Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Alex657913 писал(а):Ну....не знаю, багаевский мальт, на первое место ??? Я его, наверное, не одну сотню кг съел, но 5 баллов, смело однако

Я увы не вкусил данного сорта, но сорта приведенные ниже соответствуют своему месту, о Беркутовском я много писал в прошлом году, увы все мои старые посты с фото отправлены кое кем в ад

10 лет назад пробовал Беркутовское. Правда в Тамбовской области. Очень понравилось. Вот и решил спросить, как у него зимостойкость

Вопрос писал(а):10 лет назад пробовал Беркутовское. Правда в Тамбовской области. Очень понравилось. Вот и решил спросить, как у него зимостойкость

У членов МОИП которые имеют сады на севере МО в кроне живет нормально, у моей знакомой деревом растет в 20 км на Север от Москвы. Особо отмечу что дерево практически не формировалось - оно само сформировало скелетные ветки с правильными углами отхождения. Другие операции по формировки тоже не применялись. Нереальный сорт.

FatMax, большое спасибо за информацию. Помню ,продавал саженцы этого сорта больше 10 лет назад .Осенью ,если был образец плода в наличии, то брали нормально. А весной ни вкакую, название на тот момент было не очень привлекательное. А зимостойкость если спрашивали, то и не знаешь чего ответить

Alex657913 писал(а):Весна, не надо включать дурака. Вы видимо ни разу пром.сад не видели. Делать фермеров экспериментаторами, глупее сложно себе что-то представить... любому производству, в т.ч. и с/ному, передается готовая и обкатанная в региональных с.х институтах технология, для этого они и сущ-ют.

Пром. сады это утопия. Подобные организации типа агохолдингов существуют только в России и странах бывшего СССР. К сожалению эта беда ещё долго будет существовать у нас пока фермерство и частная собственность на с/х землю не докажут своего преимущества.

FatMax писал(а):Я не хотел навязывать коллегам чужой взгляд на сорта, но Виталий Петрович в моих глазах непререкаемый авторитет по семечковым...

Это мне напоминает паралельный спор с Украинского форума, где сравниваются немецкая Пинова и Млиевская Мавка. Так вот сошлись на мнении что сорт это не ВКУС (который кстати у всех разный), а совокупность свойств показывающих себя в конкретной местности. Т.е. суммируются баллы по зимостойкости, типу кроны, окраске плодов и т.д. и т.п. а затем ставится общая оценка. Это важно понять.

Уважаемые оппоненты. Выскажу своё мнение. На мой взгляд садоводство в нашей стране поднимет только сеть фермерских, толковых хозяйств работающих совместно с селекционными центрами на основе лицензирования сортов. Как это сделано в нормальном мире. Здесь будет работа и производителю (фермеру) и маркетингу и самим институтам.
Повторюсь. В этом году был в Корочанских садах, Сад-гиганте и нигде нет наших сортов. Только Лигол, Гала и пр. сорта давно потерявшие коммерческую ценность на Западе.
Готов сотрудничать в этом плане с Белорусами которые близки к созданию первых коммерческих сортов.

Вопрос писал(а):FatMax, большое спасибо за информацию. Помню ,продавал саженцы этого сорта больше 10 лет назад .Осенью ,если был образец плода в наличии, то брали нормально. А весной ни вкакую, название на тот момент было не очень привлекательное. А зимостойкость если спрашивали, то и не знаешь чего ответить

Миллион раз мы писали на форуме - наши садоводы знают только два сорта Антоновка и Белый налив, у меня абсолютно все знакомые начинают закладывать свои сады именно с этих 2 сортов.

В целях маркетинга осенью нужно брать Крупное Ртищева, на выставке в МОИПе, самый крупноплодный сорт на ряду с не настоящим сортом "Куликовское".

Кому интересно можно посмотреть выставку Interpoma 2012 где обычные хозяйства представляют свою продукцию.
http://www.freshplaza.com/photoalbum/PA ... asp?ID=221
Современный сорт, красивая упаковка, раскрученный бренд - залог успеха!

Ещё видео

Все сорта в ящиках, отсортированные с этикетками производителя. Смотрим, завидуем.
И Белорусы и Украина тут есть
А Россия только грибы привезла, отсосиновики называются, прости господи.
Кто виноват и в чем проблема?
В свое время Среднерусская Антоновка ценилась в Европе.
И не надо пинять на плохие условия и суровые зимы.

А Россия только грибы привезла, отсосиновики называются, прости господи.

Уморил , неужели правда.

Хорош, глумится..... Мы маленькая северная страна... Что с нас взять..... только грибы:D
А если серьезно, то по тем картам, что я как-то видел, граница рентабельного промышленного садоводства проходила по восточной границе Белоруссии.
В старину другое дело, а теперь ситуация иная, яблоки в фуру и вперед.
Наша страна уникальна тем, что у нас развито любительское садоводство. У нас почти каждая семья имеет хоть маленький, но свой сад. Не припомню подобного примера в мире.

FatMax писал(а):увы все мои старые посты с фото отправлены кое кем в ад

А кто отправил? Стало очень неудобно читать некоторые темы.Мысль то теряется, то возникает непонятно откуда.

Витал писал(а): Наша страна уникальна тем, что у нас развито любительское садоводство. У нас почти каждая семья имеет хоть маленький, но свой сад. Не припомню подобного примера в мире.

Не будем пороть чушь, стран с натуральным хозяйством выше крыши, как наглядный пример Куба, только там не дачи с розами и сиренью, а минифермы.

Три яблоньки растущие на даче у большинства россиян это вы называете садоводством??

Витал писал(а):Хорош, глумится..... Мы маленькая северная страна... Что с нас взять..... только грибы:D
А если серьезно, то по тем картам, что я как-то видел, граница рентабельного промышленного садоводства проходила по восточной границе Белоруссии.
.

Скажите, а в Крыму промышленное садоводство рентабельно??
А в Курской и Воронежской области??
А Астраханской области??

Объясните пожалуйста в каждом случае почему так. Заранее благодарен.

Вопрос писал(а):

FatMax писал(а):увы все мои старые посты с фото отправлены кое кем в ад

А кто отправил? Стало очень неудобно читать некоторые темы.Мысль то теряется, то возникает непонятно откуда.

И за какие грехи?

BECHA писал(а):

Витал писал(а):Хорош, глумится..... Мы маленькая северная страна... Что с нас взять..... только грибы:D
А если серьезно, то по тем картам, что я как-то видел, граница рентабельного промышленного садоводства проходила по восточной границе Белоруссии.
.

Скажите, а в Крыму промышленное садоводство рентабельно??
А в Курской и Воронежской области??
А Астраханской области??

Объясните пожалуйста в каждом случае почему так. Заранее благодарен.

Игорь, это была какая-то американская или европейская карта, при желании можно поискать.
С юга граница проходила по Украине и южным регионам России.
Какие критерии авторы в неё вкладывали мне не известно.
В Уфе в сетевых магазинах польские яблоки Джонаголд до сих пор по 35 руб., а Айдаред и того меньше 30 рублей. Таким образом вопрос не в том, можно ли создать промышленный сад в Средней полосе России, а в том насколько он будет конкурентен.
Никто ведь не собирается запрещать ввозить импортные яблоки или облагать их сверхпошлинной.
Что же касается южных регионов России, то время покажет. Пока я украинских и белорусских яблок в магазинах тоже не наблюдаю.
Недавно смотрю красивые черные картонные коробки с аккуратно уложенными яблоками. На коробках написано «Краснодар». Ну, думаю молодцы. Можем ведь, когда захотим!
Пригляделся внимательней, написано импортер ЗАО «Тандер» КРАСНОДАР.
Произведено Польша.

У нас в Ашане почти всегда есть яблоки из "Сад гигант". Яблоки не дорогие,вкусные.Самое интересное ,что сорта разные бывают. Еще одна фирма итальянская выращивает яблоки в Краснодаре.Сорта: Бребрн,Фуджи,Гольден,Грани. Яблоки очень вкусные, вкуснее польских.
Только вот прикол, по вкусу все сорта очень похожи.У Бребрн и Фуджи вкус почти одинаковый.

Польские яблоки уже надоели. Гонят одно и тоже.

Самые вкусные яблоки из США: Моди,Бребрн,Ред делишес. И ещё французские Гольден.

Краснодарских яблок полно на рынках, во всяком случае до саратовских они доезжают, другое дело (удивительно, но это так), саратов. потребитель их не жалует (как и импортные). Даже есть что-то наподобие градации на "наши" и "не наши". К "не нашим", помимо импортных. относятся краснодарские и пр. южные. Причин множество. Одни говорят, что южные сорты какие-то дряблые, не такие "ядренные" как наши, другие, что у них "не полный" вкус, третьи, что они выглядят "искусственно" и в них полно химии и пр.. Так что перспективы для местых садоводов есть.

Витал писал(а):[
В Уфе в сетевых магазинах польские яблоки Джонаголд до сих пор по 35 руб., а Айдаред и того меньше 30 рублей. Таким образом вопрос не в том, можно ли создать промышленный сад в Средней полосе России, а в том насколько он будет конкурентен..

Вы в тему "виноград" не заходили?? Так вот в Волгограде как и в Старом Осколе (Белг. обл.) местный виноград в 2 раза дороже турецкого... Конечно местный виноград вполне приличный, не "Антоновка"..

Понимаете, Айдарэд (у нас в магазинах нет по понятным причинам) и Джонаголд польский выращены для вала, хранятся в газовой камере, а это далеко не предел мечтаний если о вкусе..

Вы же сами говорили, у вас продают разные южные яблоки на рынках под видом местных, как вы думаете почему??
Как вы думаете, спрос на настоящие местные (если бы они были нормального качества) был бы выше или ниже нежели на контрафактные "местные"???

kollinball писал(а):У нас в Ашане почти всегда есть яблоки из "Сад гигант". Яблоки не дорогие,вкусные.Самое интересное ,что сорта разные бывают. Еще одна фирма итальянская выращивает яблоки в Краснодаре.Сорта: Бребрн,Фуджи,Гольден,Грани. Яблоки очень вкусные, вкуснее польских.
Только вот прикол, по вкусу все сорта очень похожи.У Бребрн и Фуджи вкус почти одинаковый.

Самые вкусные яблоки из США: Моди,Бребрн,Ред делишес. И ещё французские Гольден.

Брэбурн и Фуджи сильно по вкусу отличаются... может не сильно, но значительно.

У вас Моди появился??? Вау...

Спрос на местные яблоки появится ,когда не будет импортных.
А импортных не будет когда газ за границей перестанут покупать.
Вообщем когда в России экономический кризис связанный с понижением цены на энергоносители, с/х производство оживает.
Не зря говорят на нефтяной игле сидим.

У

BECHA писал(а):У вас Моди появился??? Вау...

Уже давно. Очень красивые Ром бьюти (США).Но вкуса я не понял.

Гала очень вкусные. А вот Пинк леди уступает. Мякоть твёрдая , но тоже вкусные.Роял гала тоже хорошие.

А вот Фуджи китайские очень не вкусные. Также не вкусные яблоки из южной Америки.

kollinball писал(а):Спрос на местные яблоки появится ,когда не будет импортных.
.

Странно, у нас груши бывают разные, Калифорнийские, Аргентинские, Новозеландские..
Черешня тоже сейчас Чили, летом Вашингтон, затем Бритиш Коламбия в августе..

В Миннесоте продаются как местные яблоки так и вашингтонские, несколько разные ниши и на разных покупателей..
Так что отсутствие импорта тут вообще не при чем.

kollinball писал(а):Гала очень вкусные. А вот Пинк леди уступает. Мякоть твёрдая , но тоже вкусные.Роял гала тоже хорошие.

Роял Гала это "отстой" по сравнению с оригинальной Галой, но та в свою очередь сильно уступает Пинк Лэйди.

kollinball писал(а): Уже давно. Очень красивые Ром бьюти (США).Но вкуса я не понял.

Так Моди или Роум Бьюти?? Роум пробовал давным давно, ватноватые какие-то.. у нас их даже нет в магазинах.

BECHA писал(а):Так Моди или Роум Бьюти?? Роум пробовал давным давно, ватноватые какие-то.. у нас их даже нет в магазинах.

Да, у Ром консистенция мякоти не очень. А Моди с колющейся сладкой мякотью.

Яблоки из США дорого стоят 99р/кг. Но они того стоят.

BECHA писал(а):Роял Гала это "отстой" по сравнению с оригинальной Галой, но та в свою очередь сильно уступает Пинк Лэйди.

Мне оригинальная Гала больше нравится.

BECHA писал(а):Так что отсутствие импорта тут вообще не при чем.

Думаю вы правы.

kollinball писал(а):[ А Моди с колющейся сладкой мякотью.
Яблоки из США дорого стоят 99р/кг. Но они того стоят.

А в каких магазинах вы Моди покупали?? (Что могу порекомендовать, сейте семечки, она же Либерти х Гала и сама по себе относительно зимостойкая, это не Ренет Кокса..)

kollinball писал(а):Яблоки из США дорого стоят 99р/кг. Но они того стоят.

Любой районированный сорт покажет себя там где подходят условия и будет очень дорого стоить. Кollinball вы бы отказались от Спартана выращенного по всем правилам, на чистой водичке, органике, вызревшего, с восковым налетом или пошли бы покупать Гала в магазине?

yri писал(а):

kollinball писал(а):Яблоки из США дорого стоят 99р/кг. Но они того стоят.

Любой районированный сорт покажет себя там где подходят условия и будет очень дорого стоить. Кollinball вы бы отказались от Спартана выращенного по всем правилам, на чистой водичке, органике, вызревшего, с восковым налетом или пошли бы покупать Гала в магазине?

Не издевайтесь пожалуйста, Гала привитая в кроне на юге Подмосковья расти может спокойно.
У человека Спартан на своём штамбе растёт, что достижение и говорит о климате многое!

Народ, обсуждения Ваши реально интересные, но тема немного о другом Есть тема "иностранные сорта..."

Просто все уже нашли, что искали.

В "Ростоке" в этом году ни кто не заказывал?Заказал месяц назад...пока тишина.

Садовник, Вы указывали дату, когда Вам их выслать? Дя зимней прививки, для весенней? Им всегда можно позвонить, найдут заказ и ответят на вопросы. Вокруг бесконечных новогодних праздников лучше с почтой не связываться.

BECHA писал(а):А в каких магазинах вы Моди покупали?? (Что могу порекомендовать, сейте семечки, она же Либерти х Гала и сама по себе относительно зимостойкая, это не Ренет Кокса..)

Эти почти во всех магазинах есть.
Несколько 2-х годовалых сеянцев Моди у меня растут.

Я заказал в Ростоке, надо будет позвонить им после каникул, уточнить.
От Ольхович посылка наконец то дошла до Челябинска, но извещения нет, завтра край забрать надо, а то застрянет на каникулы.

yri писал(а):Любой районированный сорт покажет себя там где подходят условия и будет очень дорого стоить. Кollinball вы бы отказались от Спартана выращенного по всем правилам, на чистой водичке, органике, вызревшего, с восковым налетом или пошли бы покупать Гала в магазине?

Спартан очень хорошее яблоко. Но Гала всё-таки вкуснее.
Органическое земледелие - это хорошо,но мои знания по органической химии(пестициды) приводят меня к мысли, что оно не всегда оправдано.

kollinball писал(а): Спартан очень хорошее яблоко. Но Гала всё-таки вкуснее.
Органическое земледелие - это хорошо,но мои знания по органической химии(пестициды) приводят меня к мысли, что оно не всегда оправдано.

Коllinball, я так понимаю, Вы намекаете на перекос в питании которое есть при использовании органического земледелия?

А как имеет дело быть c пестицидами у магазинных яблок?

FatMax писал(а):[
А имеет дело быть c пестицидами у магазинных яблок?

А как же всё остальное, оно разве беспестицидное??
Начнём с сои и кукурузы которыми выкормлена практически вся *цензура* в России (тоже), ну разве что баранина с козлятиной это есть не могут. На остальных зерновых сейчас тоже без пестицидов не обходится, подсолнечник в них просто купается в РФ.
Сёмга с тилапией тоже на фиг откормленные, препаратов там выше крыши как и в случае с откормленными криветками.
Куда ни плюнь, пестициды.

FatMax писал(а): перекос в питании

Думаю ,что для создания системы питания надо исходить из формулы Тимирязева:
6СО2 + 6Н20 =С6Н1206 + 602
Всё ,что нужно яблоне это вода и углекислота.Остальное вторично.

А органическое земледелие оно у каждого своё.

Остаточное количество пестицидов на яблоках может присутствовать(при нарушении рекомендаций по их использованию),но оно не так опасно как кажется. Гораздо опасней выкурить пачку сигарет или жить возле МКАД.

BECHA писал(а):

FatMax писал(а):[
А имеет дело быть c пестицидами у магазинных яблок?

А как же всё остальное, оно разве беспестицидное??
Начнём с сои и кукурузы которыми выкормлена практически вся *цензура* в России (тоже), ну разве что баранина с козлятиной это есть не могут. На остальных зерновых сейчас тоже без пестицидов не обходится, подсолнечник в них просто купается в РФ.
Сёмга с тилапией тоже на фиг откормленные, препаратов там выше крыши как и в случае с откормленными криветками.
Куда ни плюнь, пестициды.

Весна, я давно писал что все зло идет из за границы жили мы в своей патриархальной стране, навозиком землю удобряли, на крайняк под залеж землю на пару лет оставим, пришли к нам заокеанские ГМО, пестициды.. и прочая шняга и не стало ни какого здоровья, я решил стать на путь исправления или возвращение к истокам - заняться органическим земледелием и тут видать не загвоздка - пестициды сплошные вокруг

kollinball писал(а): Думаю ,что для создания системы питания надо исходить из формулы Тимирязева:
6СО2 + 6Н20 =С6Н1206 + 602
Всё ,что нужно яблоне это вода и углекислота.Остальное вторично.

Фотосинтез нужен чтобы растению жить. Но мне как садоводу хочется получать еще и максимальный урожай при экономичных затратах, отчего то мне кажется что солнца и воды, как то маловато будет для моей цели, и вторичные детали самые главные в нашем деле.

На счет праздников в точку! С 20-го лежит бандероль в Москве на сортировке (из топфрутс)... Почта вроде на выходных должна то же работать, так что пока надежда есть, что не сопреют и не прорастут

FatMax писал(а): Фотосинтез нужен чтобы растению жить. Но мне как садоводу хочется получать еще и максимальный урожай при экономичных затратах, отчего то мне кажется что солнца и воды, как то маловато будет для моей цели, и вторичные детали самые главные в нашем деле.

Может кто-то на форуме всё-таки понимает о чём я написал?

Я не первый раз попадаю с черенками пришедшими на почту в зимние каникулы, действия такие: завтра почта работает, хоть и укороченный день, можно получить. Если ещё не пришла, но вот-вот, узнаём как, и в какие дни работает в каникулы (1-2 дня как правило всё же работает), переписываем на бумажку идентификационный код посылки, и пробуем получить в эти дни, благо делать всё равно нечего. Яблони / груши должны дойти нормально в первой половине зимы, косточковые- как повезёт. Заворачиваем в п/э , торцы оставляем открытыми, закапываем в снег на даче, и притаптываем ногой, что б снег утрамбовать от мышей., замечаем это место колышком или веткой. Если потом ещё попадаем в сад , ногой подгребаем ещё снега, утрамбовываем. До весны хорошо сохраняться.

Всё, посылка пришла в моё почтовое отделение, сейчас посмотрел.
Не знаю с чем это связано, но в этом сезоне посылки идут долго, в прошлые годы приходили за 7-10 дней. Может с погодными условиями, там что-то на сайте почты упоминается про задержки в связи с ледяными дождями.

kollinball писал(а):[
Думаю ,что для создания системы питания надо исходить из формулы Тимирязева:
6СО2 + 6Н20 =С6Н1206 + 602.

При чем тут Тимирязев?? Может вы Малевичя имели ввиду??

DIM1 писал(а):Я не первый раз попадаю с черенками пришедшими на почту в зимние каникулы, действия такие: завтра почта работает, хоть и укороченный день, можно получить. Если ещё не пришла, но вот-вот, узнаём как, и в какие дни работает в каникулы (1-2 дня как правило всё же работает), переписываем на бумажку идентификационный код посылки, и пробуем получить в эти дни, благо делать всё равно нечего. Яблони / груши должны дойти нормально в первой половине зимы, косточковые- как повезёт. Заворачиваем в п/э , торцы оставляем открытыми, закапываем в снег на даче, и притаптываем ногой, что б снег утрамбовать от мышей., замечаем это место колышком или веткой. Если потом ещё попадаем в сад , ногой подгребаем ещё снега, утрамбовываем. До весны хорошо сохраняться.

И ни разу не "попадАли" с хранением черенков после пересылки в снегу ? Наверное у вас там ощутимо теплее было в эти зимы и почта работала на удивление быстро .

Отчет по черенкам от Ольхович: сегодня получил и уже увёз в сад, закопал в снег. Черенки хорошего качества, длиной см.45-55, толщиной у среза с карандаш,+/-, ничего не подсохло, не сопрело, и не распустилось, два черенка алычи тоже "спят". Упакованы в стретч-пленку, на черенках намотаны аллюминиевые полоски с выдавлепнными названиями. Впечатления положительные.