Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ага, еще один! Звезды, о которых давно никто не говорит, решили пропиариться!

Мурмурка, Вообще если регулярно читать упомянутый "источник"? то Шевчук там иногда все же появляется. А "Звезды" это о попсе с первого канала, куда его никогда особо и не приглашали.
И напрасно Вы во всем видите пиар.

Мурмурка писал(а):Ага, еще один!!

Откуда столько неприязни?.. Вы похоже понятия не имеете об этом человеке, раз говорите - еще один!

Да не так все. О наш Питерский, и на его концерты, кстати, я хожу!
Просто слишком он громко кричит : "Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? Где посол? Почему наши «умные, смелые, радеющие за русский народ депутаты» не приехали на Майдан, в Раду, уже в декабре прошлого года, бесстрашно не высказались, не спели свои куплеты... Олимпиада... А теперь, как обычно, прикрываются войсками, пацанами, кровью...".
И посол и дипломаты все же сейчас работают. Нам самим надо успокоиться.

Не быть дураками - не дать войне разгореться. Замириться на любых условиях. Помочь родственникам и друзьям, которые хотят уехать в Россию из Крыма. А властям компенсировать им потерю жилья и работы. Не думаю, что запросы беженцев будут высоки. По рассказам друзей тамошняя жизнь хреновая. Пусть украинцы себе будущее сами выбирают. И они и мы ко всему со временем приспособимся, уж, примеров в жизни немало этому было. Зато сами выбрали. Без обид - без москалей. Карен.

Карен, да некто не хочет уезжать из Крыма и тем более в Россию и массово. И про беженцев это все, простите, туфта. Которую ФМС же и опровергает.
А на счет замириться, я согласен.

Очень многих ситуация в которой сейчас находятся народы двух стран бьет по самому больному - семье Я родилась и выросла на Украине Отец по крови поляк - его в голодные 30 годы усыновила украинская семья В годы войны находился в концлагере Маутхаузен После войны отправили уже в наш лагерь - в Сибирь - для проверки В Новосибирской области женился на маме - она у меня с Алтайского края и привез на Украину В 80 годах я с семьей уехала жить в Якутию а в 95 решили вернуться домой На тот момент мама там осталась совсем одна Как оказалось там нас никто не ждал - мы ведь были гражданами другой страны Но самое ужасное было в том что наши дети не могли получить на российские на украинские паспорта - они ведь выдаются по гражданству и прописке родителей А у нас получалось гражданство одной страны а прописка другой Пришлось ехать в Россию-получить гражданство родной страны оказалось практически невозможным И я всегда всем буду говорить - Не дай Бог никому уехать из своего дома. В никуда... Мама осталась дома И вот наконец с большими уговорами она решилась на переезд В 82 года это очень непросто На это лето...А будет ли оно - это лето...
И таких семей- разделенных границей- миллионы Так зачем нам эта война

Мне тут приятель прислал сообщение из Кременчуга (он русский кстати), так говорит, что всё не так (мягко говоря) как преподносят средства массовой информации, говорит, что нас всех дурят... Теперь более пристально слежу, пытаюсь между строк читать...

АндрейВ писал(а):пытаюсь между строк читать...

Вот цитата из В. В. Познера (на сайте телеканала Дождь)

____
я довольно много сейчас смотрю иностранное телевидение и согласился давать интервью, в частности, CNN и другим иностранным каналам. Естественно, сравниваю то, что показывают они, и что показываем мы. Я смотрю на это с тяжелым чувством, потому что и те, и другие показывают только то, что они хотят показывать. Нельзя сказать, что это ложь, потому что они показывают то, что происходит, но они показывают очень выборочно и под определенным углом зрения. Таким образом, наш зритель получает одну картинку, а зритель там получает другую картинку, и обе они, скажем мягко, неполные. И это, конечно, очень серьезная проблема.
______

Мурмурка писал(а):Да не так все. О наш Питерский, и на его концерты, кстати, я хожу!
Просто слишком он громко кричит : "Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? Где посол? Почему наши «умные, смелые, радеющие за русский народ депутаты» не приехали на Майдан, в Раду, уже в декабре прошлого года, бесстрашно не высказались, не спели свои куплеты... Олимпиада... А теперь, как обычно, прикрываются войсками, пацанами, кровью...".
И посол и дипломаты все же сейчас работают. Нам самим надо успокоиться.

Где "сейчас там" и где "должны были в декабре".
Нет конечно, что сейчас хоть что-то делают, когда уже бездействие летально, молодцы.
Но 2,5 месяца то про...олимпиадили.

И если уж Шевчука записывать в ряды "один из" тогда один из тех кого стоило бы послушать, и кому палки в колеса вставляют, чтобы широкая общественность как можно реже слышала и прислушивалась. Один из тех кто призывает "задумайтесь". А значит максимально неудобный для существующего режима, как и для многих кто рвется тот режим заменить своим... А вдруг и правду задумаются...

Бендер Задунайский писал(а):

АндрейВ писал(а):пытаюсь между строк читать...

Вот цитата из В. В. Познера (на сайте телеканала Дождь)

____
я довольно много сейчас смотрю иностранное телевидение и согласился давать интервью, в частности, CNN и другим иностранным каналам. Естественно, сравниваю то, что показывают они, и что показываем мы. Я смотрю на это с тяжелым чувством, потому что и те, и другие показывают только то, что они хотят показывать. Нельзя сказать, что это ложь, потому что они показывают то, что происходит, но они показывают очень выборочно и под определенным углом зрения. Таким образом, наш зритель получает одну картинку, а зритель там получает другую картинку, и обе они, скажем мягко, неполные. И это, конечно, очень серьезная проблема.
______

Как выше писали идет 1я мировая информационная. И началась далеко не с Украины. Ещё в Чечне западные СМИ кричали про народных освободителей Кавказа от тирании российских агрессоров. А для себя они освободители в Ираке, Афганистане и т.д.

Так что ситуация всегда была где-то посередине.

Нина, у меня от вашей истории ком в горле. Была у нас одна большая страна, а теперь... Надо сказать "Спасибо" Горбачеву и Ельцину.
Надо надеяться, что украинский народ объединится и решит свои проблемы.
Сейчас по телеку Путин объясняет свои действия.

Бендер, хотелось бы ссылку, где ФМС опровергает информацию о большом кол-ве приезжих из Украины.
И Шевчук не прав - были и в Киеве и на майдане большое число политиков из разных стран. И послы и конгресмены и парламентарии из разных стран, полный список внушительный. И договорились 21 февраля Янукович с лидерами опозиции под гарантии Министров иностранных дел ФРГ и Польши. И через 12 часов произошел переворот. Это о чем говорит - лидеры майдана своё слово не держут - цена их слову - ничто. И гарантии ЕС тоже ничто, за нарушения договорённостей никаких санкций и даже упреков во лжи со стороны ЕС к лидерам опозиции не последовало. И как с такими договариваться? Они же слова не держат. Тем более как пишет Карен из Москвы - "на любых условиях". На любых - это признание русских гражданами 2-го сорта? Или вообще негражданами как в Прибалтике?Может согласится чтобы их вообще в гето отправили? Любые условия - это примерно вот
Да и странно мне, что Карен из Москвы русских москалями называет.

Кстати по поводу Чечни - после института меня призвали осенью 95-го. Не стал бегать от призыва, как некоторые, а как говориться отдал долг Родине. Нашу часть в Чечню не отправили, но всё могло быть. Тогда я думал - ну хочет Чечня отделиться - пускай отделяется, как говорится насильно мил не будешь. И в общем между первой и второй чеченскими их оставили в покое. Но они потом полезли в Дагестан и Ингушетию. Ещё у них были планы на Ставрополье, Кубань, Татарстан. В общем это как раковая опухоль или гангрена - надо принимать меры(операбельно)как можно раньше,обойтись малыми потерями, иначе потом будет только хуже. И про гибель русских - почитайте рассказы беженцев из Чечни(кто смог вырваться), как там убивали русских, использовали их как рабов. И если бы Чечня отделилась - мы бы получили бы нечто похожее с дополнительными жертвами среди мирного населения в других республиках северного Кавказа, а может и в Татарстане.
В общем моё нынешнее мнение - в Чечне воевали не зря.

идет 1я мировая информационная - почему 1я У меня дочь журналист Есть у нее подруга - грузинка Они вместе работали А потом подруга уехала в Грузию И в 2008 году до хрипоты спорили по телефону чьи СМИ дают правдивую информацию а кто нет Такая же ситуация и сейчас Кто платит тот и заказывает музыку Кстати телевизора у нас дома нет

[youtube][/youtube]

Украинские военные переходят на сторону Крыма http://colonelcassad.livejournal.com/1451370.htm
Янукович попросил ввести войска http://colonelcassad.livejournal.com/1450545.html
И правильно Виталий Чуркин сказал:"Если бы Обама уехал в Калифорнию, а демократы пользуясь отсутствием назначили президентом Ромни и провели бы импичмент с нарушениями - что бы сказала общественность США?"

Но кстати парламентарий из Брюселя тоже сказал что он за выборы, а не уличную смену. И что выборы 4 года назад были легитимными
А серб молодец, всё правильно сказал.

Информация о переходе Украинских военных в Крыму на сторону парламента Крыма, категорически опровергаемая Киевскими сми.
Пишу с телефона, ссылок не дам.
И Путин в интервью думаю откровенно врет, говоря про самооборону Крыма. Вряд ли кто сомневается что это наши солдаты

Украинский контр-адмирал перешел на сторону самопровозглашенных властей Крыма
http://fakty.ua/177771-ukrainskij-voena ... ryma-video

Крымские "тёрки"
Автор - ortheos

часть 1

Украина: Россия, ты не охренела там?
Россия: А что такое? я только с олимпиады, ничего не знаю.
Украина: Ничего не знаешь? А это кто? (показывает фотки из Симферополя)
Россия: Понятия не имею. Твой Симферополь, сама и выясняй.
Украина: Че, издеваешься? Я не знаю даже , кто вот это ! (показывает фотки из Киева)
Россия: Так нечего с кем попало майданить. Сначала хотя бы как зовут спроси.
Украина: Ты мне зубы не заговаривай. Говори, кто это, а то я США позову.
США : Меня не надо звать. Я тут уже третий месяц случайно сижу и охреневаю.
Германия : А я вообще тут с сорок первого. Случайно. И тоже охреневаю.
Россия: Аделина! Сотникова! Уаууа!! Россия вперед!
Украина: Слышь, Россия, хватит *цензура* прикидываться. Я задала конкретный вопрос. КТО. ЭТО. ТАКИЕ.
Россия внимательно рассматривает фотки.
Россия: По-моему, люди какие-то.
Украина: Я теряю терпение. ЧТО. ЭТО. ЗА ЛЮДИ.
Россия: Хорошие. наверное. Вон, охраняют чего-то.
Украина: РОССИЯ! ВСЕ! ХВАТИТ! ЭТО ТВОЯ ГРЕБАНАЯ ДЕСАНТУРА! ТВОЯ! ГРЕБАНАЯ! ДЕСАНТУРА!
Россия: Моя? Да ладно. Хотя все может быть, у меня на Черном Море в прошлом году после учений два полка не досчитались. Может , всплыли. А они как, в фонтанах купаются, бары ломают?
Германия: Да нет. Вежливые. Очень вежливые. Когда Украину под зад пнули, даже извинились.
Россия: Тогда это не мои. Если вежливые и извинились, то это стопудово американские.
США: ЧТО?! Да ты их снарягу видела? И вообще , если они не целуются, то это не мои.
Россия: Неа. не видела. Там на фотках ничерта не разобрать. Да как же не целуются? Вон , смотри, взял за галстук, на кресло швырнул - и чмок!
США: *цензура*! Это Сашок Билый прокурора пинает ! Свобода-равенство-героям слава!
Россия: Ну надо же, а ведет себя как ваш посол. Вы точно уверены, что это не он?
Украина: Так, Россия, не уходи от темы. Я тебе даю ультиматум. Чтобы через сутки на моей территории ни одного гребаного десантника не было. Я понятно выражаюсь?
Россия: А если нет, то что?
Украина: А то мы у вас кредит возьмем. И газ.
Россия: А если да, то что?
Украина: Тогда вообще возьмем кредит. И газ.
Россия: надо посовещаться.
Украина: Вот и совещайся. Вон, США, вон Германия. Прямо тут и совещайся. При мне.
Россия: Да без проблем. Китай, слышь, тут Украина хочет про кредиты поговорить.
Китай: #$%!^*$!$!$
Украина: Вот щит.
США: Дабл щит.
Германия: Майн же ты мой кампф.
Китай: %@#$%(&@#$%^(
Украина: Что он сказал?
Россия: Понятия не имею.
США, Германия , Украина: Аналогично.
Россия: Самое оно для переговоров. Китай-сян, приступай!
Китай: $%^&!$!(
Россия: Ну, я пошла. Олимпиада! Всех победили! Урааа!
Украина: А ну стоять!!!! Я еще не закончила. Значит так, если я увижу хоть один твой Урал на своей территории, я сделаю ядерную бомбу.
Россия: Класс. Долго делать будешь?
Украина: Ну где-то за полгодика.
Россия: Молодец какая, с техническим образованием , наверное. Позови, когда закончишь. Приеду, чиста поржём.
Украина: Я не шучу.
Россия: Плутоний где доставать будешь, серьезная моя?
Украина: Россия, продай, а ?!
Афганистан: Да, продайте кто-нибудь Украине плутоний в конце концов! У нас уже гашиш и британский контингент заканчиваются, народ с ума от скуки сходит.
США : ННННННЕЕЕТ!!!! НИКАКОГО ПЛУТОНИЯ!!!! Украина! Пойди остынь, дай я немного с Россией побалакаю. Вот тебе пирожки и чай.
Украина нюхает чай и убегает с пением "Как прекрасен этот мир, посмотриииии!"
США : Так, Россия, а теперь поговорим как серьезные люди с серьезными людьми. Какого черта ты затеяла эту хрень с майданом?
Россия: США, ты что-то путаешь. У меня Олимпиада была, ты не представляешь, сколько бабла надо было перепилить. Я вообще о вашем Майдане узнала от вашего посла.
США : Ну да посол был наш. Но у него ничего не получилось. Интересно, почему у него ничего не получилось? не знаешь, случаем?
Россия : Как не получилось? Смотри, какая Украина довольная?
Украина пробегает мимо с шиной на шее с криками "раз, розовый слоник, два розовой слоник, три розовый слоник!"
США: Ну да, слоники получились, тут я не спорю. Но вот какого черта вы сожгли эту несчастную администрацию? Что творит ваш Янукович - мы вообще не понимаем. У нас на его почве поссорились два аналитика - профессор-русист из Пентагона и военный психиатр из ООН и оба сошли с ума.
Россия: Мы, честно говоря, тоже вообще не понимаем, что творит ВАШ Янукович. У нас на его почве вообще Кадыров русским патриотом стал, и никто не знает, как откачать.
США: В общем, я тебе скажу так. Или оставляешь бедную Украину в надежных руках свободы и славы, или я всем расскажу, что это ты за всем стоишь.
Россия: После того, как ты прилюдно Украину пирожками кормила? ну-ну. Тебе вон даже Турция и Люксембург не верят.
Турция: Я???!!! НЕ ВЕРЮ США!??? Да вы чего, я чо, чокнутая, по вашему???
Россия: А ты попробуй. поверь.
Турция: (тужится) : ... .... черт..... блииин..... твою же маузерфакер.......кхххммм.... США. Прости. Не получается. Я не нарочно.
Россия: Видишь. Ты еще Люксмебург не слышала. Он вообще после попытки тебе поверить вдруг стал говорить о незыблемости традиционных семейных ценностей.
(издалека доносится голос Люксембурга) Папа, мама, я- вместе дружная семья!
США: Совсем рехнулся на старости лет. Ясно. Тогда так. Вот это - план водоснабжения Крыма. Я его сейчас покажу Украине и она его отрубит. И все. Хана вам всем.
Россия: Ясно. Тогда так. Вот это - билет на самолет до Севастополя. И я его даю Жириновскому. И все. Хана Индии.
США : .... ... .... ... ... Почему Индии???....
Индия: ... ... ...
Россия: Ну как же. Вы же перекроете воду в Крым? Вот после присоединения Крыма к Индии будет хана Индии.

Крымские "тёрки"
Автор - ortheos

часть 2


Большой глобус. Перед глобусом площадь.
Украина (яростно барабанит в дверь): Россия, вставай, *цензура*, продирай глазки! Фиг я тебе этой ночью спать дам!
Россия (сзади): Сама глаза протри. Только-только полдень пробило.
Украина: А ваше москальское время уже никого не колышет! Украина - цэ Европа, и время у нас европейское - 4 часа утра. И вообще, не отвлекай меня. Я тебе пришла сказать, что я все про тебя знаю!
Россия: О! Ты как раз вовремя! Не знаешь, куда я свою сбербанку засунула? Уже месяц ищу найти не могу.
Украина (ехидно): В заднице смотрела?
Россия: В заааднице? То-то я чувствую в последнее время легкий дискомфорт. Ща посмотрим... Не. Нифига. Там только один Cовбез.
Украина (с отвисшей челюстью): Россия! Ты охренела?? Ты послала в жопу Cовбез?!!
Россия: Это не я, США. Это у нас пути с Америкой разные, а задница у всех общая.
Украина: Ладно. НАТО с тобой разберется. А сейчас, слушай сюда. Короче, я тебя раскусила.
Россия: Молодец.
Украина: Ты все устроила специально, чтобы...
Россия: Подожди, сейчас блокнот возьму, а то у тебя всегда такие классные идеи, что я их постоянно забываю.
Украина: Так вот, ты все устроила специально, чтобы я расхреначила свой дом, а все мои жильцы летом переехали к тебе на дачу в Сочи! И хочешь на мне навариться, гадина такая.
Россия: Ну, чисто теоретически свой дом можно и не хреначить. Можно просто подмести, полы там помыть.
Украина: Полы моют и подметают одни бесправные потомственные рабы. А свободные люди ломают стены и жгут шторы.
Россия: Да не вопрос.
Украина: Вот видишь - ты сама созналась, что хочешь, чтобы я себе все расхреначила. Так вот знай, что я тебя раскусила!
Россия: И?
Украина: Денег дай.
Россия: Вчера давала.
Украина: Когда ты вчера давала, тогда еще полы и шторы были. А сегодня у нас свобода. Еще дай.
Россия: Это уже наглость.
США (сурово и мрачно, с другой стороны глобуса): Это демократия.
Россия: Украина, а чего ты у США не требуешь?
Украина: А она не дает.
США (сурово и мрачно, с другой стороны глобуса): Это тоже - демократия.
Россия: Ну, тогда я тоже демократично ничего не дам.
Украина: Это нарушение всех договоренностей! У нас с тобой двусторонняя договоренность была.
Россия: Чего-чего? Какая еще двусторонняя договоренность?
Украина: Ну, что ты мне денег дашь.
Россия: А ты взамен что?
Украина : А я возьму.
Россия: Не. Что-то меня от таких договоренностей не вставляет.
США (сурово и мрачно, с другой стороны глобуса): Это не демократия.
Россия: Да? А что она кричит "Москалей геть", это что?
США (сурово и мрачно, с другой стороны глобуса): Это демократия.
Россия: А мне, значит, нельзя кричать "Бандеру геть"?
США (сурово и мрачно, с другой стороны глобуса): А это совсем не демократия.
Украина: США! Спасибо, родненькая!
США (высовывает голову из-за глобуса): А? Что? За что спасибо?!
Украина: Ну, что Бандера - это демократия.
США: Да не, я вообще ничего не слышала, это я просто на карте флажочки для своего флота ставлю.
Украина: ...
...
... Ой, как это миленько! А меня уже нашла?
США: Сейчас, сейчас... Мммм.. Это рядом с Афганистаном?
Украина: Очень смешно.
США: Жаль. А то можно было бы и тебя бомбить заодно.
Украина: Ура! Меня бомбить! Ну что, Россия, теперь ты представила, что будет, если я пожалуюсь в НАТО?
Россия: Я пыталась представить, но вовремя вспомнила, что у нас запрещена пропаганда педерастии.
Украина: Это у тебя будет педерастия! Потому что у США одна авианосная группа круче всего вашего флота. Про вашу армию уже все давно все знают. Вместо кораблей - ржавые корыта, которые ломаются на каждом шагу! Ваш ГЛОНАСС подводного базирования не в состоянии даже сам себя на карте показать! В казармах ваших пацанов пинают все диаспоры которые только есть, и дедов они боятся больше, чем врага! Генералы все *цензура*, купили себе места и воруют все подряд! Имущество разворовано! Из оружия только саперные лопатки! Связь такая, что ее могут заглушить два чеченских бандита и командовать бригадами вместо генералов. Что? Что вы можете против США ?
Россия (задумчиво): Ну, для начала время на час назад переведем.
Украина: ...
Украина: хи...
Украина: ...
Украина: гыгы..
Украина (заходится истерическим смехом): ВРЕМЯ!!! ВРЕМЯ!!!! НА ЧАС! США! ТЫ СЛЫШАЛА?! ОНИ ВРЕМЯ НА ЧАС ПЕРЕВЕДУТ!!! США?
Украина оглядывается на США. США стоит и, не мигая, смотрит перед собой.
Украина : США?..
США молчит.
Украина: США??? Алло? СШААА?!
Украина машет перед лицом США ладошкой, потом начинает трясти его за плечи.
Украина: Что это с ней?
Россия: Да так, когда Димон с будильником играется, у нее отваливаются все сертификаты шифрования и ложится агентурная сеть . У меня в ФСБ каждый раз такой ржач стоит. А ее сервера перехвата переговоров до сих пор не могут понять, как может быть, что во всем мире в сутках 24 часа, а у нас 22.
У США звонит айфон. Украина осторожно подкрадывается ,вытаскивает у нее из кармана:
Украина: Алло? Нет, это не США. (машет опять перед лицом США рукой. Та не реагирует) США все еще в ООН. Скоро вернется. Что-то передать? ЧТО? ЧТО ПЕРЕДАТЬ?...
Украина медленно засовывает айфон обратно в карман США и торжественно поворачивается к России.
Украина: Ну. Все, Россия. Ты нарвалась на третью мировую войну.
Россия: Что, опять?
Украина: Только что сообщили, что твой военный корабль перекрыл мне выход с военно-морской базы.
Россия: А. Это ржавое корыто опять сломалось. Скоро починят. Через месяц. Саперными лопатками.
Украина: Ах сломалось!!!
Россия: Ты ж сама говорила.
Украина: Вот оно что! А то, что Крымский губернатор проболтался, что это твоя десантура его охраняет? Ты же говорила, что у вас учения! В Тамани! Какого черта они в Крыму?
Россия: Учения и есть. Ну, заблудились ребята. Ты же знаешь наш гребанный ГЛОНАСС.
Украина: Да?! А почему они заблудились без опознавательных знаков?!
Россия: Офицеры все разворовали, *цензура*.
Украина: А баррикады ? Какого черта они на учениях баррикады бетонные по дорогам строят?
Россия: Новобранцы. Дико диаспор боятся. И дедов.
Украина: А склады? Какого черта они ломают мои оружейные склады и продают стволы всем подряд?
Россия: Генералы вообще *цензура*. До сих пор думают, что они в России.
Украина (резко сует России рацию): Так будь любезна, позвони. И объясни, что Крым - это НЕ Тамань!
Россия (вздыхает): Не могу. Два каких-то чеченских бандита заглушили связь, перехватили сигнал и теперь всем командуют.

ЗАНАВЕС

ХабИра, это подтверждают и дело на него завели за дизертирство

Задорнов о ситуации:
[youtube][/youtube]

alla писал(а):Украинский Манифест. Андрей Авраменко. Харьков.

" ... причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа."
Наверное, эта часть многих преткнет.

Но в целом очень умные и ценные слова человек горит. И с душой.

Мы один народ, и именно того, что мы это осознаем, и боятся наши враги, и всячески этому препятствуют.

ХабИра писал(а):Украинский контр-адмирал перешел на сторону самопровозглашенных властей Крыма
http://fakty.ua/177771-ukrainskij-voena ... ryma-video

То, как он заунывно, словно пономарь читал текст присяги, говорит лишь о том, что делает он это не в первый, а раз этак в третий (судя по возрасту), значит первый раз присягал СССР, потом Украине, теперь Крыму... Кто на очереди?
З.Ы. Настоящие офицеры присягают лишь раз в жизни...

ingen писал(а):Настоящие офицеры присягают лишь раз в жизни...

а разве это вина офицера, что он, не переезжая никуда, оказался не по своей воле в новом государстве?! получается, что многие служившие при союзе оказались предателями, когда оказались вдруг в новых независимых государствах?!

Да ладно вам, уважаемые. Вот и мне досталось. Да москаль я, москвич с "глубокими корнями". Живу на Родине - на улице, где в 16-ом веке царь армян поселил. А дом мой - вот случилось как - стоит на месте старинной армянской церкви, а соседний, тоже построенный в советские времена, - на армянском кладбище, где и мои предки были. а напротив - то что осталось от старинного поселения московских грузин - Георгиевская церковь. А думаю вот что. Лучше всё-таки быть "армяшкой", "жидом", "хохлом", "москалём", чем пушечным мясом в угоду властьлюбивых м......, которым "война - мать родна". Не находите?Ещё вот думаю. Когда же власти научатся не искать в любом народном волнении зачинщиков? Переговоры-договоры хороши с командирами. А если их не было, а был народ, озлобленный властью? Если скажу, что не всем русским плохо живётся в Прибалтике, ведь, не поверите? А коренной крымский народ - татар - людей "2-го сорта", которых при графе Воронцове начали истреблять, при Советах - продолжили, до сих пор землю не вернули, кому пожалеть? Эх, народ. Карен Мадоян.

alla писал(а):

ingen писал(а):Настоящие офицеры присягают лишь раз в жизни...

а разве это вина офицера, что он, не переезжая никуда, оказался не по своей воле в новом государстве?! получается, что многие служившие при союзе оказались предателями, когда оказались вдруг в новых независимых государствах?!

Вы странный вывод, однако, сделали. Причем здесь развал Союза и нынешнее события на Украине?
Что, кто-то уже официально объявил о том, что страна под этим названием не существует, а Крым де-юре уже самостоятельное государство, признанное ООН? Действующий офицер Украинской армии нарушил клятву и присягнул какому-то самостийному новообразованию. Разве это не предательство? Хотя, судя по нынешним двойным стандартам, успешно применяемым как нашими политиками, так и зарубежными, всякий офицер, убежавший в данный момент из Украинской Армии - герой, а оставшийся верным присяге - нацист/фашист/бандеровец/евромайдановец? Если Вы тоже придерживаетесь подобной логике, тогда спору нет. Ваша взяла.

Карен писал(а):... А коренной крымский народ - татар - людей "2-го сорта", которых при графе Воронцове начали истреблять, при Советах - продолжили, до сих пор землю не вернули, кому пожалеть? Эх, народ. Карен Мадоян.

Карен, (на письме это не передать, потому сразу объясню, что пишу это с иронией) а Вы реально нарываетесь на нелюбовь (как минимум) представителей квасных патриотов. Вы затронули табуированную тему, а для некоторых просто открытие сделали, наверное! Какие такие крымские татары, Крым - русская земля! - зашипели в праведном гневе эти самые "круглосуточные" патриоты, его Российская империя "честно" оттяпала у Османской империи. И кому есть дело до тамошних аборигенов - потомков тавров, крымских татар да караимов, сотни, если не тысячи лет живших там?
З.Ы. Я полностью согласен с каждым словом Вашего последнего поста. Сразу чувствуется здравомыслящий человек, народ которого на собственном опыте знает, что такое попасть в сферу интересов "больших" соседей...

ingen писал(а): Причем здесь развал Союза и нынешнее события на Украине?

ну вообще то я имела в виду только Союз и независимую Украину (ну и другие отделившиеся бывшие республики). Про Крым. честно, даже не обратила внимания...
Развал Союза очень даже при чём, к сожалению... и потом, а разве ныне существующая власть на Украине в Киеве легитимна?
Не вижу смысла в дальнейшем споре слишком это для меня больно...

Хотелось бы еще пару слов сказать.
Конечно Украина для большинства наших граждан, это не просто страна. И все что там происходит слишком близко воспринимается и эмоционально.
НО! Если бы все что мы говорим об Украине, все что предпринимает наше руководство пропускалось через понимание того, что это ОТДЕЛЬНОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО, а не соседняя провинция уже развалившейся империи, было бы много больше пользы. И тогда станет понятно, почему для меня недопустим сам факт того, что мои соотечественники в военной форме с оружием в руках ходят по территории чужой страны и блокируют чужие военные базы. Граждане России что живут на Украине не нуждаются в вооруженной защите, наш флот может себя защитить не выходя за территорию своих баз. Просто когда дипломаты лузеры и неудачники, тогда нужна военная дубина как главный аргумент.

Еще говорят, что весь мир против нас, европа, америка и прочее. Что они все "дружат" против России и желают нам только зла. Задумайтесь, может дело не в них, а в нас? Может наше руководство начиная с Ленина-Сталина и заканчивая теперешним несет миру остальному не только мир, или совсем не мир, а наоборот? Ведь живя в СССР все считали, что у нас самая лучшая страна, мы самые свободные и счастливые, а все остальные особенно Американцы живут в трущебах и жутко страдают. На поверку вышло мягко говоря не совсем так, как казалось. Может и сейчас стоит трезво оценить происходящие и не с позиции "обиженных и угнетенных проклятыми Америкосами".

Бендер Задунайский, кто же вас так сильно обидел, что весь ваш текст пронизан негативом? Не понравились вчерашние разъяснения Путина? По-моему всем все ясно.

Бендер Задунайский писал(а):НО! Если бы все что мы говорим об Украине, все что предпринимает наше руководство пропускалось через понимание того, что это ОТДЕЛЬНОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО, а не соседняя провинция уже развалившейся империи, было бы много больше пользы.

А в чем польза-то? Смотреть как ОТДЕЛЬНОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО летит в пропасть? Спокойно взирать как выползает из нор и пытается прийти к власти фашистская нечисть? Спокойно реагировать на запрет русского языка? Как перевирается наша история? Благостно относиться к заявлением западенцев воткнуть ножики в брюхо москалей?

Бендер Задунайский писал(а):Граждане России что живут на Украине не нуждаются в вооруженной защите

Далеко не уверен в этом, в мировой истори есть тому не мало примеров... Да и не понятен мне термин: "Граждане России что живут на Украине", граждане России-живут в России, а граждане Украины-живут в Украине.

Мурмурка, я просто невижу у современной России никакого светлого будущего. Практически все что происходит у нас в экономике делается в интересах олигархических групп, человек как личность как был на последнем месте так и остался. Кругом лож и лицемерие.

После речи Путина мне стало ясно, что он любой ценой будет продавливать своего ставленника Аксенова в Крыму и свою позицию по федеративному устройству Украины. А так же всячески поддреживать нестабильную ситуацию на востоке Украины и дальше врать, что это "самооборона крыма" на Уралах с номерами 50-го региона (Крым)

АндрейВ писал(а):Смотреть как ОТДЕЛЬНОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО летит в пропасть

Если бы хотели помочь, то нужно садится за стол и разговаривать.
На счет Фашистов, на сколько я знаю, это сильно преувеличено. (Если конечно всех жителей Львовской области ими не считать, как некоторые)

У меня много родственников на Украине и именно на западной. Так вот племянница одной из родственниц, вернувшись из школы со слезами на глазах спрашивала -"А почему русские при СССР запрещали нам разговаривать по-украински и носить вышиванки?!" Это что? Любовь к братскому народу воспитывается? Почему каждое отколовшееся от СССР государство теперь считает "хорошим тоном" называть русских колонизаторами и захватчиками? А эти захватчики строили заводы, дома, фабрики. Учили бесплатно в школах и институтах. Я не говорю, что при СССР всё было благостно. Но для чего сейчас каждое независимое государство считает нормальным воспитывать ненависть к прошлому и к русским? Стереть с лица земли все русские названия, которые существовали столетиями, переименовать улицы и т.п. - для чего это делается? Да, у нас в Казахстане пока всё спокойно. Но с каждым годом русские чувствуют себя всё более не комфортно. И самое большое число уехавших в Россию именно из Казахстана...

alla писал(а):Почему каждое отколовшееся от СССР государство теперь считает "хорошим тоном" называть русских колонизаторами и захватчиками

Мне то же интересно. Но я для себя нахожу истоки этого именно в Российской (и Советской) политике.

Кстати, наши "друзья" Назарбаев с Лукашенко молчат. "Злые языки" говорят, что они крепко задумались о том, что в случае чего Русские войска и к ним прийдут с тем же поводом что и в Крым и именно поэтому они не спешат соглашаться с Российской позицией.
Осетию с Абхазией так и не признали ведь, хотя там то повод был, ввести войска.

Бендер Задунайский писал(а):Если бы хотели помочь, то нужно садится за стол и разговаривать.

Да данный момент разговаривают с крымчанами, им и будут помогать. Больше пока разговаривать не с кем...

Бендер Задунайский писал(а):На счет Фашистов, на сколько я знаю, это сильно преувеличено. (Если конечно всех жителей Львовской области ими не считать, как некоторые)

Да нет, не преувеличено... Я не считаю всех жителей Львовской области фашистами, но настроения такие имеют место быть, да это еще полбеды, беда в том, что фашистское меньшинство навязывает свои взгляды большинству, запугивая, искажая факты и тп. Пока это у них получается с трудом, но ведь получается же!

Бендер Задунайский. Не знаю, по какой причине вы не видите светлого будущего, я вижу. Все, конечно, в сравнении. Если брать Украину, то она сейчас, как мы в 90-е. Давно ли было это с нами: была война в Чечне, в наших городах был бандитизм, рэкет и т.п., мы стояли в очередях, чтобы купить 2 кг бананов, в общем все в таком духе... Убеждена, что в сравнении с 90-ми сегодня жизненные условия улучшились многократно.
Если, извините, лежать на диване (образно) и всех только критиковать, то и будущего не будет.
Не буду спорить, кого толкает Путин в Крыму, но считаю, если украинскому народу , крымчанам создадутся нормальные условия проживания, что плохого? Кто сказал, что любой ценой? И каким образом, по вашему мнению, Россия всячески поддерживает нестабильную ситуацию на востоке Украины? Кто эту ситуацию создал, тот и поддерживает, кто кричит, что Украина для украинцев, москалей на ножи, кто за чисто украинскую расу на их территории...

Бендер Задунайский писал(а):Но я для себя нахожу истоки этого именно в Российской (и Советской) политике.

поделитесь.

alla писал(а):Почему каждое отколовшееся от СССР государство теперь считает "хорошим тоном" называть русских колонизаторами и захватчиками?

Потому что нет ничего проще, чем сплотить свой народ перед лицом внешнего врага. И вот уже все забыли про свои внутренние проблемы. Если ВРАГ на пороге, то здравоохранение, образование, жильё, зарплаты, коррупция, произвол власти кажутся такими неважными. Затянем пояса, будем вкалывать сутками, топить дровами при свечах, жить в казармах... Кого может волновать то, что в детской поликлинике один педиатр на четыре участка, если ОНИ идут. "Разделяй и властвуй" И ведь работает.

Мурмурка писал(а):Если брать Украину, то она сейчас, как мы в 90-е.

В Украине всё это время время шло так же как и в России. И если у них "как в 90-е", а у нас по-другому, то в этом уж точно не вина России. Но некоторым наверняка очень хочется, чтобы жители Украины думали иначе. Это так удобно, когда есть посторонний виновник наших бед. И мы его ругаем, отвернувшись от того, кто рядом, за нашей спиной, роется в наших вещах в поисках чем бы поживиться. Поссорьте ваших соседей, и они будут выяснять отношения между собой, не обращая внимания на то, чем вы занимаетесь.
Универсальный рецепт. И названия стран тут можно подставить любые. И мы, люди, раз за разом будем на это покупаться.

alla писал(а): Почему каждое отколовшееся от СССР государство теперь считает "хорошим тоном" называть русских колонизаторами и захватчиками? А эти захватчики строили заводы, дома, фабрики. Учили бесплатно в школах и институтах.

К сожалению, этот крест нашему народу придется нести еще долго. Аналогично Германия несет свой крест из-за фашизма. Людям свойственно помнить плохое. Даже сейчас Россия по льготным ценам - берите газ, нате вам денег. В ответ - маловато будет, все равно вы гады...

Блин, кучу всего написал и глюк, все пропало.

Ребяты, давайте дружить между собой, хрен с ними с правителями, они все равно нас всех "продадут, потом купят и опять продадут но у же дороже"

А про внешнего врага согласен. У нас внешний враг Америка, на Украине Россия.
И все активно сплотились и ненавидят

Пойду в хиппи запишусь

Для тех кто пропустил.

АндрейВ писал(а):Я не считаю всех жителей Львовской области фашистами, но настроения такие имеют место быть,

Андрей я совсем не тебя имел ввиду.
А на счет настроений... Многие в кавказских семьях в Москве боятся вечером детей отпускать на улицу из-за нациков, большинство Москвичей мигрантов неиначе как Чурки называет... Как бы то же странно выглядит это , не правда ли? А буйные всегда заметнее, пусть их и 1% но он иногда заметнее 99% нормальных.
И будучи во Львове в сентябре 2013 года, гулял по улицам и ночью и днем и сидел в очень популярном там еврейском ресторанчике, разговаривая на Русском принципиально и не заметил никакого национализма или чего то похожего. И тем более Фашизма.

И наши оппозиционеры когда протестовали вместе со всякими националистами говорили, что это временный союз и так далее. Я надеюсь им теперь понятно, что нельзя ради сиюминутных выгод сотрудничать с кем попало.

Бендер Задунайский писал(а): А про внешнего врага согласен. У нас внешний враг Америка, на Украине Россия.

Что плохого сделали мы им?

Бендер Задунайский писал(а):Андрей я совсем не тебя имел ввиду.

А я и не принял это на свой счет...

Мурмурка писал(а):

Бендер Задунайский писал(а): А про внешнего врага согласен. У нас внешний враг Америка, на Украине Россия.

Что плохого сделали мы им?

Как это что? Мы устроили им голодомор, мы окупировали Западную Украину, мы не хотим задаром отдавать газ... Список можно продолжать до бесконечности.