Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Болат
А улучшенной копулировкой прививать не пробовал? Я когда научился, только так прививаю. Можно в крону взрослого дерева прививать для проверки сортов. Когда первый сад заимел, купил садовый нож, нарезал веток и всю зиму тренировался.

Никола писал(а):А улучшенной копулировкой прививать не пробовал?

Пробовал, Никола, получалось но считаю более трудоёмким. Когда нужно несколько тысяч саженцев, окулировка думаю предпочтительнее.
Мечтаю вырастить сад 5-10 га, если карликовый не получиться то сильнорослый. А то травят наших детей китайской отравой.

Болат писал(а):Уральское наливное у вас когда поспевает, какой вкус?
Уральское наливное растёт у соседа. Начало созревания в середине августа, Это дерево растёт фактически без обрезки - ветки пониклые, прирост слабый, плоды мелкие и невкусные.

Да ладно, я сам родился и вырос в Восточном Казахстане, Шемонаихинский р-он и Уральское Наливное как оно поспевало там, до сих пор вспоминаю, вкуснейшее яблоко. Росла Папировка, но вымерзала по уровень снега, про Апорт и речи быть не может. Это западная сибирь, лето конечно отличается от того же Барнаула, в Восточном Казахстане оно и по длинней и по приятней, но зимы абсолютно такие же, морозы до 40 вообще не редкость.
Болат, если не секрет, где проживаешь в ВКО?

Пытаюсь вырастиь сад в Сибири и всегда вспоминаю климат в Восточном Казахстане и удивляюсь что ведь никто практически в нашей местности не выращивал ничего крупнее мелких Алтайских полукультурок, а ведь вполне возможно.

Болат, я думаю Уральские(сорта Котова) сорта нужно пробовать в ВКО и Алтайские крупные полукультурки.

Болат, если прививать уже высаженные подвои, то конечно окулировка, копулировка для кроны и для зимних настольных прививок. Производительность копулировкой раза в три ниже и расход приводного материала во столько же.

54rus писал(а):Болат, если не секрет, где проживаешь в ВКО?

В данное время живу в Усть-Каменогорске, а участок находится в Курчумском районе с Теректы (Алексеевка)

54rus писал(а):Болат, я думаю Уральские(сорта Котова) сорта нужно пробовать в ВКО и Алтайские крупные полукультурки

Выписанные на осень сорта( из Новосиба):
Куйбышевское (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Баяна (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Белое иммунное (Яблоня) - 2.00 шт: 667 руб.
> Благая весть (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Веньяминовское (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Горный Синап (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Дачная (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Краса Свердловска (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Легенда (Яблоня) - 2.00 шт: 667 руб.
> Любава (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Марат Бусурин - 2.00 шт: 667 руб.
> Маяк Загорья (Яблоня) - 2.00 шт: 667 руб.
> Московское зимнее (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Орловим (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Подарок Графскому (Яблоня) - 2.00 шт: 667 руб.
> Родниковая (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Свердловчанин (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Символ (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Соколовское (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Старт (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Сурхурай (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Толунай (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Уральское розовое (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Услада (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Фермер (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.
> Японка (Яблоня) - 2.00 шт: 556 руб.

Бендер Задунайский писал(а):Болат, если прививать уже высаженные подвои

Весной заложил маточник 62-396 - дал хороший прирост,У меня есть такая мысль - после обрезки их весной если оставлять только сильные побеги и окулировать их на маточнике в августе а до октября до выкопки почки бы прижились. - как будет.

Болат писал(а):Весной заложил маточник 62-396 - дал хороший прирост,У меня есть такая мысль - после обрезки их весной если оставлять только сильные побеги и окулировать их на маточнике в августе а до октября до выкопки почки бы прижились. - как будет.

Не надо ничего мудрить. Задача маточника - получить как можно больше укорененных отводков и всё, затем они высаживаются в первое поле и приживаются/выгоняются один сезон.. Поверьте возня с окулировкой в маточнике ни к чему хорошему не приведет. Окулировка тем и хороша что вы прививаете почку уже на хорошо прижившийся отводок.В противном случае у вас получится подобие зимней прививки-саженцы с разной силой роста..

yri писал(а):Не надо ничего мудрить.

Да Юрий, твоему совету прислушиваться надо. Я с большим интересом прочитал твою тему - Сад и бизнес.
У меня похожая ситуация:
имею продовольственный магазин в районном центре все овощи и фрукты завозятся из города, фрукты в основном Китайские и мысль почему это не вырастить самим приходит в голову постоянно.
Лет 15 назад (до магазина) брал землю 25 га. бывшее сельхозугодье Пробовал выращивать овощи - затраты большие а в сезон урожай девать некуда. Пришлось бросить и занятся торговлей а земля всё пустует и задумал попробовать яблони. Хочу попробовать карлики, если не получится то крупноплодные полукультурки на семенном подвое.
Вижу по твоим постам на форуме что твоя идея удаётся, рад за тебя и это как бы подхлёстывает меня, попробуй - получится.

Болат писал(а): Лет 15 назад (до магазина) брал землю 25 га. бывшее сельхозугодье Пробовал выращивать овощи - затраты большие а в сезон урожай девать некуда. Пришлось бросить и занятся торговлей а земля всё пустует и задумал попробовать яблони.

Болат, как показывает мировой опыт совместить умение создавать и умение продать что создано удается очень немногим. Как пример - Билл Гейтс, Генри Форд. Иногда люди дополняют друг друга в этом отношении и работают вместе, но творческие союзы не держатся долго, пример - Стив Джобс и Стив Возняк.
Так же мировой опыт показывает что практически все выдающиеся селекционеры И.В. Мичурин, Л. Бербанк, А.И. Астахов и пр. всегда на склоне жизни оказывались в нищете, хотя обладая они коммерческими способностями могли бы стать миллионерами. А вот удачных фермеров и колхозов-миллионеров которые пользуются трудами селекционеров очень много.
Таким образом жить можно. Например пользоваться европейским опытом. Вообще хорошо что эту тему подняли, её нужно, и будем развивать.

Болат
Мне тут попалась интересная статейка. Опыт выращивания иммунных зимних сортов яблони.
http://sadisibiri.ru/raspop-imunn-zimnie.html
Оказывается самые продвинутые селекционеры в Белоруссии, попробуй прививать их сорта, у них лёжкость хорошая.

Спасибо, Никола, статья действительно поучительная.
Но у нас климат резкоконтинентальный, зимой -45 градусов, летом +45 градусов вполне нормальное явление. Белорусские сорта автор предлагает испытать центрально-черноземному региону, боюсь они не выдержат наши морозы. В моём заказе есть некоторые имунные сорта селекции ВСТИСП для испытания, а так сорта уральские и алтайские. Может со временем и до Белорусских дойдём. Я кстати Братчуд ещё раз окулировал, но сокодвижение кажется перестало - опоздал. Недельки через две известно будет.

Никола писал(а):Болат
Мне тут попалась интересная статейка. Опыт выращивания иммунных зимних сортов яблони.
http://sadisibiri.ru/raspop-imunn-zimnie.html
Оказывается самые продвинутые селекционеры в Белоруссии, попробуй прививать их сорта, у них лёжкость хорошая.

в

Очень странная по-моему статья. Начало про колонновидные сорта и какой-то чудо-препарат от парши. Потом некоторая информация про селекционные достижения взятая, видимо, отсюда http://www.tumansystems.ru/seedplots/kinds.php.
Затем описание сортов Белсада(с фото из Белсада) и в конце Былина и Легенда.
А забыл. Оценка сортов на помологии в МОИП. С какой целью в статье представлена эта информация?
Что же сажать садоводам Алесю? Рубиновые дуки? Пинову? или всё-таки Легенду?
По моему очень запутанно.

kollinball писал(а):...Что же сажать садоводам (

Роман, "в сухом остатке" вижу
к Беларусским сортам следует присматриваться. Особенно садоводам С-З. Следую этому.
отличные фото.
А вот "чудный препарат на три буквы" так и не расшифровал. Ежликто..., и даст ссылку на почитать, заранее спасибо

Болат писал(а):Но у нас климат резкоконтинентальный, зимой -45 градусов, летом +45 градусов вполне нормальное явление.

У нас чуть помягче - этой зимой было -38, летом +35, и то потому что июль был холодный. А как у вас летом перепад температур день/ночь? Говорят в горах ночи холодные и это хорошо для яблок.

Бендер Задунайский писал(а):Производительность копулировкой раза в три ниже и расход приводного материала во столько же.

Кстати о производительности, кто-нибудь пробовал прививочный секатор? В рекламных роликах всё легко и быстро, а какой процент приживаемости на практике?

Болат писал(а):Спасибо, Никола, статья действительно поучительная.
Но у нас климат резкоконтинентальный, зимой -45 градусов, летом +45 градусов вполне нормальное явление..

Ага.... и в связи с этим вы решили использовать 396-ой подвой?? Оригинально... Оставим зимний период, предположим хотя бо по колено снега есть, а что, у вас так хорошо летом с увлажнением? Клизматро для полива будите тоже к каждому дереву пристёгивать?
(вы бы хотя бы Романова поспрашивали, 1/3 сортов из списка это либо хлам либо ну явно не по климату, у вас в кроне на полукарликовом скелетообразователе стоит пробовать Кортлэнд и подобные качественные, точнее "продажные" сорта.. )

Болат писал(а):Я кстати Братчуд ещё раз окулировал,

И кто его у вас будет есть? Мыши?

yri писал(а):В противном случае у вас получится подобие зимней прививки-саженцы с разной силой роста..

Подтверждаю. Окулировал в прошлом году неприжившиеся зимние прививки. (окулировал в конце июля), затем выкапывал (нужно было поле освободить) и отправлял в прикоп, весной высадил совместно с зимними прививками, результат такой же как и с ЗП. А окулировка классическая (на укорененный подвой без пересадки) дает и более мощный рост и лучшую выроавненность саженцев. Причем с меньшими трудозатратами на полив и прополку

Никола писал(а): кто-нибудь пробовал прививочный секатор?

Я к нему вяло присматривался и сделал выводы, что не для меня. Ножи не точатся, они хоть и сменные но не вечные и на них нафиг разоришься. В добавок подвой с привоем должны совпадать по диаметру. Короче не мое...

BECHA писал(а):1/3 сортов из списка это либо хлам либо ну явно не по климату

А про адаптацию растений что-нибудь слышали? В своё время Жаворонков взял у Яковлева грушу Северянка и адаптировал в Челябинске. Груша стала морозостойкая, сладкая, до сих пор растёт в садах Челябинской обл. Голубев считает, что регулярное воздействие неблагоприятных условий повышает сопротивляемость растений. Примером тому опыт Железова из Саяногорска.
http://sad-sib.ru/pub_88.htm

BECHA писал(а):а.... и в связи с этим вы решили использовать 396-ой подвой?

Для севера Казахстана рекомендуется именно этот подвой. А зимой снега действительно много, по участку только на лыжах можно а так по пояс провалитесь.
Насчёт полива у меня пористые шланги есть - подземного полива, испытал на ягодниках и на окулянтах. Неплохо работает, думаю и в саду можно его можно будет использовать. Читая форум пришёл к мнению, если сад карликовый то опора, полив , подкормки обьязательны, иначе овчинка не стоит выделки.
Да есть и другие подвои, может и получше даже, но пока думаю поработать 62-396. Среди сортов если найду 3-5 подходящих к нему, то из них буду закладывать сад.
Да насчёт окулировки; проверить хотел - такое резкое проявление несовместимости. Но кажется опоздал - сокодвижение было слабое.

Никола писал(а):А как у вас летом перепад температур день/ночь?

Перепады температуры 15-20 градусов будет. Ну примерно. Днём допустим 30-35; а ночью 15-20.
Думаю стоит открыть новую тему и подробно всё писать, расчитывая на советы уважаемых формчан.

Никола писал(а):

BECHA писал(а):1/3 сортов из списка это либо хлам либо ну явно не по климату

А про адаптацию растений что-нибудь слышали? В своё время Жаворонков взял у Яковлева грушу Северянка и адаптировал в Челябинске. Груша стала морозостойкая, сладкая, до сих пор растёт в садах Челябинской обл. Голубев считает, что регулярное воздействие неблагоприятных условий повышает сопротивляемость растений. Примером тому опыт Железова из Саяногорска.

Это бред, извините за откровенность, генотип есть генотип, от вегетативного размножения не изменяется (одна мутация да ещё положительная само по себе редчайшая вещь из разряда чудес).
Это к той же мичиренце-лысенковщины как превращение ржи в пшеницу и бредни о "культурности" сорта по листьям, противоречащие основам генетики.
В Саяногорске таки мягкий климат, вода то не замерзает...

Никола писал(а):

BECHA писал(а):1/3 сортов из списка это либо хлам либо ну явно не по климату

А про адаптацию растений что-нибудь слышали? В своё время Жаворонков взял у Яковлева грушу Северянка и адаптировал в Челябинске. Груша стала морозостойкая, сладкая, до сих пор растёт в садах Челябинской обл. Голубев считает, что регулярное воздействие неблагоприятных условий повышает сопротивляемость растений. Примером тому опыт Железова из Саяногорска.
http://sad-sib.ru/pub_88.htm

Железов, стихоплёт и мошенник.

54rus писал(а):[
Железов, стихоплёт и мошенник.

Ну.. зачем же так "мошенник", там ведь особые условия и... ну и для красивого словца рассказывает рыбацкие байки, преувеличивает. Явно не в условиях Новосиб. обл. участок (хотя и там есть водохранилище, но мелкое).
В пригородах крупных, особенно индустриальних городов (те же Челяб. и Свердловск) тоже много что растёт...

54rus писал(а):Железов, стихоплёт и мошенник

Голубев тоже?

BECHA писал(а):Это бред, извините за откровенность, генотип есть генотип, от вегетативного размножения не изменяется (одна мутация да ещё положительная само по себе редчайшая вещь из разряда чудес).
Это к той же мичиренце-лысенковщины как превращение ржи в пшеницу и бредни о "культурности" сорта по листьям, противоречащие основам генетики.
В Саяногорске таки мягкий климат, вода то не замерзает...

Нет, ты Голубева всё-таки почитай - узнаешь много новых слов, будешь вставлять для "культурности".
А что, Енисей действительно не замерзает за 8км от плотины? Может они там зимой купаются при -40?

Никола писал(а):[
Нет, ты Голубева всё-таки почитай - узнаешь много новых слов, будешь вставлять для "культурности".
А что, Енисей действительно не замерзает за 8км от плотины? Может они там зимой купаются при -40?

Почему вода с температурой +7 С должна замерзать?? Объём водохранилища ведь огромный и оно глубокое..
Купается ли "культурный" Голубев зимой в Енисее не знаю, вопросы все к нему.
Вот -40 на юге Собири всё таки редкость, но меня и летом в воду +7 С ни в жизнь не затащищь..

Да,BECHA,всё-таки мы с тобой живём в разных реальностях!

Болат писал(а):Выписанные на осень сорта( из Новосиба):

Болат, а как Вы сделали заказ? Ведь, растения в любом виде и состоянии, семена растений в международных почтовых отправлениях с территории РФ запрещены. Несколько раз пыталась отправить бандероли с корневищами цветов - не принимают в почтовых отделениях. Знакомая из Казахстана много раз пыталась заказать саженцы в РФ, всегда получала отказ. Только на мошеннических сайтах можно сделать заказ , там обещают выслать всё, но С ПРЕДОПЛАТОЙ 100%. Вы случайно не внесли предоплату?

SUMSARA писал(а):Болат, а как Вы сделали заказ?

Можно заказать у тех питомников, которые отправляют заказы через Транспортные Компании, и чтобы в вашем городе был филиал этой ТК.
Оплата - Банковскии перевод на ФИО. Предоплата 100 %. Мошенники не встречались. Перед заказом полезно почитать отзывы.
Обычно услуги ТК оплачиваются при получении, а если при отправлении то прибавить к сумме заказа.
Я так получил саженцы плодовых из Орска, землянику из Новосиба. А подвои заказал в Рубцовск (проблема с ТК) - ближайший Российский город.

SUMSARA писал(а):растения в любом виде и состоянии, семена растений в международных почтовых отправлениях с территории РФ запрещены

Всегда удивлялся почему. Ну ввозить без карантинника запрещено это логично, но вывозит то почему?

Андрей, я этот же вопрос задавала на почте. Ответ один : таковы правила!! Мне было предложено получить Санитарно-эпидемиологическое заключение, обратившись в специальную комиссию, которая подтвердит (платно), что корневища действительно являются корневищами указанных цветов, а не корневищами,например, конопли и т.д. Вобщем такая тягомотина....Родственница поехала поездом в Казахстан и всё передала, что на почте у меня не приняли. Без всяких проблем и проверок....

SUMSARA писал(а):что корневища действительно являются корневищами указанных цветов, а не корневищами,например, конопли

Да хоть бы и конопли. Вывозится ведь за пределы РФ...

Бендер Задунайский писал(а):

SUMSARA писал(а):растения в любом виде и состоянии, семена растений в международных почтовых отправлениях с территории РФ запрещены

Всегда удивлялся почему. Ну ввозить без карантинника запрещено это логично, но вывозит то почему?

Вообще то одно экономическое пространство подразумевает всё же безбарьерный транспорт товаров.. спрашивается и в каком самом месте это самое ТС.. это ведь таможенный союз, т.е. вопросы абстрктного карантина ВНУТРИ таможенной зоны не должны возникать по отсутствию барьеров.

Вообще в РФии любопытно, всё запрещено что не разрешено, понятно почему, огромному бюрократическому аппарату нужна мзада..

SUMSARA писал(а): Мне было предложено получить Санитарно-эпидемиологическое заключение, обратившись в специальную комиссию, которая подтвердит (платно), что корневища действительно являются корневищами указанных цветов, а не корневищами,например, конопли и т.д. Вобщем такая тягомотина..

Очередной Лохокост.. ТС есть, а бюрократы остались.. это как разбойники на дорогах..в законе

Бендер Задунайский писал(а):

SUMSARA писал(а):растения в любом виде и состоянии, семена растений в международных почтовых отправлениях с территории РФ запрещены

Всегда удивлялся почему. Ну ввозить без карантинника запрещено это логично, но вывозит то почему?

А как прикажете бороться со всякой больной хренью в пересылках ?

ЛОА писал(а):А как прикажете бороться со всякой больной хренью в пересылках ?

Ну защищать себя от ненужных карантинных вредителей это логично, а другие пусть за себя сами беспокоятся. Во-вторых перевозить растения из регионов где есть карантиные вредители без сертификатов запрещено и внутри России, но посылки отправлять можно с растениями. То есть свои области загрязнять болячками можно, а чужие страны почему то нет.
Про Таможенный союз "наш Американский брат" в принципе верно подметил. Из Белорусии к нам черекни без проблем отправить, а обратно хрен. Причем на поезде вези хоть кубометры, никто не спросит, границы нет. И в обе стороны.

Подумалось правда вот что, может это защита краснокнижных растений? Ну типа как из Мексики кактусы нельзя вывозить под страхом тюрьмы (в отличии от Аргентины), а у нас по традиции все запретили к вывозу.

Прививки этого года
Зимнее полосатое (Боровинка х Ренет шампанский)
Роскошное (Пепин шафранный х Скрыжапель) - откровенно пока не понравилось, на вкус какая-то прозелень.
ссылка не работает

Вообще я считаю что подвой 62-396 неудачный он какой то корявый и хрупкий Я несколько раз делал на нем саженцы яблони но потом выбросил

Каков прогноз данной прививки? Из 5 завязавшихся плодиков оставила одно яблочко. Думала, что отвалится, а оно расти начало.

Судьба его скорее всего печальна, а яблочко сейчас и вовсе не актуально. Разве что побаловаться/попрактиковаться...

Крупномер, так для этого и было привито ( ненужное на ненужное). зима долгая. а посмотришь на окошко - вроде как и весна скоро )))

Понимаю Вас, и сам бывалочи... Вот фото одной из показанных здесь ранее прямо скажем, прививок, от 23.02.2015г
Собственно из дат все понятно - поздней весной снял ее с подоконника и притащил несколько таких на дачу, но в грунт специально высадил только 25.10.2015г. Посмотрим, что дальше будет...

О!! так значит есть еще надежда у моего яблока встретить весну

Крупномер писал(а):Вот фото одной из показанных здесь прививок от 23.02.2015г: Собственно из дат все понятно - поздней весной снял ее с подоконника и притащил несколько таких на дачу, но в грунт специально высадил только 25.10.2015г. Посмотрим, что дальше будет...

А где они были летом на даче?

Просто в горшках и стояли у стены. Часть раздал соседям, те посадили. Иначе бы затоптали, стройка кругом, планировки...

Крупномер писал(а):Просто в горшках и стояли у стены. Часть раздал соседям, те посадили. Иначе бы затоптали, стройка кругом, планировки...

После подоконника на свежем воздухе у стены сильно пострадали от Солнца?

Я ставил к стене, которая освещается прямым солнцем после 15 ч дня примерно. Были проблемы, но скорее с неругулярным поливом или еще с чем-то... Проблемы были, кажется с Антоновкой золотой и Красулей. Лучше всего перенесли Лада и Антей. Лучше всего корни у них были почему-то. Но это все скорее случайная выборка, не претендующая на точность...

Крупномер, я не поняла , а почему сразу то весной не высадили в грунт? Зачем надо было до осени в горшках держать?