Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

irisovi duh писал(а):я читаю ваши сообщения на других форумах

рад за Вас, что заняты полезным чтением
Народ не ко мне претензии предъявляет а к Вам. Вы может не поняли?

Анина писал(а):irisovi duh, конечно, форум открытая площадка и все могут писать. Но Вы так подаете свои сообщения, что новички могут и поверить и принять как руководство к действию. .

Аж прослезилась...какая забота о новичках ...что другим они не верят ? токо мне исключительно ? Давайте обсудим фазы Луны и сроки прививок и обрезки в этой связи - удивитесь как много садоводов обращают на это внимание ....усе они отсталые и темные люди наверно ?

Откройте себе тему, да обсуждайте там все, что угодно, хоть луну, хоть солнце. Зачем темы засорять, с какой целью то? До ПРОФИ все равно Вам не дорасти с таким отношением..

Если посмотреть на то, что делается у людей в садах, почти поголовно, то дачники не просто темные, а дремучие совершенно. И если овощи еще как то получают заботу, то деревья в загоне полном. Ведро воды при посадке это пожалуй все что они имеют от "садовода" за свою жизнь. Ну и после 100гр белой, иногда обрежут их по весне, зато по лунному календарю

Анина писал(а):Откройте себе тему, да обсуждайте там все, что угодно, хоть луну, хоть солнце. Зачем темы засорять, с какой целью то? До ПРОФИ все равно Вам не дорасти с таким отношением..

С каких это пор любительский форум стал ПРОФИ ? А обсуждение подвоев , прививок - ЗАСОРЕНИЕМ темы ?

Даааа, в этом Вы действительно профи))) в ведении диалога)) неважно, на какую тему, главное - "ввязаться")) и гнуть свою линию))))) с чем Вас поздравляю и откланиваюсь..

Анина писал(а):Даааа, в этом Вы действительно профи))) в ведении диалога)) неважно, на какую тему, главное - "ввязаться")) и гнуть свою линию))))) с чем Вас поздравляю и откланиваюсь..

Я просто а - говорю правду и б - привожу аргументы, факты, фотоматериалы наконец для таких как вы "профи" .

Анина писал(а):в ведении диалога))

Нет, это не диалог, это монолог с элементами жесткого троллинга В чем ДУХ реально профи

irisovi duh писал(а):

Анина писал(а):Откройте себе тему, да обсуждайте там все, что угодно, хоть луну, хоть солнце. Зачем темы засорять, с какой целью то? До ПРОФИ все равно Вам не дорасти с таким отношением..

С каких это пор любительский форум стал ПРОФИ ? А обсуждение подвоев , прививок - ЗАСОРЕНИЕМ темы ?

Форум любительский, но уровень - ПРОФИ. Это норма для форума "ПХ".
Если Вы этого не понимаете, то Вам будет тяжело на форуме.

АлександрР писал(а):Если Вы этого не понимаете, то Вам будет тяжело на форуме.

А пока тяжело форуму.

Андрей Васильев писал(а): это монолог с элементами жесткого троллинга

И БАНя Вам в помощь.

Без полезно переубеждать человека,который никого не хочет слышать.Это разговор немого с глухим.Полное так сказать отрицалово чего либо,кроме своей точки зрения.Это уже не форум,а театр одного актёра.

Есть хорошая русская поговорка: "Горбатого могила исправит". Не буду проводить здесь анализ постов пользователя irisovi duh, тем более что с этими многочисленными опусами имел счастье ознакомиться каждый форумчанин и сделать свои выводы. Мой личный вывод таков: человек не имеет ни теоретической, ни практической базы в садоводстве, в своих постах руководствуется лже-, около- и антинаучными представлениями, при этом пишет много, на справедливую критику реагирует агрессивно, что-либо менять в своём поведении не желает (и, видимо, не способен). В итоге Форум становится менее удобным для читающих (ибо очень много "мусора"), снижается его общий уровень и доверие посторонних читателей к приводимой на нём информации, что в конечном итоге наносит урон репутации Форума.
Вопрос ребром: нужен ли такой пользователь на Форуме? Предлагаю создать прецедент и провести опрос (естественно, добровольный) среди пользователей на тему: "считаете ли Вы нужным пожизненно забанить пользователя irisovi duh?" Во избежание перегибов решение о пожизненном бане принять при положительном ответе 75% пользователей, принявших участие в опросе. Опрос принципиально провести открытым, чтобы было видно, кто из пожелавших принять участие как проголосовал.
Прошу не принимать за охоту на ведьм, но лично я сыт уже горло. Постоянно замусоренный Форум начинает раздражать (да и новичков, как справедливо написала Анина, жалко). Но, может, я один такой нервный? Давайте узнаем.

Андрей Васильев писал(а):Либо пожизненный бан, либо болото с бредом. Иного варианта нет.

Вольтер сказал:"Мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право высказывать их». Вольтер прав ?

Сергей T писал(а):Вольтер сказал:"Мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право высказывать их». Вольтер прав ?

И какие же убеждения?
Я умнее всех, Я всё могу, Я против всех?

Никола писал(а):

Сергей T писал(а):Вольтер сказал:"Мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право высказывать их». Вольтер прав ?

И какие же убеждения?
Я умнее всех, Я всё могу, Я против всех?

Вы просто процитируйте, где Вы это бред на нашем форуме прочитали?

АлександрР писал(а):Вы просто процитируйте, где Вы это бред на нашем форуме прочитали?

У Ирисового духа в каждом сообщении просвечивает между строк.

Никола писал(а):

АлександрР писал(а):Вы просто процитируйте, где Вы это бред на нашем форуме прочитали?

У Ирисового духа в каждом сообщении просвечивает между строк.

Никола, может у Вас мания на "ирисовый дух"?
Кто нибудь еще видит, что просвечивается между строк?

Алексей П.П. писал(а):Предлагаю создать прецедент и провести опрос

Каждый живёт как может и только Бог нам всем Судья.
Опрос - повод для склоки и взаимных осуждений.
Если действия форумчанина мешают работе форума - на это есть модератор.

Согласен с ВНАКТ, опросы это от лукавого Если кому есть что сказать пишите, а там видно будет.

BECHA писал(а):никто не обладает монополией на правду.

конечно, но мы как то уже на эту тему общались, вопрос не в знании или незнании. а в методе подачи информации и в стиле общения. Форум место общественное как никак.

АлександрР писал(а): процитируйте, где Вы это бред на нашем форуме прочитали?

я как то даже папку специальную создал себе куда копировал удаленные бредовые сообщения Духа, потом бросил. Естественно приводить их тут я не буду. Суть даже не в них, а в том что это абсурд а не общение. Пример с темой о подвоях уже приводили. Ничего кроме раздражения это обсуждение в подвоях не дало.

Андрей Васильев писал(а):

АлександрР писал(а): процитируйте, где Вы это бред на нашем форуме прочитали?

я как то даже папку специальную создал себе куда копировал удаленные бредовые сообщения Духа, потом бросил. Естественно приводить их тут я не буду. Суть даже не в них, а в том что это абсурд а не общение. Пример с темой о подвоях уже приводили. Ничего кроме раздражения это обсуждение в подвоях не дало.

Если оппонент прилюдно обвиняет противоположную сторону

Никола писал(а):Я умнее всех, Я всё могу, Я против всех?

и при этом нет фактов, то это называется - клевета.

Ну вы еще подеритесь из-за этого тролля. А в темы заходить действительно не хочется, когда видишь ее подпись, Анина верно подметила.

Ну банить конечно не надо, а вот режим премодерации ввести стоило бы. Может не так быстро писать будет, может и думать начнет.

Вообще претензию сформулировал Алексей очень четко на мой взгляд.

Алексей П.П. писал(а):человек не имеет ни теоретической, ни практической базы в садоводстве, в своих постах руководствуется лже-, около- и антинаучными представлениями, при этом пишет много, на справедливую критику реагирует агрессивно, что-либо менять в своём поведении не желает (и, видимо, не способен). В итоге Форум становится менее удобным для читающих (ибо очень много "мусора"), снижается его общий уровень и доверие посторонних читателей к приводимой на нём информации, что в конечном итоге наносит урон репутации Форума.

Не понимаю. Человек с воодушевлением и яростью неофита пишет. Ну много, да. Но ведь условно по теме. Не разжигает национальную рознь. Не оскорбляет инаковерующих или атеистов. Не использует нецензурную брань. И даже не призывает к свержению существующего режима. За что банить-то, да еще пожизненно?!
Вижу просто раздражение - "Дух, кто ты такая, чтобы говорить и спорить с нами, недостойная."
Мне лично и спросить уж теперь на форуме страшно что-нибудь будет. Мало ли... перепутаю краснолистный с зеленолистным или стержневой с мочковатым, и всё - презрение и бан.

Когда в институте работала, у завкафедрой был специальный день (раз в месяц), когда он принимал людей, изобретших вечный двигатель. Или тех, что вот-вот изобретёт, уже в процессе. Я спросила - зачем Вы тратите время на сумасшедших, ведь это же то, чего не может быть?! Он ответил - из уважения к Джордано Бруно. И вот как-то не заботился, что эта ересь может подорвать доверие посторонних читателей(зачеркнуто) студентов к форуму(зачеркнуто) к науке.

SecondWind писал(а):Вижу просто раздражение

именно раздражение. И это факт, что у очень многих посетителей оно присутствует. А формально никаких причин банить нет, Вы правы.

А что касается вопросов, то никто не против вопросов и вряд ли Вы найдете хоть один упрек любому спрашивающему. И когда помянутый дух спрашивала то же воспринимается это нормально и ответы даже были, только вопросы задавались не для получения ответов

SecondWind писал(а):Не понимаю. Человек с воодушевлением и яростью неофита пишет. Ну много, да. Но ведь условно по теме

Тем самым засоряя тему и делая её не интересной для других пользователей.

SecondWind писал(а):Мне лично и спросить уж теперь на форуме страшно что-нибудь будет

Оксана, отношение к спрашивающим на форуме доброжелательное (в основном).
"Яростный неофит" ведь никого не спрашивает...
С уважением.

SecondWind писал(а):Мне лично и спросить уж теперь на форуме страшно что-нибудь будет.

SecondWind, и разве кто-нибудь когда-нибудь на Форуме посмотрел на Вас косо хоть за один Ваш вопрос? Нет, потому что а) Вы задаёте вопрос, чтобы услышать ответ б) вопросы адекватные в) и Ваша реакция на ответы тоже.
SecondWind, история про Вашего завкафедрой интересная (и даже тянет на небольшую притчу ), но лично у меня несколько иное отношение к вопросу. Скажите, к примеру, а вот Вы, скажем, из уважения к Владимиру Маяковскому (который в начале своей поэтической деятельности был нещадно освистываем по всей России) могли бы выделить день (хотя бы раз в месяц) для чтения графоманской поэзии, которой нынче в интернете о-о-огромное количество? Уверен, или Ваш организм скажет Вам своё решительное "нет", или в нём произойдут необратимые изменения . Может быть, я слишком трепетно отношусь к своему мозгу, но я очень не люблю, когда его выносят. И когда я читаю, что уход за плодовыми надо осуществлять, исходя не из фенофаз развития растения, а из фаз луны, или что, размножая сорт яблони семенами и произведя 9 последовательных пересевов семян от его потомков, в девятом поколении мы получим исходный сорт, только улучшенный и оздоровлённый (!!!!!) - я просто не понимаю, куда я попал. Всё-таки, если мне хочется театра абсурда, я лучше почитаю Эжена Ионеско или Сэмюэла Беккета, а на форуме о плодоводстве мне хочется читать о плодоводстве. Ещё немного, и мы будем читать, какие заговоры требуется произнести при посадке, чтобы растение хорошо прижилось, и каким святым- покровителям урожая надо вознести молитву, чтобы получить высокий урожай семечковых, косточковых или ягодных - и умиляться, какой у нас на Форуме воодушевлённый неофит.
Я в своё время, прежде чем начать писать на Форуме, довольно долго его просто читал. И если бы я начинал сейчас и в каждой ветке через раз натыкался на подобные писания - я бы крепко задумался, насколько мы с Форумом подходим друг другу. Это я не к тому, что без меня Форум много потеряет (моя мания величия не распространяется настолько далеко ). Просто давайте будем осознавать, как Форум выглядит со стороны, и каким мы сами хотим его видеть.

BHAKT писал(а): ...., отношение к спрашивающим на форуме доброжелательное (в основном).

АлександрР писал(а): Форум любительский, но уровень - ПРОФИ. Это норма для форума "ПХ".

Мне кажется, это завышенные самооценки.
За последние два года я задал три вопроса, на первые два (определение сорта груши по фото плода и "при какой доле окружности ствола оставшейся в живых коры яблоня будет плодоносить") - никакой реакции, на третий сегодняшний по поводу цветения только половины яблони вместо ответов - вопросы, предполагающие, что вопрос задал наивный *цензура*, вообще незнакомый с садоводством и утверждения, что такого не может быть, потому, что, не может быть никогда.

Честно говоря, разочарован, не предполагал такого в садовых разделах.

Вот собачатся здесь многие, действительно, на профессиональном уровне, эту заразу презрительно-высокомерного отношения к собеседникам Весна пытается разносить уже и по другим разделам.

Вот такое мнение нечастого гостя садовых разделов, почти со стороны.

AI писал(а):За последние два года я задал три вопроса, на первые два (определение сорта груши по фото плода

Вы будите удивлены, но профессионалы, каждый раз подчеркивают, что определить сорт по фото практически невозможно...

AI писал(а):на третий сегодняшний по поводу цветения только половины яблони вместо ответов - вопросы, предполагающие, что вопрос задал наивный *цензура*, вообще незнакомый с садоводством и утверждения, что такого не может быть, потому, что, не может быть никогда.

По моему, Вам дали вполне адекватные ответы. Вернее версии того, что могло произойти с яблоней.
Так получилось, что на форуме с таким явлением никто не сталкивался. Мое предположение, что какие-то проблемы с корневой системой,или точнее с питанием. Но эти предположения в принципе уже были высказаны другими участниками форума.
На самом деле поставить верный "диагноз" даже при наличии фото достаточно сложно.

Витал писал(а): Вы будите удивлены, но профессионалы, каждый раз подчеркивают, что определить сорт по фото практически невозможно...

.

Витал, я был удивлён, что до меня в той теме такие ответы давались, и неоднократно, что и сподвигло меня на вопрос.

На счет пособачиться в плодовом разделе это Ai мастер три раза зайти по теме и остальные 10 пособачиться

AI писал(а):Витал, я был удивлён, что до меня в той теме такие ответы давались, и неоднократно, что и сподвигло меня на вопрос.

Да, но некоторые наши товарищи усматривали в этом элементы шаманства.....
Ну и потом мы ведь не приходим на форум как на работу, возможно вопрос просто проглядели или информации об определяемом сорте было недостаточно для его идентификации.

AI писал(а):

АлександрР писал(а): Форум любительский, но уровень - ПРОФИ. Это норма для форума "ПХ".

Мне кажется, это завышенные самооценки.

Согласен с вами, прозвучало нескромно.

Витал писал(а): Вы будите удивлены, но профессионалы, каждый раз подчеркивают, что определить сорт по фото практически невозможно...

Зато по описанию определить, что выросло не пойми что, запросто. Даже фото не дожидаясь
Я не в обиде. Просто мне кажется, что вам, господа ПРОФи нестерпимо скучно! За 5-8 лет на форуме все профвопросы уже обсудили, все решили между собой. Вопросы неофитов по 120-му кругу утомляют. Темы затухают. Нестандартные вопросы - всколыхивают. Дают вспомнить "былое". Но не надолго. Дальше - опять скучно.
Хороший тролль - находка для форума. Берегите их. Это я вам, как модератор умирающего форума говорю. Готова принять в объятия грамотного тролля, но по теме Резюме в личку
тамара (светлая память) и Просто кваша - просто гениальные модераторы! 100% владение темой, тонкий троллинг, поддержание интереса.
Я тоже читала форум долго, прежде чем начать задавать вопросы. И лучше я тролля почитаю, чем от меня просто отмахнуться профи.
Вот. Как-то так.
П.С. нисколько не умоляю труд и отношение нынешних модераторов. Поклон им.

Алексей П.П. писал(а):SecondWind, и разве кто-нибудь когда-нибудь на Форуме посмотрел на Вас косо хоть за один Ваш вопрос?

Нет, мне здесь хорошо - и в Плодовых, и в Помидорах. Весна только обозвал романтичной дачницей один раз, когда с ним не согласилась. До сих пор помню, но зато усвоила - в Плодовых не спорить, спросила, послушала, поблагодарила, ушла. И вообще - меньше писать, больше читать - за умную сойдешь.
Я понимаю Ваше возмущение дилетантскими опусами. Так же Преображенский на Шарикова раздражался, помните - "Вы, в присутствии людей с университетским образованием позволяете себе давать советы вселенского масштаба и вселенской же глупости...а сами наглотались зубного порошку третьего дня..."(С)
Но все же пожизненный бан считаю слишком жестким наказанием. Может, метку какую под ником, например - альтернативное мнение, сокровенное знание, проходите мимо и проч. Решать Андрею, а мне всегда всех жалко.

Очень торжественно. Умирающий без духа форум...У меня слеза скатилась...

AI, прошу прощения, всё удаляю.

Не хотела писать больше
Я вот никак не могу понять, ну почему бы человеку не открыть свою тему.
Ведь не просто много пишет, пускай часто невпопад и много, тем самым засоряя профильные темы, но действительно - подоконники в горшках, сеянцы, подвои, корни.. Цитаты приводит - читает, значит.
Открыла бы тему, типа - Будни начинающего дачника. В первом же сообщении написала о себе, о том, что опыта пока нет, но есть большое желание чего то добиться, утереть нос профи форума, я думаю, при такой спосособности писать это было бы что то вроде дневника, можно так и тему назвать - "дневник.....".Ввиду тяги к плодовым, тему разрешить поставить в плодовых. А там уж желание любого и каждого - читать-не читать, заходить-не заходить. Я думаю, с таким подходом и читатели появятся)))
Банить, считаю, неправильно.

Анина, мне кажется Ваша идея правильной, но этому человеку не захочется разговаривать с самой с собой. Так что, такая перспектива ей не понравится. (ИМХО).

кадриль писал(а):Хороший тролль - находка для форума. Берегите их. Это я вам, как модератор умирающего форума говорю

Тогда уж лучше организовать прямую трансляцию из преисподни. Сразу сбегутся любители "жареного" и форум "оживится"...

кадриль писал(а):И лучше я тролля почитаю

"... и избавь меня от лукавого".

кадриль писал(а): Готова принять в объятия грамотного тролля...

Спустя тысячелетия люди всё также готовы служить тьме для достижения "успеха" и трагедия Иуды их ни чему не учит.

SecondWind писал(а):метку какую под ником

Ну это совсем уж жестоко... Я бы предпочел БАН в отношении себя, чем метку

Важно, что многие высказались, и я надеюсь Ирисовый Дух читала это.

А дальше поглядим как будет.

Но активность в темах ради самой активности лично мне кажется тупиковым путем.

SecondWind писал(а):пожизненный бан считаю слишком жестким наказанием

.

Согласен - это не выход.
Жёсткое модерирование постов форумчанина с применением кратковременного (например, недельного) бана, при малейшем проявлении недовольства действиями модератора, поможет исправить ситуацию.

Андрей Васильев, Да проведите наконец ваш опрос - бяка Ирисовый Дух или нет
Мне ж даже интересно - личности одни и те же на любительских форумах тусуются ...ники правда разные у многих , но даже по тону сообщений некоторых узнаю . Знаю порядка десяти моих "почитателей" ...а вдруг их больше ?

На колу мочало, начинай сначала...

"А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем."
(Песенка про собаку Тябу, сл. Д. Сухарева, муз. В. Берковского)

Алексей П.П. писал(а):"А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем."
(Песенка про собаку Тябу, сл. Д. Сухарева, муз. В. Берковского)

Леш, знаю песенку! "Ржунемоrу"!
Пожизненный бан эт кАнеЧно круто, а вот создать собственную тему, мне кажется, замечательное предложение.
Мноrо вчера хотела написать, да передумала.Но кое-какие мысли решила все-таки озвучить.
Форум замечательный, отзывчивый, профессионалов мноrо!
Читать "псевдонаучные размышления" тяжело - раздражает, отвлекает, не дает сосредоточиться на нужной инфе.
Опредилить сорт чеrо-либо по фото, да еще по одному (Иорь-Весна сто раз писал как надо фотоrрафировать плоды) практически невозможно. Вчера просматривала книrу помолоия косточковых - так там признаковдля определения сорта сотни!
Если не получил кто-то ответа, пишите и спрашивайте еще и еще! (Кстати Тамара так rоворила). Люди моrли не увидеть сообщение, не знать ответа, быть занять и т.д. (соrласна с Виталием - не на работу сюда ходят).
А вообще всехвас оч. уважаю, ценю, не обижайтесь др. на друrа и на меня в том числе!

Не...ну так неинтересно ...хотели же показательный сьезд модераторов типа 21 сьезда КПСС - как наказать того, кто высказывает собственное мнение отличное от модерского . Костерчик небольшой развести ...шоб другим неповадно было яблони на подоконнике выращивать - а то вдруг и правда вырастут а у модера в открытом грунте семена не всходят , что ж ему бедному перенимать опыт теперь ?

BHAKT, чур меня, спорить с религиозными фанатиками.
Заяц, умилила. Так и вижу -смахивает мохнатой лапкой скупую слезу. Спасибо!

Слушайте. А вы чего модератору предлагаете, ну кроме как всех банить?
Вот я тут - типа как "домохозяйка". Никак не профи. Посадил - показал, взошло- отчитался, сдохло - порыдал. Скучно? Бан?

Да да ! нефиг обычным садоводам рассказывать что и как у них растет в саду - это дозволено токо избранным