Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Роман С.,
Роман я оздоравливаю рассаду только для маточника. А в кассеты беру из маточника
усы и рассаживаю.
Ну считаю, что в маточнике не было вторичного заражения.

anina писал(а): Иван Ivan, как в апреле получаются усы? Это прошлогодние что ли? Или новые уже пошли?
У нас в апреле снег сходит, бывает в середине месяца еще лежит вдоль заборов. Заморозки весь месяц возможны и, вообще, до июня запросто могут быть. А первые усы не раньше июня начинают выходить из кустов, у некоторых сортов в июле, только только появляются.
Солнца мало, больше пасмурно, особенно осень, зима, это сплошная серость, и даже в марте часто рассада овощная под лампами стоит, света не хватает.

Усы в маточнике остаются с прошлого года, земля в маточнике песчаная, чтобы выкапывать легче было.
Вот эти усы идут первыми. А потом уже что отрастает к июню. Цветоносы на маточнике убираю.

У нас солнца много и возвратных заморозков не бывает. У нас климат своеобразный холодно в марте,
в апреле относительно тепло и солнечно, а в мае уже температура +30 не в диковинку. Причем солнца
много и летом и зимой. Один недостаток в апреле и мае большой разброс между ночными и дневными
температурами.

Я в прошлом году пыталась прогреть усы от кустов с клещом, вода была около 50 гр, после погружения температура снизилась до 48, держала 10 минут, но никто не выжил, меряла обычным стеклянным термометром, наверное спиртовым, он до 100 гр . После горячей воды, опускала в холодную, около 10 гр.

anina,
Оксана купите термометр на 50 градусов он 150 руб. стоит не важно спиртовой или киросиновый.
Там градуировка поменьше.
Если усы нужно сильные хорошо укоренившиеся, все таки это большой стресс.
Перед тем как отпустить разогрейте сначала корни в воде, заодно обмоете при 30 градусах,
это температура нашего тела и вы эту температуру не должны чувствовать.
10 градусов маловато- стресс большой.
Ну и конечно гибнут часть растений, но когда это на потоке, гибель не большая до 20 %.

Моя знакомая обеззараживала горячей водой усы земляники.Охлаждала холодной-все растения погибли.Читала в каком-то журнале про этот метод,там рекомендуют после экзекуции растений ,сажать в теплицу под туман.И то выпадов очень много.

БойТон писал(а): обеззараживала горячей водой

Очень непросто выдержать температуру 48 градусов. Меньше может не подействовать, больше высокий процент гибели растений. Нужен термометр с точностью +/- 1 градус.

БойТон,
Антонина, главное, чтобы температура 48 выдерживалась с высокой точностью, это очень важно.
А понятие горячая вода - сложный феномен. Именно поэтому я говорю о термосе, и управлении
с помощью нагревателей и ТРМ. Само устройство не сложное, главное все правильно сделать,
к тому же Вы оздоравливаете сильные растения в маточник.
Это не средство борьбы с болезнью, а оздоровление культуры, если растение слабое оно не
переживет такой стресс.

Я дико извиняюсь за грубость - вы с этими пропарками розеток просто усложняете себе жизнь. Проводил несколько раз такой скримент - раствор Искра двойной эффект. Беру заражённые клещом кустики и окунаю головой вниз на десять- двадцать минут. Вытащил, влага высохла и смотрим в мощную лупу - отлично видно в 20-и кратное увеличение. Трупики, никаких движений. Концентрация р-ра - на 8 лит. воды достаточно одной таблэтки! Затем непосредственно перед посадкой от корневых болезней замачиваем в Трихофите или в Триходерма Вериде. Теперь добавлю ещё от антракноза купание в бордосской. Заготовка розеток делается так ( у меня). Розетки с корешками 2-3 мм. срезаются и в ведро с водой ( чтобы не завяли, пока идёт заготовка). Набрали там 200-300 , потом протравливаем от клеща и тут же в стаканчики, укрепляется алюминиевой скобкой.Землю для розеток беру только в лесу - очень плодородная земля. Китайцы для теплиц только из лесу здесь землю брали. Потом всем колхозом они стоят в тени, чтобы быстро земля не пересыхала, да и приживаемость намного выше. Все на виду. Через три недели все дружно на ПМЖ. Приживаемость 100%

Тимофей писал(а): Искра двойной эффект. Беру заражённые клещом кустики и окунаю головой вниз на десять- двадцать минут. Вытащил, влага высохла и смотрим в мощную лупу - отлично видно в 20-и кратное увеличение. Трупики, никаких движений

Ни один из компонентов данного препарата не является акарицидом. Так что насчет трупиков лично у меня большой вопрос.

Тимофей, дали хорошую и простую идею обработки розеток перед укоренением, лежало вроде на поверхности, но я не видел, спасибо.

Роман С., малатион (дв у искры, фуфанона и пр) если не ошибаюсь обладает некоторым акарицидным эффектом, но можно компоненты подобрать на свой вкус. Бордосскую жидкость я бы то же убрал, использовал бы более совместимый с другими препаратами фунгицид.
.повторю, идея понравилась, а доработать можно.


Я тоже, розетки с зачатками листьев в ведро с водой нарезаю, налить в него нужные компоненты только на пользу.

Елена ВА упомниала превикур энерджи, он помимо эффекта протравителя дает еще как пишут заметный эффект при укоренении.

Андрей Васильев писал(а): обладает некоторым акарицидным эффектом

Андрей, если Искра двойной эффект, то там циперметрин + перметрин. Поэтому я и удивился. Сам пробовал против клеща препараты на основе имидаклоприда, пробовал Децис, не берут они клеща. Дождемся что Тимофей скажет.

Роман С., с этими Искрами постоянная путаница у меня. Зачем одно название по сути для разных препаратов дали непонятно
Искра М точно с малатионом....

Примерно 10 лет назад ,у нас на Барабинском ГосСортУчастке тоже обезараживали рассаду в нагретой воде . Но у нас тогда была цель избавиться от галловой нематоды . Воду нагревали до 48 , а рассаду предварительно нагревали сначала ( до окунания ) в отдельной ёмкости до 35 -- 40 градусов . Ну а далее , всё как написал Иван .
Правда выживало рассады , после этой бани , не более 10 --20 % , но она действительно была здоровой и без нематоды . Правда через месяц приходилось уже обрабатывать посадки химией от паутинного клеща --- видимо ветром заносило . Через два года отказались от этого метода ----- трудоёмко , да и выход здоровой рассады не большой . Хотя это единственный способ избавить рассаду от вирусов , нематоды , грибковых поражений и попутных вредителей
Если вы будете обрабатывать не от нематоды , то будет достаточно прогреть рассаду от 41 до 45 градусов --- только придётся увеличить время
5 лет назад я решил самостоятельно проделать тоже самое , но с рассадой ЗКС ранней весной . Несколько саженцев были предварительно посажены в горшки годом ранее и весной , на момент моего опыта , некоторые саженцы ещё не проснулись , и я точно знал в каких есть нематода , а на каких растениях есть только паутинный клещ ( трипса тогда ещё не было ) . В воде конечно я не стал прогревать , просто поместил ящики с горшками ( хорошо политы водой ) в теплице и накрыл чёрной плёнкой . В плёнке по верху проделал несколько не больших отверстий . Это всё проделал в солнечный день , " процедура " длилась примерно 1 -- 1,5 часа ( точно не помню ) . Температура под плёнкой поднималась до 40 - 45 и опыт , с моей задачей не справился ---- избавиться от нематоды . Хотя вся рассада потом была в течении длительного времени без клеща , пятнистостей и серой гнили .
Об этом неудачном опыте я снова вспомнил в середине лета этим летом , когда уже опустились руки из-за трипса на землянике . Я не много усовершенствовал эту технологию --- результаты порадовали . Опишу чуть позднее в соответствующей теме . Возможно вместе её усовершенствуем .

Я в первые годы, срезав рассаду с маточника, обрезала все лишнее и погружала ее в раствор санмайта и высаживала. Всё быстро и эффективно, без всяких градусников и выпадов.

Елена В А писал(а): погружала ее в раствор санмайта

Тимофей писал(а): Беру заражённые клещом кустики и окунаю головой вниз на десять- двадцать минут.

Андрей Васильев писал(а): лежало вроде на поверхности

Коллеги, спасибо за обмен идеями . Сам в прошлом году к этому пришел, только до ума не довел. Я выращиваю в стаканчиках, поэтому замачивать неудобно, грунт вымывает, стаканчики всплывают. Грунт в стаканчике можно пролить раствором акарицида, а для того чтобы замачивать листья и особо тщательно сердечко хочу в этом сезоне сделать приспособу типа решетки. Стаканчики ставлю на нее вниз головой. Листва и сердечко проходят в отверстие в решетке. Т.к. стаканчики одинаковые по размеру то сверху можно поставить груз. И окунаем все в раствор Фитоверма или какого другого акарицида, если удастся достать. Осталось приобрести емкость подходящего размера, чтобы за раз можно было рассаду на целую грядку замачивать.

Роман С. писал(а): Я выращиваю в стаканчиках, поэтому замачивать неудобно,

Ну так я то же в кассетах по 4-6 растений. Потому идея замачивать при нарезке розеток очень понравилась

Андрей, у тебя розетки срезаются и укореняются в теплице с туманом, а у меня укоренение непосредственно на грядке. Поэтому мне сложнее от клеща обезопаситься.

Запомните и запишите - на войне с клещом и трипсом самое главное - фактор времени. Иначе вы его не победите. Провели 1-ю обработку - через 5-7 дней вторую, через 5-7 дней третью. А не так, когда время есть.

Актофит, Фитоверм - один из самых экологически чистых способов борьбы с клещом и тлёй. Только форсунку на опрыскивателе надо устанавливать на самое мелкое распыление. Хороший эффект даёт опрыскивание раствором мочевины с керосином. Опробовал в этом году.

От керосина листья земляники не горят? Особенно молодые? Слышала, что керосином сорняки уничтожают по всходам моркови. Сорняки вот сгорают.

anina, Так керосин разводится 100 гр. на 10 лит. воды. Я разводил потом по 200 гр. ( всё опыты ставлю) - ничего, работает. Никаких пятен, ничего не сгорело. Так сердечко и листья все мокрые. Это у меня в усадьбе появился трипс и клещ - вывел всё начисто. В теплице огурцы заболели - пролил под корень Триходерму вериде, потом по листу шарахнул - выровнялись и до октября стояли кусты зелёные, огурцы гнали. Поливал ещё огурцы и помидоры Трихофитом. Так что оба препарата сработали на *отлично*! Вывод (мой) - следующий год только биозащита. И сам при обработке не наглотаюсь отравы, и ягода чистая. Да, раз в неделю на ночь включаем три фумигатора в теплице, никаких летающих за всё лето не было.

anina писал(а): керосином сорняки уничтожают по всходам моркови. Сорняки вот сгорают.

Морковь керосином (100г на 10л) опрыскиват от морковной мухи. Сорняки не сгорают.

А керосин считается биозащитой?

Говорят после таких опрыскиваний морковь пахнет. Кто пробовал?

Serafima писал(а):

anina писал(а): керосином сорняки уничтожают по всходам моркови. Сорняки вот сгорают.

Морковь керосином (100г на 10л) опрыскиват от морковной мухи. Сорняки не сгорают.

Именно от сорняков. Чтобы не полоть. И вроде чистым без воды, или пополам, сейчас не вспомню. Но как то стремно, даже смотрела этот керосин в строительных магазинах, там наверняка что то намешано, плохо очищенный. Рука не поднялась купить.
Сейчас порылась и поискала, чистым от сорняков брызгают.

lucienna писал(а): Говорят после таких опрыскиваний морковь пахнет. Кто пробовал?

А он что не выветривается? За несколько месяцев, почти за пять.

lucienna,
Морковь после керосина пахнет, конечно это очень субъективно, но
на мой вкус запах присутствует.
Поэтому кому как я бы не советовал свою морковь поливать керосином.
Я после обработки без моркови остался...

anina писал(а): Именно от сорняков. Чтобы не полоть.

А почему именно морковь от сорняков? Для других культур не подходит?
Я опрыскивала составом от морковной мухи 100г керосина на 10 л воды первый раз совсем маленькую морковь (2 листа), второй раз после продёргивания, выросла нормальная, никакого запаха не было.

Иван Ivan, Я опрыскивал и землянику. Никакого абсолютно запаха. Воевал с трипсом.

Serafima писал(а):

anina писал(а): Именно от сорняков. Чтобы не полоть.

А почему именно морковь от сорняков? Для других культур не подходит?
.

За что купила, за то и продаю.
Вроде все остальное дохнет, кроме моркови и укропа.
Сама не пробовала, хотя уже держала в руках бутылку керосина, но не купила, поняла не смогу ей воспользоваться.

anina писал(а): уже держала в руках бутылку керосина, но не купила, поняла не смогу ей воспользоваться.

Да, уж слишком радикальный метод, я бы тоже не рискнула. Жалко землю и её обитателей.

То за эко чистоту ягоды радеем, то готовы уже и сорняки на грядке вытравливать.

Мечтать о легком уничтожении сорняков и применить это на практике - разные вещи.
Считаю, что это вредно, потому и не применили. Дерем по старинке, руками, и скармливаем червям и микроорганизмам прямо на месте.

anina, так я ведь не с сорняками а с трипсом воевал. И керосин разведённый. Чистым плеснуть - всё сгорит. И расти потом долго там не будет. Всё есть яд и всё есть лекарство. Всё дело в дозе.

Напомню, что тема о получении рассады... Борьба с сорняками и вредителями другая тема.

Как-то видела такой эксперимент. Что бы не истощать маточное растение, детка питание берет из стакана. Может кому интересно будет поэкспериментировать.

Елена В А писал(а): Как-то видела такой эксперимент. Что бы не истощать маточное растение, детка питание берет из стакана. Может кому интересно будет поэкспериментировать.

Что-то не понятно...в стакане что? Маточное растение? А листья где?

Я поняла, что от маточного отделили и концы в стакан, а там какой то питательный раствор.
Вопрос какой? Что в составе?

Я понял так - Ус отрезается прямо у маточного куста. Затем сама розетка укрепляется в земле, а сам усик из стакана качает питание. Это сделано в целях экономии места. В Европе каждый квадратный метр земли стоит бешеные деньги. Потом морока все эти кусты разделять - корневая пострадает.Посадишь - болеть будут. Я закопал в землю осенью 920 стаканчиков. Весной прямо из стакана в землю - быстро и приживаемость100%. У нас то земли - широка страна моя родная!!!

Роман С. писал(а): В следующем сезоне обязательно буду пробовать, потому как у данного метода очень много плюсов.

Роман, можно даже и проще. Я начинала выращивать рассаду кассетным способом.
Срезала столоны с бугорками, оставляла по одному центровому листу, чтоб сократить испарение, купала в омайте (санмайте), высаживала в кассеты. Кассеты стояли на гряде устланой черной пленкой, можно и прозрачной, что бы корень не уходил в землю и вода не утекала при поливе.
После высадки все обильно поливала устанавливала дуги, накрывала пленкой герметично и сеткой притеняла. Потом в качестве притенения пробовала агротекс 40.
Все прекрасно принимается без дополнительных туманов. Даже когда мы на море на неделю уезжали, ничего не пересыхало. Главное пленка и притенение.
Зимовала такая рассада в ОГ правда хорошо все укрывали.
Высаживали ее на следующий год

Первый год укоренение в кассету.
Второй год рост и развитие на гряде. Третий год урожай.
Отказались от этого способа выращивания.
Хотя если бы была возможность маточник высаживать раньше, соответственно и розетки получить раньше, тогда и рассада была бы классом выше и могла бы на второй год давать урожай, она конечно тоже цветонос кидает, но это не урожай.
Сейчас делаем рассаду практически фриго. Урожай получаем на второй год.

Елена В А писал(а): Сейчас делаем рассаду практически фриго. Урожай получаем на второй год.

В опилках?

anina писал(а): В опилках?

Да.
В этом году помогала человеку по такому методу растить рассаду, не могу показать фото результатов, нет разрешения. Но результатом остались очень и очень довольны.

Елена, Вы рассаду высаживаете в тот же год?

Елена В А, продублируйте здесь, пожалуйста, способ получения рассады земляники в опилках , а то найти описание в дебрях закупок очень трудно.

anina писал(а): Елена, Вы рассаду высаживаете в тот же год?

Зависит от погоды и готовности участка. Был год когда мы последнюю посадку 15 октября делали. В этом году вообще не высаживали осенью, участок только к осени смогли осилить. Все сложили на хранение, рано весной будем чистить и высаживать.

anina писал(а): Елена В А, продублируйте здесь, пожалуйста, способ получения рассады земляники в опилках , а то найти описание в дебрях закупок очень трудно.

Все очень просто вдоль гряды выстилается подложка-пленка шириной от 0,3м. Наполняется опилками, любых пород, желательно свежие, они чище без процесса гниения. Опилки предварительно замачиваем в карбамид 40гр на 10л. Опилки выкладываем на подложку, столоны выправляем в опилки, это надо делать периодически по мере отрастания столонов.
Если высадку делать сразу август-сентябрь, то есть небольшая особенность у корневой, которая зависит от срока уборки рассады. Корневую надо промывать от опилок перед посадкой, во первых это делает корень -столбиком, его потом легко можно в лунку опустить при посадке, во вторых опилки в лунке в момент роста не хорошо - опилки начинают гнить и для этого идет большое потребление азота, растение будет недополучать азот.
Рано собирать рассаду нельзя, если вы хотите ее хранить до весны в холодильнике. Не вызревшая корневая может начать гнить, ну и растение еще само по себе не готово к периоду покоя, не спустились питательные вещества, не перешли сахара в крахмал и тд и тп
Ноябрьская уборка, позволяет растению подготовится как положено, корень вызревает и при чистке весной опилки очень легко отделяются от корня, за счет отмирания всасывающих волосков.
И еще, при таком выращивании обязательно следить за влажностью опилок и регулярный подкормки.
Почему опилки? Можно песок, но он быстро высыхает, как и торф, опилки имеют большую гигроскопичность, можно перегной, но сорняк и патогены возможны.

Получила разрешение показать результаты работы хозяйства, которое консультировала. Это пересаживали в кассеты с опилок

Елена В А писал(а): Получила разрешение показать результаты работы хозяйства, которое консультировала.

ВА3.jpg

Ваа.jpg

Ва1.jpg

Это пересаживали в кассеты с опилок

Ва2.jpg

Елена, вижу, что глубина кассеты намного меньше корневой мочки нарощенной рассады. Получается, что для высадки в кассеты срезали больше половины корней?

Penka писал(а):Получается, что для высадки в кассеты срезали больше половины корней?

Нет. Рассаду для кассет брали из опилок в тот момент, когда корневая была небольшой и без травм входила в кассету.