Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тырмандыр Помидоров, логики в поступках не видно, зато много отсебятины и домыслов, как, впрочем, и ошибок.

Ну, например, яйца в посадочной яме. Питания от них немного, поскольку органика быстро сгниет, а скорлупа долго не разложится. Тем более, что при посадке растению гораздо важнее укорениться на новом месте, сформировать новые корни и всасывающие корешки, которые и будут снабжать растение. В обычной практике применяют обрезку ломаных и размочаленных корней, зачем обрезать все - непонятно. Замочка в половине ведра воды плюсов даст немного, уж лучше бы обработал любым стимулятором корнеобразования. Прием "замазывание срезов корней и стебля грязью из болота" тоже раньше не попадался. Ну и заглубление корневой шейки при посадке в достаточно глубокую яму плюсов "деду" не добавляет...

Собственно, получился ролик из серии "как НЕ НАДО делать"

oldsasha писал(а):Тырмандыр Помидоров, логики в поступках не видно, зато много отсебятины и домыслов, как, впрочем, и ошибок.

Ну, например, яйца в посадочной яме.

Собственно, получился ролик из серии "как НЕ НАДО делать"

добавлю к "не надо".
К зиме саженец переправляет большую часть питательных веществ/соков в корни, накапливает их там. С тем, чтобы с началом вегетации корни переправили их вверх. На питание новых побегов. Здесь автор метода по собственной воле, коротко обрезая корни, выбрасывает большую часть накопленных питат.веществ. Т-зать -- наказывает себя.
Единственное положительное: если весна будет жаркой, возможно появление цыплят. НО, если цыплята(все, что положены) не выведутся, то яйца при протухании начнут выделять сероводород. Отрава для корней.

oldsasha,Как химик в прошлой жизни, ни разу не согласен с такой рекомендацией. И вот почему: Ни квас по Вашему рецепту (ни по какому другому, кстати), ни растворы "Байкала", взрощенные на любой основе, не помогут подкислить почву, поскольку в результате жизнедеятельности бактерий и, отчасти, грибов образуются сложные органические кислоты (уксусная, молочная и другие), которые практически не дисссоциируют (не образуют, проще говоря) свободных протонов водорода, определяющих кислый характер среды (почвы в нашем случае).
К чему тогда все эти манипуляции, если заявленный эффект отсутствует?!

У меня сосед из химии признает только менделеевский рецепт изготовления водки. Однако с помощью вонючих растворов у него овощи громадной величины. Объяснить это можно только деятельностью микроорганизмов. Я ему завидовал, но невыносимый запах меня останавливал. После ознакомления с препаратом «Байкал», растворы которого пахнут квасом. я стал, приглядываться к моему соседу-какие концентрации растворов он применяет. Помог случай. Мой знакомый перепутал «Байкал» с домашним квасом и кроме незначительных бурчаний в желудке у него не было. Я полил строку моркови. Заметно позеленела. И я стал поливать всё подряд. Завел бочку «Байкала». Через неделю я обнаружил, что раствор разъедает металл. Раствор стал темным. С таким же успехом раствор разъедал эмаль ванной. Ванная стала белоснежной, исчезли следы ржавчины и её украли вместе с тремя громадными кочанами капусты. Морковь я поливать не советую- исчезает сладость. На сеянцы действует быстро и благотворно.

Виктор,Омск, я всё-таки исходил из того, что на Форуме дискуссии ведутся на более серьёзном уровне. А так получается из той же серии, что "закопай яйца под грушу - будет тебе отличное дерево". В Вашем варианте - "полей грушу Байкалом - будет тебе кислая почва". На каком основании сделан вывод, что Байкал повышает кислотность почвы, я так и не понял.

Виктор,Омск писал(а):я стал, приглядываться к моему соседу-какие концентрации растворов он применяет

Достаточно просто почитать инструкцию производителя, в ней подробно расписано, какие разведения препарата Байкал для каких целей применяются. Ещё раз отмечу, неразбавленным препаратом поливать растения производитель категорически не рекомендует.

Виктор,Омск писал(а):У меня сосед из химии признает только менделеевский рецепт изготовления водки.

Надеюсь, большинство читающих Форум о химии более высокого мнения.

Виктор,Омск писал(а): У меня сосед из химии признает только менделеевский рецепт изготовления водки.

Пусть модераторы извинят меня за "оф топ", но это уже ни в какие ворота не лезет: ни в одной работе Д.И.Менделеева нет (!) упоминания о водке вообще и о её рецепте в частности.

Весь секрет состоит в том, что даже тухлым яйцам не под силу испортить высокого плодородия кубанского чернозема...

Виктор,Омск, я так понял, что у Ваших аппонентов претензия не сколько к Байкалу, сколько к его концентрации, а так же сомнения в том, что он подкисляет почву. Вполне аргументированные кстати.

Это я пытаюсь вернуть разговор к начальному вопросу и уйти от водки

Спасибо, развеяли мои сомнения)) Я уж думал, может есть какая хитрость в дедовском методе))) Не зря же китайцы закапывают яйцы ))).

АндрейВ писал(а):Весь секрет состоит в том, что даже тухлым яйцам не под силу испортить высокого плодородия кубанского чернозема...

Золотые слова! Как глянул в яму, тут все и стало ясно. Да и яма в 40 см, а зачем больше, если там чернозема метр (или того больше)...

oldsasha писал(а):...Как химик в прошлой жизни...

О том, что гуматы способны снимать излишнюю кислотность почв написано здесь - http://www.acmineral.ru/catalog/gymat_kaliya_jidk
А не могли бы Вы сказать о влиянии сброженной травы? Подкисляет или образует щелочную среду?

Наталия, перед тем, как листья на Чижовской побагровели, Вы не удобряли помётом куриным, навозом, золой, фосфористой мукой, низинным торфом, кальциевой селитрой? Не раскисляли?

Zaryanka писал(а):О том, что гуматы способны снимать излишнюю кислотность почв написано здесь - http://www.acmineral.ru/catalog/gymat_kaliya_jidk
А не могли бы Вы сказать о влиянии сброженной травы? Подкисляет или образует щелочную среду?

Вас интересует какой диапазон изменения рН от травы?
В течение суток (день, ночь и без всякой травы) рН может колебаться на 2 единицы и более особенно при отсутствии гидрокарбонатного буфера, в условиях естественного открытого грунта стабильность рН полностью исключена, на величину рН влияют такие факторы, как наличие свободной углекислоты, являющейся продуктом жизнедеятельности, как микроорганизмов, так и самих растений, диссоциация органических кислот, в том или ином количестве, находящихся в почве.

babay133. Я хотела понять, но не смогла.
Сама нашла в " Новом справочнике по удобрениям и стимуляторам роста" Безуглова О.С.,стр.224, что в пролитой сброженной травой( у них это называется "жидкие удобрения из растений")почве - масса дождевых червей. В другом месте текста говорят, что это признак рН=7.
Кстати, о "Байкале". Стр.185: "...водный раствор биоудобрения "Байкал" - жёлто-коричневая жидкость с приятным кефирно-силосным запахом. Кислотность д.б. ниже 3.5. Если препарат имеет плохой запах или кислотность более 4.0, то лучше его не использовать."
Понимаю, что компост, пролитый "Байкалом", будем применять через некоторое время, он тогда будет иметь нейтральную среду. А когда используем для внекорневых подкормок или полива "Байкал" и только водой разводим? Выходит, что кислая среда раствора всё равно остаётся?

Я к тому, что в почве всегда имеется гидрокарбонатный буфер, который обязательно сгладит скачок рН за короткое время от применения всякого рода раскислителей и закислителей (конечно при применении последних в разумных пределах).

Zaryanka, то, что препарат "Байкала" имеет рН 3.5, никак не может сказаться на кислотности почвы (к слову, общего благотворного влияния этого биопрепатрата на почву и растения я никак не отрицаю, сам его использую). Почва обладает буферными свойствами http://www.chem21.info/page/03003922606 ... 232027144/ А для полива производитель рекомендует использовать растворы Байкала в разведении 1:1000 - так что это слону дробина. Если, конечно, не вылить под крону дерева кубометр неразведённого препарата (что категорически не рекомендуется производителем). Опять же, полив жидкими веществами (тем же раствором серной кислоты, о чём писалось некоторое время назад - хотя я этот метод не приветствую) будет иметь на кислотность почвы только временный эффект. Гораздо эффективнее внесение в почву твёрдых веществ, вовлекаемых в процессы в почве постепенно. Например, для кислования почв - серы http://www.chem21.info/page/09205914715 ... 074145079/ , для раскисления - всем известной доломитовой муки. И то их эффект будет не вечным, но хотя бы долговременным (несколько лет).

babay133 писал(а):В течение суток (день, ночь и без всякой травы) рН может колебаться на 2 единицы

Может, речь идёт о 0,2 единицах?

Zaryanka писал(а):

oldsasha писал(а):...Как химик в прошлой жизни...

О том, что гуматы способны снимать излишнюю кислотность почв написано здесь - http://www.acmineral.ru/catalog/gymat_kaliya_jidk
А не могли бы Вы сказать о влиянии сброженной травы? Подкисляет или образует щелочную среду?

Елена, вот именно, что "написано", только не раскрывается механизм действия. А суть процесса как раз состоит в том, что образующиеся в ходе метаболизма органические кислоты имеют очень низкую степень диссоциации, порядка 0,0001%, следовательно, они не могут существенно влиять на кислотно-щелочной баланс в почве. Гуматы - это калиевые и натриевые соли опять-таки очень слабых органических кислот. Не буду вдаваться в теорию электролитической диссоциации, но они (гуматы) в большей степени подщелачивают почву при растворении, нежели подкисляют...
babay133 привёл Вам более важные факторы, оказывающие влияние на характер среды почвы.

Ну, и напоследок: я бы более критично относился к информации по ссылкам, там иногда такое написано....Вот пример из Вашей ссылки: " Кроме того, в гуминовых кислотах концентрируются ценные неорганические компоненты почвы - элементы минерального питания (азот, фосфор, калий), а так же микроэлементы (железо, цинк, медь,марганец, бор, молибден и т.д.). Под воздействием естественных процессов, протекающих в почве, все вышеперечисленные компоненты включаются в единый молекулярный комплекс - гуминовые кислоты." (выделено мною)
Вам бы понравилось, если бы в чашке чая вместе с куском сахара "концентрировались", например, перечисленные выше тяжелые металлы?...

Влияние же сброженной травы состоит, большей частью, в обогащении почвы набором разнообразных микроорганизмов, а не на изменении её рН.

Алексей П.П. писал(а):Может, речь идёт о 0,2 единицах?

Именно о 2 единицах рН, но при отсутствии (малым количеством) гидрокарбонатного буфера, в основном на кислых почвах. Это связано и с изменением суточной температуры и наличием СО2, а так же освещённости (фотосинтез растений). Такая же аналогия и в открытых водоёмах. В водоёмах с жесткой водой рН стабильней и ближе к щелочному, жесткость (опять же гидрокарбонатная) служит буфером, а в более кислых (там и жесткость ниже) рН в течении суток прыгает от наличия СО2. Баланс между растениями и водорослями в воде связан с этими процессами. В воде растения так же как и на суше растут за счёт потребления СО2.

Zaryanka, 2 года назад около ведра свежей золы по поверхности рассыпала. И при посадке 5 лет назад навоз в яму полведра. В этом году очень сухо было,а до нее руки не дошли полить в июне-июле. В конце июля листья стали приобретать темно багровый оттенок и в августе совсем побагровели. Нашла про недостаток фосфора, закипятила двойной суперфосфат( не помню сколько,по инструкции на пакете). Кинула шланг под дерево,минут десять поливала, потом разведенный суперфосфат и еще ведер пять воды. Через неделю вся листва дружно облетела. Кора на груше нормальная, наплывов в месте прививки нет. Когда покупала саженец двухлетку , корень был из трех толстых длинных палок, обрубленных см на 40-50, почти без боковых корешков.Но принялась она хорошо.Сейчас метра 2,5 высотой. Правда, после прошлой бесснежной зимы все цветковые почки облетели в полуроспуске. А было из очень много. Цвели 2 пучечка и все. На Ладе также.
Рядом Лада стояла зеленая еще 2 недели, потихоньку желтела и осыпалась.
Навозом не подкармливала ничего лет 5, только в грядки кидала. В этом году планировала. Надо ли? Не кормлю, т к боюсь ослабления растений в зиму. У меня низина на севере МО, заморозок был этим летом 29 июня, тыквы подмерзли, правда на небольшом участке. Иней лежал в 7 утра, я глазам не поверила.

babay133, как говорится, доверяй, но производи проверку
В 2 единицы рН для почвы мне не верится - если есть возможность, Вы не приведёте ссылку или источник информации (если не забылся "за давностью лет").
По процитированному мной выше источнику (а это учебное пособие для с/х ВУЗов "Физическая и коллоидная химия", М: Высшая школа, 1974) "буферность почвы зависит от состава и свойств твёрдой фазы почвы, а также от состава почвенного раствора". Гидрокарбонатный буфер, о котором Вы говорите - это как раз к свойствам почвенного раствора (последний абзац на стр 261). Но кроме этого, буферность почвы тем выше, чем выше в ней содержание органических веществ (т.е. чем она "плодороднее") и чем больше количество илистых и коллоидных частиц (т.е. чем тяжелее её механический состав). Т.е. чтобы рН в почве в течение дня могла колебаться на 2 и более единицы, мне кажется, это должен быть голый песок (практически без гумуса) с сильнокислой реакцией почвенного раствора (и всё равно не верится). Такие почвы ещё поискать, да и как на них вообще что-то толковое сможет расти при таком экстриме.
В открытых водоёмах другое дело - там нет буферных свойств твёрдой фазы, как в почве. И взаимное влияние температуры и органогенных процессов (дыхание, фотосинтез, и соответственно выделение/поглощение СО2 и О2) на свойства водной среды непосредственное и быстрое, в т.ч. в суточном ритме.
Да, сколько я не измерял приборчиком кислотность почвы у себя на участке - если она у меня в конкретном месте равна, скажем, 5.7, то я наблюдаю эти 5.7 (плюс-минус погрешность прибора) что утром, что вечером, что весной, что осенью

Виктор,Омск писал(а):... Почвы в нашем регионе имеет нейтральную или слабощелочную реакцию. В некоторых местах в составе почвы присутствует известняк. Более пригодны для таких почв лесная груша с Украины(разрешите поправить - "дички с Украины")
Сеянцы дикой украинской груши даже в жаркое лето в нашем регионе имеют свежий зеленый лист. Сеянцы груш с преобладанием генов уссурийской могут изменить окраску листвы (краснеет или чернеет)...

Правильно я поняла? Случай первый: подвой - с "щелочной среды"(дичка с Украины). Допустим, в наших условиях груша растёт - на кислых дерново-подзолистых почвах. Если на груше с таким подвоем листья стали фиолетовыми, надо раскислять почву.
Случай второй: подвой - с "кислой среды"(Груша лесная, Груша уссурийская, сеянцы культурных сортов, полученные с их участием). В Подмосковье. Вдруг - листья фиолетовые. Это означает, что хозяин навозом, кальциевой селитрой, фосфоритной мукой, древесной золой, жидкими гуматами(?) сдвинул реакцию почвы в сторону щелочной среды. Значит, надо почву подкислить: мочевиной, сульфатом аммония, аммиачной селитрой, суперфосфатом, опилками, хвоей, листьями дуба, верховым торфом. "Байкалом"(?).

Алексей П.П. писал(а):Гидрокарбонатный буфер, о котором Вы говорите - это как раз к свойствам почвенного раствора (последний абзац на стр 261).

Да, я про раствор имел ввиду, я не представляю каким методом измерить рН твёрдого вещества.
Про ссылку незнаю, давным давно читал книгу про круговорот углерода, там много чего интересного было написано, плюс примеры. Можно конечно погуглить.

Zaryanka писал(а):Правильно я поняла? Случай первый: подвой - с "щелочной среды" ... Случай второй: подвой - с "кислой среды" ...

Zaryanka, я бы в обоих этих случаях в первую очередь подкормил деревья - думаю, с более чем 50% вероятностью это возымело бы положительный эффект. Кислотность почвы - вещь важная, но в ряду причин, которые могли бы вызывать изменение цвета листвы у груш, она, уверен, далеко не на первых ролях (если только рН не имеет экстремальных значений, но тогда бы дереву с самой посадки было бы туго, с соответствующими симптомами). Большинство плодовых культур не настолько "ранимо" кислотностью почвы, они могут расти в довольно широких её диапазонах, другое дело, что для каждой культуры есть предпочитаемый, оптимальный для неё рН. Для Груши лесной - это слабокислая почва. И насчёт "дичек с Украины", якобы предпочитающих щелочные почвы, я сильно сомневаюсь (по крайней мере, сообщения нашего коллеги из Омска не позволяют обосновать это предположение).
Об изменении цвета листвы у груши - весь Форум уже сломал себе голову над этим вопросом, и я не исключение. Осторожно вступая в область, где я не знаю однозначного ответа, попробую предположить, что это может являться неспецифической реакцией груши на очень разные стрессовые факторы. В биологии есть такая концепция - "неспецифический адаптационный синдром". То есть это стресс-реакция живого организма (или клетки, или ткани, смотря на каком уровне это рассматривается), которая во многом имеет однотипные механизмы развития и однотипные внешние проявления, независимо от характера повреждающего воздействия. Думаю, покраснение листвы у груши в большинстве случаев является следствием недостатка минерального питания. А причины этого недостатка могут быть самые разные - несовместимость, повреждение корневой системы, закупорка проводящей системы (ввиду подмерзания, развития патогенных бактерий), недостаток элементов питания в почве, экстремально кислые или щелочные значения рН почвенного раствора (мешающие усвоению питательных веществ корневыми волосками), почвенная засуха (аналогично, плюс затруднение транспорта из корней к листьям ввиду дефицита воды) и т.д. Просто у груши это проявляется ярко и наглядно, в отличие, скажем, от яблони (и это сигнал для садовода!). Часто только непонятно, как с этим сигналом быть.

Алексей П.П. писал(а):У себя на участке за десять лет выращивания груши (две Чижовские из МСХА посадки 2005 года, подвой, видимо, Груша лесная) сталкивался с покраснением листьев трижды. Дважды проблема снималась после подкормки деревьев (корневая + некорневая), листья частично или полностью восстанавливали зелёную окраску. В прошедшем году, в условиях сильнейшей воздушной и почвенной засухи, получилось "интереснее". Одна из груш испытала очевидный стресс - в какой-то момент плоды на ней перестали увеличиваться в размерах и развиваться, вкуса они так и не набрали, оставшись водянистыми и терпкими, листва в августе приобрела пурпурный цвет. Поливы, подкормки и химические обработки не возымели никакого внешнего эффекта. При этом со второй грушей (она у меня изначально развита лучше, крона объёмнее, штамб толще и т.д.) внешне всё было нормально, и плоды набрали свои обычные вкусовые кондиции и размеры. Листопад на обоих деревьях прошёл одновременно. Теперь жду, как поведёт себя испытавшее стресс дерево в следующем сезоне.

Вообще груша о-о-очень интересная культура. У неё не только с цветом листвы бывают непонятки, но и с цветом древесины http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=481332#p481332

Не следует спешить с раскислением почвы под грушей. В журнале ПХ есть небольшая статья относительно кислотности почвы, предпочтительной для неё.
http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=747

Алексей П.П.,

1.Садоводы еще до появления препарата Байкал зм-1 садоводы использовали жидкие подкормки растений. Процесс приготовления подкормок аналогичен производству кваса, пива, вина, браги. Можно внимательно изучить эти изученные процессы, чтобы скорректировать свои действия. Термины применяемые в этих процессах – закваска, сусло(см. википедия). Препарат Байкал эм-1-служит для изготовления закваски. В качестве закваски обычно используются дикие дрожжи, штаммы дрожжей, обладающих специфическими свойствами, смесь микроорганизмов, навоз, птичий помет. Получив каплю дрожжевой закваски, соблюдая стерильность можно выработать тонны продукта. В качестве сусла использует вода с органикой: зерновые продукты, трава, картофель, свекла , виноград. Процесс брожения направляют стерильностью либо применением избытка закваски. Уменьшение доступа воздуха направляет процессы в сторону дрожжевого брожения и образование спиртов. Длительность процесса брожения 7-10 дней. Сквашенное сусло садоводы используют без разбавления, либо разбавляя в соотношении до 1:10 и боле . Наименьшие концентрации применяют при использовании в качестве закваски помета птиц. Поливают под корень по влажной земле.
Инструкции ( я нашел 4 варианта) на препарат Байкал эм-1 отличается от проверенных методов. Не включена стерилизация сусла при приготовлении закваски. В меде и старом варенье содержатся дикие дрожжи. Закваска будет успешно работать даже без применения препарата Байкал эм-1, но это уже закваска из диких дрожжей. В некоторых имеется указание на запрет применения меда. Рекомендации по поливу почвы также меняются. Инструкции стали использовать сусло. Сусло заправляется закваской, время сквашивания не более 3-х суток. Новые рекомендации для полива: применять сусло с содержанием органики от 1:2000 до 1:20 (5% сладкий чай) вызывает опасения, что мы не выйдем из кризиса. Так что все приближается к опробованной практике. Главное, неизвестно, чем пользовались садоводы Байкалом эм-1 или дикими дрожжами.
2.В инструкции на Байкал эм-1 написано: «Для своего питания растения используют минеральные микро и макроэлементы. Эти элементы попадают в почву в результате минерализации микроорганизмами гумуса и органических остатков. Они могут усваиваться растениями только в растворенном состоянии, Растворяют минеральные элементы кислоты, которые образуются в результате действия микроорганизмов. » Я сам наблюдал воздействие микроорганизмов на металл, ржавчину, эмаль, сеянцы.
3. Практика-критерий истины. Проверить все высказанное очень просто: необходимо для это Байкал эм-1, гвоздь, эмалированная кружка, сеянец.

Zaryanka,

В Московской области есть массив местной лесной груши (Ульяновский лесопарк). Можно использовать посадочный материал для последующей перепрививки. Беспорядочное применение минеральных удобрений, золы, извести может привести к гибели растения, например, от аммиачных выделений. Жидкие подкормки типа Байкал эм-1 в большинстве случаев решают проблемы. Притените ствол (внизу) и приствольный круг, если отсутствует задернение.

Убедительны Г.П.Рылов, Виктор из Омска и предположение Елены-Зарянки! Я тоже имею некоторые наблюдения. Из собственного опыта знаю, что наша северокавказская иволистная груша погибает на кислой почве и требует нейтрализации известью. Или такое. Декоративные видовые груши в хозяйский сад прислали из-за бугра с сопроводиловкой, которая предписывала почву от нейтральной до щелочной.
У меня лично сложилось такое наблюдение по сортовой груше на местном подвое. Машинально раскислил и под нею почву. Груша начала болеть. Хотел исправиться. Подкислить и подкормить фосфорным. Погибла и корни оказались гнилыми. Предполагаю что от раскисления известью.
Моё личное мнение такое. Цвет пластид и в листьях и в кожице ветвей это вторичное от минералки, которая восходящим током подается от корней. Мg, микроэлементы. Что там на фотосинтез, хлорофилл влияют. А корни могут работать нормально только в родной по рН среде.

Карен, нет ли у Вас информации по использованию груши иволистной как низкорослого подвоя или вставки для обычной груши?

Климыч писал(а):Карен, нет ли у Вас информации по использованию груши иволистной как низкорослого подвоя или вставки для обычной груши?

В Северо-Кавказском институте садоводства и виноградарства грушу иволистную как подвой изучалась в 70-80-х. Потом по их рекомендациям во всех хозяйствах стали применять, но оказалось что сортовые груши на сеянцах кавказской груши дают побольше урожаи. Особенно где климат повлажнее. Иволистная хорошо совместима была с европейскими сортами. Местные то за позднеплодность и вкус все вырубили. Иволистная была подвоем для Бон Луиз, Вильямс, Любимица Клаппа, Лесной красавицы, Старкримзона вроде, Кифера. И как вставка. Считалось, что европейки на ней легко переносят засуху в степных районах.Зимостойкость опять же повышалась. На низкорослость не сказывалось сколько помню. На груше кавказской вроде ниже. Всё дело в районировании. Краснодар для опытных станций, где подвой выращивался семена брал с гор Армении, где мало осадков, жара летом, зимой -40. В условиях Подмосковья болеет паршой. вымерзает. Только что ветки и листья декоративные, ивовые.

Грушу иволистную я видел в парке, там растут несколько привитых деревьев. Видимых следов подмерзаний не было или я не заметил. На одном из деревьев на стволе осенью видел побег подвоя с листьями обычной груши, но в декабре, когда с Анатолием (toliam1) приехали нарезать черенков, я этого побега найти не смог.

Климыч писал(а):Грушу иволистную я видел в парке, там растут несколько привитых деревьев. Видимых следов подмерзаний не было или я не заметил. На одном из деревьев на стволе осенью видел побег подвоя с листьями обычной груши, но в декабре, когда с Анатолием (toliam1) приехали нарезать черенков, я этого побега найти не смог.

мои надежды были на "плоскую" корневую для наших болот. Но если из Армении с безводными горами, то более вероятен глубокий стержневой корень. Эта груша может иметь декоративный интерес в прививках.

[b]toliam1[/b],

toliam1 писал(а):мои надежды были на "плоскую" корневую для наших болот.

,яблоневый подвой для груши распостраняет (Нагорная, дом 45 (част. дом), Саратов, ссылку считаю чисто рекламной. удалена. дайте ссылку непосредственно на описание подвоя.

Виктор,Омск, ссылка кривая, если поправить попадаешь на почтовый адрес какого то питомника в саратове. Может на словах сие чудо назовете, подвоев для груши немного, все известны вроде как.

Виктор,Омск писал(а):Полукарликовый морозостойкий подвой для яблонь и груш

Не открывается у меня.
Морозостойкий где?

Тему закрываю так как есть аналогичная. Обсуждение нестандартных подвоев груши проводим тут
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=308111#p308111

Никола,

Никола писал(а):Полукарликовый морозостойкий подвой для яблонь и груш

Я не полагал , что это вызовет бурную реакцию. 25 лет назад я читал сообщение садовода Бердыша по применению дусена (см. ПХ 1989 №3 стр. 50). В этом номере описано много интересных опытов. Они вызывают вопросы. Современные айвовые подвои ИС 4-6, ИС 2-10 прекрасно прививаются и растут на яблоне. Я их размножал зимней прививкой на сеянцы яблони, но я нигде не встречал применение айвы, как промежуточной вставки для груши.

babay133 писал(а):В течение суток (день, ночь и без всякой травы) рН может колебаться на 2 единицы и более особенно при отсутствии гидрокарбонатного буфера, в условиях естественного открытого грунта стабильность рН полностью исключена, на величину рН влияют такие факторы, как наличие свободной углекислоты, являющейся продуктом жизнедеятельности, как микроорганизмов, так и самих растений, диссоциация органических кислот, в том или ином количестве, находящихся в почве.

Карен писал(а):У меня лично сложилось такое наблюдение по сортовой груше на местном подвое. Машинально раскислил и под нею почву. Груша начала болеть. Хотел исправиться. Подкислить и подкормить фосфорным. Погибла и корни оказались гнилыми. Предполагаю что от раскисления известью.
Моё личное мнение такое. Цвет пластид и в листьях и в кожице ветвей это вторичное от минералки, которая восходящим током подается от корней. Мg, микроэлементы. Что там на фотосинтез, хлорофилл влияют. А корни могут работать нормально только в родной по рН среде.

На днях попалась в руки книга "Корневая система плодовых деревьев: яблоня, груша, вишня, слива" А.С. Девятова - видного советского учёного-практика в области биологии и агротехники плодовых культур. Цитирую:Что касается непосредственного влияния рН - в этой же книге приведены данные о развитии сеянцев яблони, груши и алычи в растворах с реакцией от сильнокислой до щелочной в течение 30 суток. Опыт, конечно, модельный, но наглядно показывает, что сеянцы Груши обыкновенной могут относительно нормально развиваться в весьма широких диапазонах рН среды, но есть и выраженный диапазон оптимальной для развития рН. При этом сеянцы груши по сравнению с сеянцами яблони оказались более устойчивыми и к закислению, и к защелачиванию. (babay133, к слову, как раз-таки в растворах (да ещё при малых объёмах), без буферных свойств твёрдой фазы почвы, смещение рН оказалось очень существенным, в некоторых вариантах более 1 единицы рН - но не колебательное, а в сторону подкисления среды)
По результатам эксперимента можно сделать практический вывод, что выращивать сеянцы Груши обыкновенной (на подвой) лучше на почвогрунтах с близкими к нейтральному значениями кислотности.
Что касается саженцев груши, следует быть очень осторожным с применением известкования для раскисления почв и не высаживать саженцы в свежеизвесткованную почву. В книге Девятова приведены результаты полевого четырёхлетнего опыта по выращиванию сорта Бергамот осенний на подвое груши лесной (опыт заложен однолетками) на трёх образцах почвы с разной степенью кислотности - рН 4.2, 5.0 и 5.0+известкование по гидролитической кислотности с использованием доломитовой муки. По истечении 4 лет опыта оказалось, что в вариантах с кислотностью 4,2 и 5,0 показатели развития корневой системы (длина и прирост веса корней) не имели достоверных различий, а прирост веса надземной части был даже выше на более кислой почве. Наихудшие результаты были при посадке в свежеизвесткованную почву. Более того: "Известкование почвы в год посадки саженцев вызвало угнетение роста корней и надземной части, способствовало поражению корней груши корневым раком. По-видимому, это явление аналогично поражению картофеля паршой в результате свежего известкования" (стр. 56).

Алексей П.П. интересно и познавательно. Эти опыты производились, как я понял чтобы получить зависимость вегетации корней от изменения рН, зависимость получена, всё наглядно видно, но всё очень упрощенно смоделировано, на самом деле в природе добавляется ещё куча фактов к этим зависимостям. В опыте ничего не сказано какие были изначально характеристики жидкости (жесткость используемой воды к примеру), я тогда приводил пример на базе гидрокарбонатной жесткости, как раз природные гидрокарбонаты и СО2 в природе меняют рН в течении суток, конечно это не очень значительно, но бывают и сильные скачки. Есть таблицы растворимости СО2 в зависимости от рН и жесткости и рН от СО2 и О2

https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D ... Q#imgdii=_

ими часто пользуются аквариумисты, которые выращивают растения. При определённых обстоятельствах в пруду может погибнуть вся рыба за ночь, гидрокарбонаты защищают от таких скачков.

babay133 писал(а):природные гидрокарбонаты и СО2 в природе меняют рН в течении суток

babay133, про водоёмы я и не спорил , см. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=542877#p542877 В почвах такая "непосредственная" зависимость не проявляется, т.к. существуют буферные свойства твёрдой фазы почвы (ссылку я уже приводил http://www.chem21.info/page/03003922606 ... 232027144/ ). Об этом свидетельствуют и слова Девятова (первый абзац на стр. 51).
Состав питательного раствора Прянишникова, который использовался в описываемом опыте, можно посмотреть http://www.findpatent.ru/patent/233/2339602.html
"Модельность" опыта я тоже не отрицаю, сам об этом написал. Я его процитировал именно к вопросу о непосредственном влиянии рН среды на растения, обсуждаемом на предыдущих страницах темы (конкретнее, может ли "неправильная" кислотность сама по себе тормозить работу корней, вызывать покраснение листьев у груши и т.д.). Непосредственное влияние можно было установить именно в таком модельном опыте, на одинаковых стандартных питательных средах, отличающихся только рН (в почве, как Вы справедливо написали, будет слишком много неучитываемых факторов). И в общем оказалось, что не так страшен чёрт (то бишь рН), как его малюют. К этому же вопросу скан стр. 51 из книги Девятова.

Сообщу не совсем в обсуждаемую тему, но близко.
1. Из разных литературных источников для себя оставил, что груша предпочитает слабокислые почвы.
2. Из посаженных с заглублением Десертных россошанских на ирге (без питающих ветвей ирги) та, что умеренно подсыпалась золой из печки (берёза + ольха) погибла, вторая бодра (уже по пояс, т. е. на свои корни так и не перешла пока), а были 1 возраста полностью одинаковыми.
3. После модных многолетне перепечатываемых рекомендаций впервые применил доломитку (по норме), были сильно захлорозили вишни (!) и трагически - помидоры в теплице (перцы - нет). Яблоням - хоть бы хны.
Стал спасать сульфатом аммония, железным купоросом. Почти поправились, но не полностью. В этом году вишни уже не хлорозили. А в теплицу был запахал культиватором ранней весной сульфат аммония + некондиц. лимонов измельч. много + весной куриный помёт (это как и раньше), томаты были образцовыми.
Более не планирую никогда применять доломитку. Золу сыпать подальше от растений. Только картошке стаканчик в лунку - она любит.
ЗЫ. Почву на анализ свозил (не из где сыпал доломитку): нейтрально-слабокислая.

Хочу спросить: Если есть саженцы 1-летки Чижовского привитые судя по всему на лесной груше. Если оставить 20-30 см "вставку" от Чижовской и уже на нее привить интересующие меня сорта (Красуля и пр.), то это станет дополнительной гарантией ее низкорослости? Или не факт? И сколько целесообразно оставлять высоту такой "вставки", чтобы это имело смысл?

Крупномер писал(а):Хочу спросить: Если есть саженцы 1-летки Чижовского привитые судя по всему на лесной груше. Если оставить 20-30 см "вставку" от Чижовской и уже на нее привить интересующие меня сорта (Красуля и пр.), то это станет дополнительной гарантией ее низкорослости? Или не факт? И сколько целесообразно оставлять высоту такой "вставки", чтобы это имело смысл?

Не пойму, что должно повлиять на низкорослость? Чижовская и Красуля имеют одинаковую высоту кроны. У последней правда зимостойкость повыше, крона погуще и все пытается расти кустом.

Крупномер писал(а):то это станет дополнительной гарантией ее низкорослости?

Разумеется не станет... Правда непонятно, что для Вас низкорослая груша?

Витал
Я не знаю, что должно и должно ли... Я будучи слабо подкован теоритически (да и практически) просто спрашиваю, это может "сработать в +" или нет. Пытаясь таким образом предотвратить явные "косяки". Извините, ели что не так спросил (накануне начитался о вставках)...
АндрейВ
Метра 2,25-2,50 желательно. Запредел для меня 2,75 м пожалуй! По старой даче я понял, что все что свыше 3 м это не для моей спины...

Крупномер писал(а):Витал
Я не знаю, что должно и должно ли... Я будучи слабо подкован теоритически просто спрашиваю, это может "сработать в +" или нет...

Это ни как не сработает. Теоретически оба сорта - среднерослые.
На практике, Чижовская даже выше. Во всяком случае у меня в саду.

Т.е. схема в принципе жизнеспособна, но не очень актуальна в практическом смысле? И дала бы результат если вместо Красули был бы привит некий высокорослый сорт?

Крупномер писал(а):Т.е. схема в принципе жизнеспособна, но не очень актуальна в практическом смысле? И дала бы результат если вместо Красули был бы привит некий высокорослый сорт?

Схема теоретически сработает если в качестве штамбообразователя (который Вы называете 30 см. вставкой) использовать низкорослый сорт.
В случае с яблонями это срабатывает, а вот по грушам я такого сорта не знаю. Сорт ведь должен быть к тому же зимостойкий.
У меня есть надежда, что таким сортом может быть - Низкорослая, свердловской селекции. Но пока он толком не испытан.
И я подозреваю, что эта низкорослость весьма условная.....

Давно собирался использовать OHF в качестве интеркаляра, но все руки не доходят... По моему, у АлександраР есть такой опыт, а я пока с айвой (в качестве подвоя) ковыряюсь...

АндрейВ писал(а):Давно собирался использовать OHF в качестве интеркаляра, но все руки не доходят... По моему, у АлександраР есть такой опыт, а я пока с айвой (в качестве подвоя) ковыряюсь...

Я привил его на сеянец, а в дальнейшем привил на него уже сорт. При посадке заглубил OHF примерно по уровню землю.
Данная конструкция у меня, что-то плохо растет.......
Выше снежного покрова OHF у меня вымерзает.

Витал писал(а):Выше снежного покрова OHF у меня вымерзает.

А у меня нет...

АндрейВ писал(а):А у меня нет...

Андрей, тогда легче.... У меня даже в кроне вымерзает почти до прививки.