Идеальный скелетообразователь для яблони

toliam1 · #101

Смотрю, Юрий в грушевом климате живёт. Оч.интересна Чудесница, но подозреваю, малозимостойкая. Так, Юра?

babay133 · #102

Юрий, интересно судишь...
Фото делал в саду Коршунова?

yri · #103

toliam1 писал(а):Оч.интересна Чудесница, но подозреваю, малозимостойкая.

Да я бы не сказал. Дерево выглядит неплохо, волчков нет. Безусловно сорт интересный и формой и сроком хранения и слаборослостью. Попробовать на вкус, к сожалению не удалось.

babay133 писал(а):Юрий, интересно судишь...
Фото делал в саду Коршунова?

Да, 90% снимков оттуда. Рассуждения, конечно пока лишь теоретические, но в этом году завезли айву будем пробовать сорта на ней.

Вот, на мой взгляд интересная формировка для сильнорослых сортов с верхушечным доминированием типа Бр. Красавица, 8 Марта.

Называется Би-Баум. Двойная окулировка на слаборослый подвой. Затем дерево выгоняется до высоты 2.5-3 м. и вступает в плодоношение. При более сильнорослом подвое возможно формирование в виде двухсторонней пальметы. Т.е. побеги отгибаются на шпалере.
Что, собственно и будет испробовано на этих сортах.

Виктор Браткин · #104

toliam1 писал(а):Смотрю, Юрий в грушевом климате живёт. Оч.интересна Чудесница, но подозреваю, малозимостойкая. Так, Юра?

Сорт груши Чудесница (селекционный номер 48 – 62, прежнее название сорта Надежда) в условиях юга Рязанской области недостаточно зимостойкий сорт. В моем саду после зимы 2005 -06 года полностью погибли прививки сорта в кроне, после зимы 2009 – 10 года 5-тилетнее дерево сорта Чудесница вымерзло до уровня снегового покрова.

Андрей Васильев · #105

Формировка Би-Баум очень понравилась .
Но все эти ноу-хау (книп-баум, би-баум и прочие однолетки-плюс

) только в южной зоне возможно делать. У нас за два года такое не вырастить никак

Остается картинки смотреть.

toliam1 · #106

Бендер Задунайский писал(а):Формировка Би-Баум очень понравилась .
Но все эти ноу-хау (книп-баум, би-баум и прочие однолетки-плюс ) только в южной зоне возможно делать. У нас за два года такое не вырастить никак Остается картинки смотреть.

да, и снег(высокие сугробы) запрещает

Андрей Васильев · #107

думаете поломает все ветви?

toliam1 · #108

Бендер Задунайский писал(а):думаете поломает все ветви?

Думаю. Не все, только до высоты сугроба(у меня часто -- до 1м, а бывало и до 1,5м). Это бывает редко, но очень грустно терять такую красоту. Правда, мой участок без зимнего обслуживания. Можно, конечно, отаптывать снег у стволика.
Наверно, Юра привёл опыт оч.южных капиталистов. Даже поляки могут засомневаться.

Андрей Васильев · #109

Не думаю, что очень южных. Такие саженцы на наших югах активно обсуждаются (вот например на сайте у Муханина много ссылок на передовой опыт в саженцестроении -http://www.asprus.ru/blog/proizvodstvo- ... materiala/ )

DIM1 · #110

Виктор Браткин писал(а):
toliam1 писал(а):Смотрю, Юрий в грушевом климате живёт. Оч.интересна Чудесница, но подозреваю, малозимостойкая. Так, Юра?
Сорт груши Чудесница (селекционный номер 48 – 62, прежнее название сорта Надежда) в условиях юга Рязанской области недостаточно зимостойкий сорт. В моем саду после зимы 2005 -06 года полностью погибли прививки сорта в кроне, после зимы 2009 – 10 года 5-тилетнее дерево сорта Чудесница вымерзло до уровня снегового покрова.

Да все сорта из этой серии недостаточно зимостойки, исключение- Первомайская и Ника, у них зимостойкость чуть-чуть получше, но по большому счёту- тоже недостаточная.

Андрей Васильев · #111

ДУмал где написать, решил что тут наиболее уместно.

В эти выходные обратил внимание, что яблони склонные к периодичности у меня и у соседей не плодоносят практически (год не яблочный типа), но и прививки сортов не имеющих периодичности на них так же "молчат".
Получается, что это свойство подвоя может передаваться привою? Ну или серьезно влиять на него?

babay133 · #112

Бендер Задунайский писал(а): Получается, что это свойство подвоя может передаваться привою? Ну или серьезно влиять на него?

Думаешь на собственных корнях такого не было бы?

Андрей Васильев · #113

Я имел ввиду, что на подвоях, которые обладают периодичностью плодоношения. Привитые сорта так же становятся склонны к периодичности (те которые в описаниях имеют пометку - "плодоношение регулярное")

babay133 · #114

А за счёт чего на таких сортах написано, что плодоношение регулярное? А за счёт того, что урожайность меньше.

Эти сорта цветут не только на старых плодухах, но и на однолетнем приросте.
Наверное просто некоторые подвои в "яблочный" год, позволяют привоям выбиться из сил урожаем, а те (привои) в свою очередь на следующий год без цветов. Плюс ещё куча разных факторов.

Наверное всётаки лучше ежегодное плодоношение, и плоды крупнее и забот с урожаем меньше. С возрастом это хорошее качество должно всётаки теряться, особенно если подвой интенсивного роста

Колядин Роман · #115

У соседки Антоновка два года подряд с обильным урожаем была. А в этом году пусто. Отдыхает дерево.И если бы на ней были прививки, то и они бы отдыхали. Мне так кажется.

Андрей Васильев · #116

Что касается скелетообразователей, то есть еще такие мысли-
Если делать многосортовое дерево для "кого то", кто не умеет прививать, то при использовании "несъедобных " скелетов типа Шаропая или сеянцев быстрецовского (например) и выпаде прививки после суровой зимы, получим дерево дичек.
Если делать на той же антоновке (например) то хоть антоновка останется.

babay133 · #117

kollinball писал(а):У соседки Антоновка два года подряд с обильным урожаем была. А в этом году пусто. Отдыхает дерево.И если бы на ней были прививки, то и они бы отдыхали. Мне так кажется.

По идее да, должны отдыхать, но на практике не всегда так, бывает дерево отдыхает, а одна ветвь прививки обильно цветёт, но без обработки цветоед на неё накидывается с жадностью. Интересно получилось, на одном дереве в том году отдыхала ветвь Брянского золотистого (ни одного цветка, на другом дереве этот сорт цвёл), все остальные ветви плодоносили, в позапрошлом году все ветви плодоносили, в этом году опять все ветви плодоносят. Значит от сорта зависит и от подвойной комбинации тоже.
По идее да, должны отдыхать, но на практике не всегда так, бывает дерево отдыхает, а одна ветвь прививки обильно цветёт, но без обработки цветоед на неё накидывается с жадностью. Интересно получилось, на одном дереве в том году отдыхала ветвь Брянского золотистого (ни одного цветка, на другом дереве этот сорт цвёл), все остальные ветви плодоносили, в позапрошлом году все ветви плодоносили, в этом году опять все ветви плодоносят. Значит от сорта зависит и от подвойной комбинации тоже.

FatMax · #118

После того как я начал нормировать плоды, ни какой очередности плодоношения не наблюдается, да и сами плоды стали крупнее.
Несложная операция, а эффект от нее превосходит все ожидания

Андрей Васильев · #119

Саш, а как ты их на своих деревьях на семенном подвое нормируешь? Они же большие

FatMax · #120

Бендер Задунайский писал(а):Саш, а как ты их на своих деревьях на семенном подвое нормируешь? Они же большие

Андрей, были большими, стали маленькими

, я за 3 года снизил рост до 3,5 - 4 м, все что я не могу достать с лестницы срезается.

Андрей Васильев · #121

Ну 4м это можно обработать.

АндрейВ · #122

FatMax писал(а):После того как я начал нормировать плоды, ни какой очередности плодоношения не наблюдается, да и сами плоды стали крупнее.
Несложная операция, а эффект от нее превосходит все ожидания

У меня обычно этим цветоед занимается...

Дед Мороз · #123

Витал писал(а):Тут ведь какое дело. Я будучи уверен, что Степановский подвой 3-6-47 абсолютно зимостоек, использовал его в качестве интеркалярной вставки. Но вместо того, чтоб как положено сделать вставку в 15 см., я решил поэкспериментировать и сделать из этого подвоя скелет.
Т.е. дождался когда от него отрастут скелетные ветви, а уж потом их перепривил. А прошлой весной для меня было полной неожиданностью, когда 3 из 4 яблонь пострадали от солнечных ожогов

И я наступил на те же грабли. Повреждение очень сильное. Думаю восстанавливать деревце или убирать?

Колядин Роман · #124

babay133 писал(а):По идее да, должны отдыхать, но на практике не всегда так, бывает дерево отдыхает, а одна ветвь прививки обильно цветёт

Получается на дереве каждая ветка сама по себе. Работает на себя как отдельный организм.

toliam1 · #125

kollinball писал(а):
babay133 писал(а):По идее да, должны отдыхать, но на практике не всегда так, бывает дерево отдыхает, а одна ветвь прививки обильно цветёт
Получается на дереве каждая ветка сама по себе. Работает на себя как отдельный организм.

...и более того. Каждая скелетная ветвь питается отдельным скелетным корнем(т.е. своеобразная симметрия). Наблюдал, когда после погрызов мышами корней, засыхала та ветвь, где мыши располагали своё жильё.

Витал · #126

Avrora писал(а):
Витал писал(а):Тут ведь какое дело. Я будучи уверен, что Степановский подвой 3-6-47 абсолютно зимостоек, использовал его в качестве интеркалярной вставки. Но вместо того, чтоб как положено сделать вставку в 15 см., я решил поэкспериментировать и сделать из этого подвоя скелет.
Т.е. дождался когда от него отрастут скелетные ветви, а уж потом их перепривил. А прошлой весной для меня было полной неожиданностью, когда 3 из 4 яблонь пострадали от солнечных ожогов
И я наступил на те же грабли. Повреждение очень сильное. Думаю восстанавливать деревце или убирать?

Георгий, я пока не стал кардинально решать вопрос. В этом году у большинства яблони у которых скелетообразователь 3-6-47, весят яблоки. В т.ч. сорта которые еще не пробовал: Ханикрисп, Рождественское, Флагман и т.п.
Для себя думаю, что оставлю я часть штамба(3-6-47) , который не пострадал и был под снегом, остальное срежу на пенек и привью на него какой-нибудь свердловский сорт, типа Персиянки, или тот же Шаропай.
Кстати, в этом году на отдельно растущем дереве 3-6-47 урожай яблок. Плоды почти типичная "сибирка"
Среди особенности кроны, которую я никак не формировал. Крона плоская, высота 6 летнего дерева не больше 1,2 м. Ветви гибкие. Плодоношение обильное.
Рядом растет ЯС-1 и Б-1. Возраст 6 лет. Размером они раза в два превосходят 3-6-47. Визуальных подмерзаний за 6 лет не было. У ЯС-1 чуть выше уровня земли участок коры погиб. Вероятно, кора попросту сопрела.
У подвоя ЯС-1 плоды значительно меньше размером, чем у Б-1.

toliam1 · #127

Витал писал(а):
Рядом растет ЯС-1 и Б-1. Возраст 6 лет. Размером они раза в два превосходят 3-6-47. Визуальных подмерзаний за 6 лет не было. У ЯС-1 чуть выше уровня земли участок коры погиб. Вероятно, кора попросту сопрела.
У подвоя ЯС-1 плоды значительно меньше размером, чем у Б-1.

Виталий, это явный пересорт. ЯС-1, т.е. Яблоня Серёгина-1. У неё плоды до 120г, оч.живописны. Николай Фёдорович засылал её на север для последующего плодоношения. Далее, подопревание тоже невозможно, т.к. при соотв.влажности скорее выпустит придаточные корни. Если на коре дефект, то м.б. погрыз мышами в р-не корн.шейки.
У Б-1 плодики порядка 40г.

Витал · #128

Анатолий, черенки от Вас, так что пересорта быть не может.
Выходит, что я сам пререпутал местами ярлычки ЯС-1 и Б-1.
После того как яблоки созреют я их покажу Вам для опознания.
Плодоносят, как уже писал, в первый раз.

Андрей Васильев · #129

А 3-17-38 семечки сеял кто ? Что можно ждать от них?
Висят несколько плодиков (мелкие).

АлександрР · #130

Бендер Задунайский писал(а):А 3-17-38 семечки сеял кто ? Что можно ждать от них?
Висят несколько плодиков (мелкие).

Семечки 3-17-38 и Г-134 посеял прошлой осенью. Взошли... растут...
А вот чего ждать - вопрос???

Андрей Васильев · #131

АлександрР писал(а): Семечки 3-17-38 и Г-134 посеял прошлой осенью. Взошли... растут...
А вот чего ждать - вопрос???

С другой стороны вряд ли они будут иметь силу роста Антоновки

))
Думаю, если их использовать в качестве сеянцевого подвоя будут вполне низкорослые комбинации с большой вероятностью получаться.

Если из этих сеянцев делать скелет, то рисков становится много больше (добавляется необходимость в морозостойкости древесины, ломкость, углы отхождения и пр). Но например сеянцы Б-1 вполне одинаковые у Анатолия получаются.

Вот какие мысли у меня по поводу посева этих семечек

BECHA · #132

Бендер Задунайский писал(а):А 3-17-38 семечки сеял кто ? Что можно ждать от них?
Висят несколько плодиков (мелкие).

Что, что.... вставочных подвоев. Уралы вон "наплевали" от свободного опыления Парадизки Будаговского.. Степановские явно продвинетее для вставок нежели ПБ, при скрещивании с домашней совместимость и в общем прочность срастания с домашними яблонями полученных гибридов следует ожидать улучшенную.

Ну и у сеянцев изначяльно нет вирусов.

Dim · #133

В эту тему пишу для шутки )
У меня 1 дерево Пиновы на бывшем Слава Победителям, который на 5-25-3, а второе на 3-х ногах 62-396:

Под весом плодов не падает. Урожайность оптимальная, поскольку не травлю цветоеда, да и никого.

Дмитринат · #134

Обидно за Прогресс

jktu · #135

Дмитринат писал(а):Обидно за Прогресс

Калинин из Екатеринбурга вроде бы имеет Прогресс, если сайт не устарел. В поисковик: "Калинин уральский сад"

Шаропай · #136

АлександрР писал: Осенью посадил десяток новых скелетов для яблони на сеянцах Антоновки. Низкорослики из новых канадских сортов с высокой зимостойкостью по рекомендации "Весны". Будем посмотреть, что из этого получится.
Александр, а можно узнать какие канадские сорта привили и как они сейчас у Вас растут.

yri · #137

Шаропай писал(а):АОсенью посадил десяток новых скелетов для яблони на сеянцах Антоновки.

Технологические уклады в питомниководстве. Предшествующие поколения технологий в питомниководстве можно определить следующим образом:

1-е – архаичное(саженцы от посева семян или интродуцированные дикоросы, ручной труд);
2-е – традиционное (экстенсивное: изобретены прививка и окулировка, подвои – сеянцы, привои – сильнорослые, урожай на 8-10 год, периодики, в производстве используется рабочий скот – обработка почвы, транспортировка);
3-е– полуинтенсивное (преобладают клоновые подвои разной силы роста, сортимент привоев определяется привлекательностью плодов, урожай на 5-6 год, 30% машинизация процессов – обработка почвы, транспортировка, выкопка и пр.),
4-е – интенсивное: слаборослые клоновые подвои, урожайные привои с внешне привлекательными плодами, урожай на 3-4 год, 50% машинизация процессов – обработка почвы, транспортировка, выкопка, защита, прививка и пр.;
5-е – суперинтенсивное: оздоровленные слаборослые клоновые подвои, оздоровленные привои с привлекательными плодами высокого вкусового достоинства, промышленный урожай на второй 3 год после посадки, 70% машинизация процессов – обработка почвы, транспортировка, посадка, выкопка, защита, прививка, оснащение инфраструктуры и пр.
Источник
http://asprus.ru/blog/proizvodstvo-bezv ... sazhdenij/

vildanka · #138

Посеяла осенью 2013 семечки от ВЭМ жёлтый (Данила). Яблоки вкусные и дерево среднерослое, древесина гладенькая, чистая, углы хорошие, зимостойкость. Вот если на сеянец того же Данилу привить?

Витал · #139

vildanka писал(а):Посеяла осенью 2013 семечки от ВЭМ жёлтый (Данила). Яблоки вкусные и дерево среднерослое, древесина гладенькая, чистая, углы хорошие, зимостойкость. Вот если на сеянец того же Данилу привить?

Лариса, зачем Вам две Данилы?
Есть по крайне мере почти десяток осенне-зимних свердловских сортов, которые обладают более высокими вкусовыми свойствами.
Я уже не говорю о том, что в вашем климате многие самарские сорта будут расти, например, Куйбышевское.

vildanka · #140

Прошу прощения за офф. Виталий, на моём участке не будут самарские расти, если только высоко на Данилу привить, мы в низине 140 м над у.м. Вот ещё интересно, на Уральское наливное что можно привить? Опытничала с сеянцами Антоновки, привила на неё Уральское на высоте 20 см, а оно чего-то очень медленно растёт, да и не очень-то нужно.

Витал · #141

vildanka писал(а):Прошу прощения за офф. Виталий, на моём участке не будут самарские расти, если только высоко на Данилу привить, мы в низине 140 м над у.м. Вот ещё интересно, на Уральское наливное что можно привить? Опытничала с сеянцами Антоновки, привила на неё Уральское на высоте 20 см, а оно чего-то очень медленно растёт, да и не очень-то нужно.

Лариса, у меня деревня к востоку от Уфы, возле реки Сим, в нескольких километрах уже начинаются горы. Т.е. место, как Вы понимаете, не самое хорошее для сада. Растут две яблони сорта Куйбышевское, пережившие суровую зиму 2009/10 г. -42С. Лишь одно из них имеет морозобоины в нижней части штамба. И то я их связываю с тем, что мороз за -40С был в отсутствии снега.
У вас несмотря на низину климат чуть мягче, чем в Уфе. Вспомните хотя бы какой у вас был абсолютный минимум?

В той связи я бы для вашего климата рекомендовал, такие сорта, как: Краса Свердловска, Куйбышевское. Брянское, Бирское грушевое, Краса Свердловска. (Только сейчас заметил, что все названия связаны с городами

). Все эти сорта крупноплодные и высоких вкусовых качеств.

Что касается прививок на Уральское наливное. Данный сорт принимает на себя практически все сорта(хотя первоначально мне казалось иначе, но в конечном счете это оказалось просто неудачными прививками).
Во всяком случае на одной яблони этого сорта у меня растет больше десятков сортов, включая Штрейфлинг, а так же декоративные формы. Растут давно и отторжений я не видел.
Но сама по себе крона сорта Уральское наливное загущена, со временем повислая и не очень подходит для прививок в крону.
В вашем случае Вы удаляете всю крону УН, а в штаб(чем выше тем лучше) прививаете нужных Вам сорт. При этом получаете бронебойный штамб и "отрыв" менее зимостойкого сорта от уровня снежного покрова, где сосредотачивается наиболее морозный воздух.

vildanka · #142

Виталий, абсолютный минимум примерно такой-же, как у вас, 1978-1979 в ночь на 1 января -53 (сама видела на градуснике) -синичка за окном с ветки берёзы упала. 2005 г. -45. Этот сеянец надо, получается, доращивать, чтобы прививать, он высотой 60 см только вместе с Уральским н.

Витал · #143

Да, разница в экстремальные зимы практически нет....
Перечисленные выше сорта будут нормально расти в обычные зимы. Однако, в суровые, которые последний раз у нас были в в 2005 и 2009/10 гг., будут подмерзать. Придется обрезать и восстанавливать.
Есть правда слабая надежда, на то что в ближайшее время таких зим не будет. Во всяком случае все 80-90 гг. вплоть до 2005 таких морозов не было.
Но, чтоб уж совсем не рисковать, можно сделать ставку на высокозимостойкие сорта свердловское селекции.
Из сортов со вкусовыми качествами выше ВЭМ-желтого:
Благая весть 5б.
Экранное 4,8б
Вэм-розовый 4,5б
Родниковая 4,5б.
Свердловчанин 4,5б
Вэм-сувенир 4,4б
Папироянтарное 5б.
Аксена 4,5б

Кроме того в Свердловской области некоторые садоводы оценивают по вкусу выше ВЭМ-желтого сорта:
Мечтательница,
Сеянец Персиянки,
Отличник,
Настя

Так что выбор довольно большой....

BECHA · #144

vildanka писал(а):Прошу прощения за офф. Виталий, на моём участке не будут самарские расти, если только высоко на Данилу привить, мы в низине 140 м над у.м. .

Значит у вас участок за городом недалеко от какой нибудь речки, самое морозобойное место (урез Белой ведь там сам по себе 120 м если не выше..).

Дед Мороз · #145

Витал писал(а):Но, чтоб уж совсем не рисковать, можно сделать ставку на высокозимостойкие сорта свердловское селекции.
Из сортов со вкусовыми качествами выше ВЭМ-желтого:
Благая весть 5б.
Экранное 4,8б
Вэм-розовый 4,5б
Родниковая 4,5б.
Свердловчанин 4,5б
Вэм-сувенир 4,4б
Папироянтарное 5б.
Аксена 4,5б

Виталий, найти бы ещё источник черенков этих сортов, чтоб без массового пересорта.

vildanka · #146

Виталий, найти бы ещё источник черенков этих сортов, чтоб без массового пересорта.

Это да! У Миролеевой должны быть, но что не приходит - полный пересорт. А в Свердловскую ССС как-то накладно выходит съездить, почтой они не высылают и цены ого-го! Если кому надо черенки Данилы, могу поделиться осенью. Хотя и он пришёл пересортом вместо ВЭМа розового. Не пробовала перечисленные Виталием сорта, но Данила очень нравится. Отец, который 28 лет жил в Молдавии и ел лучшие сорта, сказал, что Данила вкусный, как южный сорт.
Не могу на этом форуме вставить фото, что-то с размерами.

Эльвир · #147

Мне Данила вкусом тоже понравился, своеобразный привкус.

Витал · #148

Лариса, а почему Вы решили, что у Вас ВЭМ-желтый, а например ни ВЭМ-сувенир, или даже ни тот же ВЭМ-розовый?
Эти сорта даже в некоторых питомниках не могут различить.....

Витал · #149

Avrora писал(а):Виталий, найти бы ещё источник черенков этих сортов, чтоб без массового пересорта.

Георгий, в этом как раз проблемы нет....
У меня из списка только Экранного нет. Но по весне уже привью...

vildanka · #150

Виталий, сделала вывод, что у меня Данила, сравнивая фото с сайта СССС и "Уральский сад" Калинина со своим. Фото вставлять через хостинг пока не умею, как-то проще мне это сделать на vinograd.info, там легко можно с компа. Я там lara, в моём альбоме есть.

Проголосуем?