yri писал(а):Схематично выглядит так. Добавим наскальной живописи к тексту.
Юрий, 3 рисунок с окулировкой не соответствует действительности. Специально так исказил, нарисовав ветви выше обрезки?
Получается, что прошлогодние почки не проснулись, а ветвиться стал новый побег?
Почему не проснулись прошлогодние почки как на копулировке? Вымерзли?
Всё запутано, какой подвой, прививка высоко над корневой шейкой, как вообще сам сорт ведёт на таком подвое...
Какая высота дерева ожидается на последних фото???
По последним фото видно, что получается очень высокий штамб и маленькое расстояние между деревьями (может иллюзия), кажется, что эти деревья вымахают очень высокими. Вообще, зная свойства данной подвойно-привойной комбинации, можно сделать ставя цель, любую высоту отхождения ветвей ИМХО. Это не зависит была окулировка или копулировка.
Что ж непонятного. Как обсуждалось ранее подвой среднерослый или 54-118 или ММ106. Для карликовых не подходит. При зимней прививке получается укороченный штамб высотой 40-70 см. что нормально для приусадебного дерева, для меня не подходит. В дальнейшем побеги также хорошо образуются по штамбу причем независимо от сорта чего невозможно добиться при окулировке.
babay133 писал(а):Ещё раз задам свой основной вопрос: Какая высота дерева ожидается на последних фото??? (пусть через 8-10 лет)
Предполагаю не более 2.5 метра. В следующем сезоне буду переводить проводник на слабое ответвление. Сорт подобран слаборослый - Б.З.
Кстати вот так ведет себя Б.З. на 62-396 - одни сплошные плодовые почки роста нет.
yri писал(а):Предполагаю не более 2.5 метра. В следующем сезоне буду переводить проводник на слабое ответвление. Сорт подобран слаборослый - Б.З.
Кстати вот так ведет себя Б.З. на 62-396 - одни сплошные плодовые почки роста нет.
То Аскольда, то БЗ, то 54-118, то 62-396, то М9. Есть ведь уже отработанные готовые технологии по прививкам и возделыванию на данных подвоях, тем более для пром сада.
yri писал(а): Да. Сразу оговорюсь что речь идет о среднерослых подвоях, что востребовано в производстве саженцев. Используя 62-396 или М9 получается немного другое и это другая тема.
Андрей Васильев писал(а):yri, а с какой целью проводится покраска штамбов при посадке?
После обрезки остаются ранки их закрашиваю. Плюс защита от зайцев (не любят акриловую краску) плюс защита от воров, покрашенные саженцы не берут. В краску добавляю медный купорос и немного воды.
Сегодня сделаю фотки по теме. Получила заказ с саженцами . Есть однолетки и пара двухлеток . Вот двухлетки обе на 54-118 , высота около 2 метров . Мелба ветвиться очень хорошо а Конфетное вообще без боковых веток (может однолетка ....) По месту прививки можно определить - черенком или глазком ?
Пи Си - я бы конечно и Конфетное купила с разветвленной кроной - но не было таких в пучке увы...цена 400 р.
irisovi duh писал(а):Сегодня сделаю фотки по теме. Получила заказ с саженцами . Есть однолетки и пара двухлеток . Вот двухлетки обе на 54-118 , высота около 2 метров . Мелба ветвиться очень хорошо а Конфетное вообще без боковых веток (может однолетка ....) По месту прививки можно определить - черенком или глазком ?
Пи Си - я бы конечно и Конфетное купила с разветвленной кроной - но не было таких в пучке увы...цена 400 р.
По месту прививки виден ее способ. Возраст саженцев можно так же определить. Но как было уже сказано ранее двухлетние саженцы практически не встречаются.
При одинаковых условиях некоторые сорта дают боковые ответвления уже в первый год.
Некоторые сорта уже цветут будучи однолетними саженцами (Уральское наливное).
Витал, Конфетное под грифом однолетка я тоже там взяла - она см 50 высоты . Тут надо уточнять что считается однолеткой - яблоня жившая один сезон после прививки или два сезона. Насколько я поняла зимние прививки еще только приживаются и в продажу пойдут в июне - это как бы нулевой сезон получается для них в июне и один сезон в октябре.
irisovi duh писал(а):Витал, Конфетное под грифом однолетка я тоже там взяла - она см 50 высоты . Тут надо уточнять что считается однолеткой - яблоня жившая один сезон после прививки или два сезона. Насколько я поняла зимние прививки еще только приживаются и в продажу пойдут в июне - это как бы нулевой сезон получается для них в июне и один сезон в октябре.
Все зависит от того по какую сторону прилавка Вы находитесь.
yri писал(а):При зимней прививке получается укороченный штамб высотой 40-70 см. что нормально для приусадебного дерева, для меня не подходит.
Для приусадебного дерева это тоже не подходит.
Вопрос следующий.: Как у Вас могли вырасти боковые ветви выше места обрезки однолетнего саженца (см. последние фото)?
Отмыла я свои саженцы - и вот что интересно. Мельба привита на высоте см 10 выше корневой и обрезана на высоте метр была. Отличные боковые веточки в результате. Конфетное (оба) имеют место прививки см 5 выше корневой. Конфетное малое 60 см высоты привито черенком из 3 глазков. Конфетное большое высота 130 см ни разу не обрезалось и как привито не понятно - изгиб небольшой в месте прививки и все - может и глазком ? Это я к тому - как лучше прививать чтобы получить ветвление и следовательно скороплодность.
irisovi duh писал(а):Тут надо уточнять что считается однолеткой - яблоня жившая один сезон после прививки или два сезона. Насколько я поняла зимние прививки еще только приживаются и в продажу пойдут в июне - это как бы нулевой сезон получается для них в июне и один сезон в октябре.
Очевидно, однолеткой следует считать саженец выращенный за сезон после прививки(прошлогодней окулировки). После второго сезона эту уже будет двухлетка.
Что касается зимней прививки, то продажа саженцев в июне не самая главная цель этой технологии. Однако в этом случае саженцы продают, как саженцы зимней прививки.
Вот в качестве примера прайс питомника Мастяева, за прошлый год: http://family-garden.narod.ru/newfiles/katalog_14.1.doc
irisovi duh писал(а):Отмыла я свои саженцы - и вот что интересно. Мельба привита на высоте см 10 выше корневой и обрезана на высоте метр была. Отличные боковые веточки в результате. Конфетное (оба) имеют место прививки см 5 выше корневой. Конфетное малое 60 см высоты привито черенком из 3 глазков. Конфетное большое высота 130 см ни разу не обрезалось и как привито не понятно - изгиб небольшой в месте прививки и все - может и глазком ?
Если честно, то ничего не понятно. Когда была обрезана, какие 3 глазка? Лучше фотографию покажите....
irisovi duh писал(а): Это я к тому - как лучше прививать чтобы получить ветвление и следовательно скороплодность.
Способ прививки не имеет никакого значения. Во всех случаях саженец выращивается из одной единственной почки привоя.
То, что ранее озвучивал Юрий с одной стороны является его гипотезой, с другой стороны в случае любительского садоводства не имеет большого значения.
Так как в случае усиленного роста(после окулировки) есть возможность сдержать этот самый рост и спровоцировать ветвление.
Кроме того, это сомнительная цель получить урожай как можно быстрее, даже если речь идет о нескольких яблоках. Гораздо важнее сформировать в первые годы "правильную" крону.
Так, что шибко этим не заморачивайтесь....
А так, конечно Виталий Петрович прав.......
Витал, думаю Вы не ...гм...всовсем правы в этом вопросе. Играет роль и высота прививки на карликовом подвое и метод . Одна почка навряд ли сможет на второй сезон дать что то цветущее - чисто интуитивно мыслю. Черенок чем длиннее - тем больше в нем от материнского дерева гормонов зрелости накоплено и быстрее вступит в плодоношение при прочих равных . Это тоже чисто интуитивные размышления .
На Конфетном малом четко видно место прививки на подвой - далее ровная палочка с одной почкой посередине, далее побег продолжения с изгибом в месте где верхний конец черенка был. То есть черенок из 3 почек заточили и привили, осталось 2 почки, одна спит, из одной развился побег . Фото очень сложно сделать со всех сторон. Попробую конечно ...
На Конфетном два видно только место прививки - либо черенок был с верхушкой которая продолжила рост, либо привита была 1 почка.
irisovi duh писал(а):Играет роль и высота прививки на карликовом подвое и метод . Одна почка навряд ли сможет на второй сезон дать что то цветущее - чисто интуитивно мыслю. Черенок чем длиннее - тем больше в нем от материнского дерева гормонов зрелости накоплено и быстрее вступит в плодоношение при прочих равных . Это тоже чисто интуитивные размышления .
Оказывается Вы сами всё прекрасно знаете.
Кому как удобно, так и делают, вон Юрию не удобно окулировкой заниматься на высоте 7см от земли, он прививает зимней прививкой на высоте 30-40см - зато горбатиться не надо. тоже своего рода интуиция.
Андрей Васильев писал(а):irisovi duh, вы бы с бабушками у подъезда спорили, а е с. Виталием. Прочитайте еще раз что он пишет и попытайтесь понять, там все правильно и по делу.
Я бы не был так категоричен. Безусловно у irisovi duh проскальзывает определенный бред, но в целом есть упертость и желание докопаться до сути. Тут добавить немного опыта и будет всё по другому.
Виталий безусловно большой практик но почему то боиться поэкспериментировать. Мысль о том что можно ограничить рост окулировки верна, но зачем, если есть зимняя прививка. Зачем придумывать лишние операции по ограничению роста если можно поступить проще.
babay133 писал(а):вон Юрию не удобно окулировкой заниматься на высоте 7см от земли, он прививает зимней прививкой на высоте 30-40см - зато горбатиться не надо. тоже своего рода интуиция.
Это не интуиция, а здравый смысл.
1. Зимней прививкой заниматься удобно.
2. Зимнюю прививку можно посадить на какую нужно глубину без проблем.
3. НА СРЕДНЕРОСЛЫХ ПОДВОЯХ ВЫСОТА ПРИВИВКИ ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
4. Процент выпадов окулировок из за условий и некачественного подвоя довольно высок, зимняя прививка в этом предпочтительней.
5. Быстрота операций намного выше у з.п. чем окулировки. Особенно если делаешь один.
Я думаю давно надо уходить от стереотипов и тех идиотских стандартов из Мичуринска которые заставляют выращивать именно ДЕРЕВЬЯ а не ЯБЛОКИ и стремиться к качеству.
vp писал(а):Вопрос следующий.: Как у Вас могли вырасти боковые ветви выше места обрезки однолетнего саженца (см. последние фото)?
Всё очень просто. После первого дождя водоэмульсионная краска почти сходит. А после 3-4 от неё не остаётся и следа. Ветви растут как и положено ниже среза. Штамбы заматываются бумагой осенью. На фото саженцы покрашены пару часов назад это Вас и ввело в заблуждение.
Только вот интересно, почему 40-70 см. для штамба это мало в приусадебном саду?
Витал писал(а):Способ прививки не имеет никакого значения. Во всех случаях саженец выращивается из одной единственной почки привоя.
То, что ранее озвучивал Юрий с одной стороны является его гипотезой, с другой стороны в случае любительского садоводства не имеет большого значения.
Витал, проведем небольшой социологический опрос. А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной.
Вот фото саженца Белорусское Сладкое выращенное по технологии зимней прививки. Подвой ММ106 (Белорусский вариант 106-13). Сорт сильнорослый (кто знает, конечно), но тем не менее сформирован первый ярус из трех ветвей и с правильными углами, внизу видны плодовые почки. Т.е. покупатель получает возможность попробовать яблоки. Причем Б.С. довольно неплохой сорт и "держит" плоды, кроме того это скороплодный сорт. Т.е. вполне реально при весенней посадке и хорошем уходе вытянуть первый урожай.
Итак, вопрос к irisovi duh. Стоит ли такой саженец обменять на то что купили вы.
П.С. Ни коем образом не рекламирую свои саженцы. Т.к. давно уже высажены а остатки проданы.
yri, я люблю карликов и посему основной заказ у меня именно на карликов. дерево на фото симпатичное. с больших саженцев я вречась нарезала корней для прививки на них черенков подвоя - может получится. потом верхушки я тоже отрежу сегодня и положу в холодильник на привой. Сами деревья будут формироваться по ситуации , но не выше 3 метров в итоге точно. плюс на них привью разные сорта.
Собственно Садко в заказ пихнул все остатки непроданные - глядя на корни этих крошек - они никак не на семенных подвоях однолетки как я заказывала- там сборная солянка, все что ниже 60 см посчитали однолетками на семенном подвое.
Так что я саженцы использую не по прямому назначению а в своих экспериментальных целях и в опросе участвовать не смогу по этой причине .
А вот сам опрос надо проводить так :
1-Хочу купить карликовый саженец и получить дерево не выше 2 метров.
2-Хочу купить полукарликовый саженец и вырастить дерево не выше 3 метров
3-Хочу купить обычный саженец и вырастить дерево высотой более 4 метров.
сразу скажу - пока популярны полукарлики под Москвой. и поэтому подвой 54-118 самый ходовой и садоводы отнюдь не дураки и понимают что карлик должен быть невысоким и ветвиться низко от земли .
yri писал(а):А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной
yri писал(а):Итак, вопрос к irisovi duh. Стоит ли такой саженец обменять на то что купили вы.
Хорошо бы для сравнения посмотреть на след. саженец в этом ряду.
Да собственно такой саженец я и купила - Мельба на 54-118 и все в связке были такие. Меня корни привлекли огроменные - очень надо корней для прививок . Да и сам саженец - в руках держать приятно .
yri писал(а):Это не интуиция, а здравый смысл.
1. Зимней прививкой заниматься удобно.
2. Зимнюю прививку можно посадить на какую нужно глубину без проблем.
3. НА СРЕДНЕРОСЛЫХ ПОДВОЯХ ВЫСОТА ПРИВИВКИ ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
4. Процент выпадов окулировок из за условий и некачественного подвоя довольно высок, зимняя прививка в этом предпочтительней.
5. Быстрота операций намного выше у з.п. чем окулировки. Особенно если делаешь один.
Я думаю давно надо уходить от стереотипов и тех идиотских стандартов из Мичуринска которые заставляют выращивать именно ДЕРЕВЬЯ а не ЯБЛОКИ и стремиться к качеству.
Юрий, ну не скромно самому себя хвалить.
Зачем привитый саженец сажать на какую то отличную от нормы глубину???
Высота прививки на вегетативных подвоях значение всё же имеет в качестве самого саженца, (правда на среднерослых высота особо не связана с интенсивностью роста привоя)
Процент выпада окулировок при соблюдении технологии окулировки очень низкий, качество подвоя зависит от того, как Вы за ним ухаживаете летом.
Нормы уже написал Андрей Илюшин.
Саженцы из окулировки имеют большую выровненность (почти все одинаковые, в отличие от зимней прививки разными способами)
Насчёт идиотских стандартов и технологий - это не обоснованное заявление.
babay133 писал(а):Зачем привитый саженец сажать на какую то отличную от нормы глубину???
Сергей, уже обсуждалось - заглублять рекомендовал Илюшин (не Андрей, а Анатолий Иванович) карлики для повышения якорности, посмотри в его теме "размышления старого садовода".
То есть, прививаем высоко до 30-40см над почвой (имелась изначально в виду окулировка высокая, но думаю и зимняя прививка высокая возможна, если подвои позволят). затем, при посадке заглубляем, так он без опор (сам видел) выращивает сад на Мичуринских карликовых подвоях (номера не помню, но он приводил в статье)
Андрей, я помню это, но у него подвой был какой то особый редкий, на нём карлики выглядят деревьями, а не удочками как на обычных карликовых подвоях, которым нужна опора, чтобы "штамб" не гнулся дугой . Юрий вроде использует среднерослый подвой и не заглубляет, по крайней мере на фото прививка высоко.
irisovi duh писал(а):На Конфетном малом четко видно место прививки на подвой - далее ровная палочка с одной почкой посередине, далее побег продолжения с изгибом в месте где верхний конец черенка был. То есть черенок из 3 почек заточили и привили, осталось 2 почки, одна спит, из одной развился побег .
Вы описываете обычную копулировку. Возможно зимнюю прошлого года.
irisovi duh писал(а):На Конфетном два видно только место прививки - либо черенок был с верхушкой которая продолжила рост
Так не делают. Тем более в питомнике.
irisovi duh писал(а):либо привита была 1 почка.
Т.е. это окулировка прошлого года. И как вы можете заметить в этом случае саженец лучше.
yri писал(а):Витал, проведем небольшой социологический опрос. А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной.
Вот фото саженца Белорусское Сладкое выращенное по технологии зимней прививки. Подвой ММ106 (Белорусский вариант 106-13). Сорт сильнорослый (кто знает, конечно), но тем не менее сформирован первый ярус из трех ветвей и с правильными углами, внизу видны плодовые почки. Т.е. покупатель получает возможность попробовать яблоки. Причем Б.С. довольно неплохой сорт и "держит" плоды, кроме того это скороплодный сорт. Т.е. вполне реально при весенней посадке и хорошем уходе вытянуть первый урожай.
Юрий, у Вас "штучное изделие". В обычном случае зимняя прививка, пусть даже сезон просидевшая на грядке будет выглядеть хуже окулировки прошлого года.
babay133 писал(а):Саженцы из окулировки имеют большую выровненность (почти все одинаковые, в отличие от зимней прививки разными способами)
Сергей, согласен. И многие сорта уже в первый даже на 54-118 дают ответвления.
Белорусское Сладкое сорт сильнорослый и для 54-118 и для ММ106. Чем то похож на Память Липунову. Только П.Л. плодоносит в основном на кольчатках а Б.С. на плодовых веточках. И тот и другой сорт образуют длинные голенастые ветки которые со временем оголяются независимо от нагрузки. Причем оба сорта скороплодные, цветут на следующий год. Для таких сортов самый лучший подвой - карликовый и частая посадка приэтом.
babay133 писал(а):Юрий, ну не скромно самому себя хвалить.
Нет. Сейчас многие себя хвалят и называется это реклама. Такие времена.
babay133 писал(а):Насчёт идиотских стандартов и технологий - это не обоснованное заявление.
Совершенно обоснованные. Нет ни в одном институте ещё наработок по новым и старым сортам на клоновых подвоях и интенсивным технологиям. А пытаться что то подгонять под существующие, мягко говоря не есть хорошо.
irisovi duh писал(а):На Конфетном малом четко видно место прививки на подвой - далее ровная палочка с одной почкой посередине, далее побег продолжения с изгибом в месте где верхний конец черенка был. То есть черенок из 3 почек заточили и привили, осталось 2 почки, одна спит, из одной развился побег .
Вы описываете обычную копулировку. Возможно зимнюю прошлого года.
irisovi duh писал(а):На Конфетном два видно только место прививки - либо черенок был с верхушкой которая продолжила рост
Так не делают. Тем более в питомнике.
irisovi duh писал(а):либо привита была 1 почка.
Т.е. это окулировка прошлого года. И как вы можете заметить в этом случае саженец лучше.
Я не могу сказать что большой саженец ЛУЧШЕ ....он длиннее ... у него шикарные корни - а это обеспечивает рост в высоту, у малого саженца корни - слезы.... Но еще не известно кто раньше зацветет - посмотрю на оба.
Сравнивать надо корректно - подвой одного сорта и размера и прививку разными способами на такие стандартные подвои. И количество - хотя бы штук 50 тех и этих одного сорта. Такие исследования под силу крупным питомникам. Но чисто интуитивно я выбираю именно прививку черенком и высоко от корневой шейки - иначе боюсь на 54-118 мои Спартанчики вырастут лошадками.
Первый раз покупал саженцы три года назад. Тогда никаких вопросов не возникло, купил двухлетний, вроде на 62-396, со скелетными ветвями. Вроде все было очевидно, что хотел и представлял, то и купил. (фото 1)
Сейчас поехал опять покупать саженцы в совхоз Ленина, и долго мучился с выбором.
Как выбирать? Ничего не понимаю. Ничего похожего на фото 1 не было.
Купил что попало.
--------
Прошу специалистов расшифровать про купленный саженец. (фото 2)
Мои предположения: подвой вроде клоновый, судя по бернотам. Какой подвой, продавцы не знают.
Получается, саженцу уже три года?
В первый год вырос на 10 см, во второй на 20 см. И вообще не дал боковых побегов?
А если он так хреново в детстве рос, может и дальше будет задохлик, не расти, не помирать.
Или у него верхушка прироста ежегодно гибла после зимы и подрезалась?
-------------------
Ну, в общем, прошу на конкретном примере по фото пояснить, как выбирать саженцы.
В теории вроде все было понятно, а вот на практике полностью потерялся.
Вячеслав 30, А какой сорт?Судя по приросту,ИМХО,двухлетка.С неплохой кроной,я бы срезал конкурента у ЦП,остальное оставил бы.А что из себя представляла корневая,ОКС или ЗКС?
Zener, не, это вы про второе фото похоже, там Коваленкоское 2014 года посадки(фото от 2014 года). А то про которое я пытаюсь спросить, на первом фото, по бирке Жигулёвское( горшок был литра на2, я корни размочил расправил, вроде неплохая бороденка.
Вячеслав 30, Сейчас с названиями и стандартами саженцев большая неразбериха. Однолеткой называют и нулевку из зимней прививки с приростом 10-15см и саженцы под полтора метра , часто с разветвлениями.
Тот стандарт что я как то нашел делит саженцы по регионам получения, предъявляя различные требования к Краснодарским и например Вологодским саженцам, Что справедливо.
Так для северных саженцев считается нормой высоту надземной части от 60см, для центральной зоны от 80ти см.
Двухлетии всегда идут с боковыми ответвлениями, иначе это нестандарт считается (и соответственная должна быть цена)
Если саженцев слабый, это не говорит о нем как о бесперспективном, причин может быть много. Например слабый подвой (подвой с небольшим количеством корней и тонкий) Пока он нарастит корни и массу проходит время и в питомнике надземная часть неуспевает нормально вырасти. При посадке в сад любые саженцы могу тормознуть в росте на сезон. Может причина быть и в некачественной прививке (особенно если прививали черенком) Но в этом случае была бы поросль подвойная.
То что саженец в горшке 2 литра то же многое объясняет, я как то думал про ЗКС и вычитал, что для однолетки все таки 5 литров более менее оптимальный объем, а в меньшем они туговато растут.
На основании всего этого я бы предположил, что через пару лет в нормальных условиях он вполне должен развиться. Главное что бы сорт соответствовал.
Андрей Васильев, не пойму, как же однолетка? А годовое кольцо в см10 над прививкой. А следующее годовое кольцо см но 20 выше и эта часть в плодовых образованиях.
Или так, по стандарту однолетка(т.к. не разветвлённая), а по возрасту трехлетка?
Вячеслав 30, ИМХО,наблюдаю три волны прироста,за один сезон это возможно лишь в условиях теплицы,где выкопанный с осени и пересаженный в горшок подвой с окулировкой начинает весной вегетацию (первый участок от подвоя),затем торможение роста,после возобновление(вынесли на улицу?) с остановкой и финальная фаза прироста.Боковое ветвление было(чуть выше плодушек),но обрезали на почти кольцо,я бы зачистил.Жигулёвское имеет примерно такой цвет коры,плодит на плодушках,возможно в следующем сезоне ваш саженец и зацветёт,сорт выясните.
Вячеслав 30, Я ообще писало том, что сейчас называют однолеткой.
На самом деле, Вам как покупателю не столь Важно сколько лет растили сажецнец. Важно что под названием "однолетка" должно быть что то высотой 60-80 см . А за 1-2 или 3 года это поулчили не столь Важно.
Часть саженцев (недогон называют) недорастают до нормы за сезон по ряду причин (описал выше) их оставляют на доращивание, вот и получается с узлом и даже с плодовыми образованиями. Или в течении вегетации тля или какой то пилильщик мог сильно нарушить точку роста и потом пошел вторичный прирос, иногда это очень напоминает прирост следующего года.
Например классическая схема выращивания саженцев подразумевает весеннюю посадку подвоя, окулировку почкой в августе и выращивание из этой почки в следующем сезоне саженца до осени. Получается однолетка верх и двухлетка корни. И при этом всегда есть процент недогона, который оставляют еще на сезон. И он то же называется однолетка которая не хуже и не лучше обычной.
Вот Зенер про теплицу вспомнил, то же вариант. Остановка роста после пересадки и образовался узел...
тоже своего рода интуиция.
Безусловно для фото выбран один из лучших. Одинаковых нет, конечно но принцип один и тот же. У слабых цветочные почки убираю.
