства и уплату налогов. То есть все сады у них можно рассматривать первоначально как приусадебные и обслуживались одной семьей. Может и нам стоит перенять их опыт?

ТОМ писал(а):Может и нам стоит перенять их опыт?

Если б Вы были Ткачев (Министр СХ) а я типа Медведев (не дай бог конечно ) То можно было б обсудить, а так, довольно бессмысленно. Ну на мой взгляд.

А у меня первоначально приусадебный сад, обслуживается одной семьей. Земельный надел, как и было в советское время, 6 соток. До под дом 6 соток.
Интересно, сколько Га у вас под приусадебным садом?

va-spb писал(а):Интересно, сколько Га у вас под приусадебным садом?

Кстати, на Дальнем востоке вроде по 1 Га выдают (или собираются) и наверное считают что это офигеть как много (Ну если под дачу, то конечно много )

1977-1980 служил в Германии, 6 раз ездил на поезде через Польшу, На жд вместо тепловозов паровозы, вместо светофоров семафоры, куча полей разных цветов, большинство на лошадях и повозках с резиновыми колесами.

va-spb писал(а):1977-1980

много воды утекло с той поры )))))

Андрей Васильев писал(а):Кстати, на Дальнем востоке вроде по 1 Га выдают (или собираются) и наверное считают что это офигеть как много (Ну если под дачу, то конечно много )

Смотря чем семья будет заниматься. Если плодовый сад - маловато, а если теплицы (огурцы/помидоры) или клубника на продажу - за глаза.

BHAKT писал(а):Смотря чем семья будет заниматься

Есть кончено деятельность, где 1 Га хватит, но даже для клубники (что бы доход на всю семью) маловато. Севооборот то нужен по любому. Да дело даже не в деталях, а в том, что это преподносится так, как будто дают под дачу 1 Га на рублевке.

У них хоть смотреть работу приятно.

Эльвир писал(а):У них хоть смотреть работу приятно.

Купил такую же сетку затеняющую как на первой фотке .... То же наверное красиво будет смотреться, но площадь конечно не та

Андрей Васильев писал(а):Да дело даже не в деталях

Реальный механизм включения творческого начала у народа - дать землю тем, кто хочет на ней работать.
И это - путь к решению многих проблем в стране.
В этом плане - "лёд тронулся".

BHAKT, Вы оптимист

А в чем лёд тронулся-то? Это вы про Дальний Восток? Так здесь это решение проистекает из того, что обезлюживают наши дальневосточные территории. Пробуют таким путём простимулировать миграцию из европейской части России. Причём, если я ничего не путаю, участки выделяют не ближе 50 км от городов. Не думаю, что найдётся много желающих.

До Столыпина нашему правительству далеко,но лавры всем примерить охота.

Роман С. писал(а): Не думаю, что найдётся много желающих

Главное - нАчать.
Результат даст фундамент для корректировки и применения в других регионах.

BHAKT, И потянутся Столыпинские вагоны на Восток.

Коллеги, прошу не уводить тему (пусть и с вольным содержанием, но все де садоводческую) в сторону обсуждения политики, которая у нас на форуме с недавних пор табу

В нашем крае с 2012 г. подписан закон "О сельских усадьбах...", по которому для фермера могут предоставить от 0,5 до 5 га для ведения различных направлений сельскохозяйственного производства. Плюс субсидируется часть затрат на строительство жилья, плюс соц. выплаты на рождение 2-го, 3-го ребенка (не мат. капитал).

Другой вопрос, что не все владеют информацией. А знающих удерживает то, что на освоение отдаленных малых сельских населенных пунктов рассчитан этот закон. Да и не всем по душе... или не по силам.

новичок, Ну вот и с Кубани народ появился.Не зря Ваш бывший губернатор в министры попал,у нас в области такой программы нет.

Да порой не знаешь, что и писать).
То, что за эти два дня провела обрезку плодовых, 2-го февраля планирую первую обработку проводить, после побелку стволов молодых насаждений и пошло-поехало

А в больших садах обрезку деревьев проводят зимой и так до весны - за неделю не управишься.