НЕLP Погибла вся рассада томатов одномоментно

lucienna · #101

Комнатные растения желтеют и теряют тургор от перелива и избытка удобрений.
Сдается мне,что и у Вас избыточный полив и возможно переизбыток азота в грунте ( желтые пятна и листья скручиваются). Из-за большого объема может быть и закисление почвы.
Как уже советовали, выньте из горшка, осмотрите корни, просушите грунт, можно промакивать бумажными полотенцами, или обернуть и оставить на время. А можно грунт заменить
И еще снижайте ночную температуру. Ей слишком жарко и сильно тянется поэтому. Посмотрите таблицу рекомендуемых температур.
Про досвечивание рассады прочтите, у меня нет, поэтому рекомендаций точных не дам. Но световой день растениям рекомендован часов 16.

Варлена · #102

Спасибо большое, попробую...

Цветочек · #103

Кстати о земле Терра Вита. Вот наверное ее подделывают. Пользуюсь давно. Покупаю в 50л. пакетах. Очень хорошая земля, с перлитом и совсем не плотная. В этом году купила такую землю в разной емкости, и что удивительно она разная. В маленьких упаковках, даже перлита нет. В больших мешках, вроде как и раньше, нормальная земля.Так вот из той упаковки, которая мне кажется поддельная, в ней растения отказались расти. Высаживала цветы, все взошли, а дальше постепенно увяли. Никогда раньше такого не было. С перепугу, для овощей прикупила перлита, и разбавила землю, даже пропарила ее, для подстраховки.

Варлена · #104

Согласна с землей плохо стало, у меня у мамы в земле Селигер агро червяк был живой, я так подозреваю, что проволочник

ninyureva · #105

Варлена, Вы свои растюхи просто замучили. Как бы вы себя чувствовали, если бы Вам не давали ночью спать? Подсвечивание рассады должно быть планомерное ( извините за такое слово). По Ахатову световой день на начальном этапе после появления всходов только три -четыре дня должен быть круглосуточный, а дальше должен быть 14-16 часов, а начиная с пятой недели только 12 часов, А вы их пытаетесь круглосуточно светить ( какой никакой ,но днем свет есть).
Насчет ночной температуры, не согласна,что она должна быть +6-10°. Это очень низкая , при такой температуре корни перестают работать,( объем земли маленький и земля также охлаждается, как и воздух) отсюда не поступление питательных веществ в само растение. Оптимальная ночная температура ( опять же по Ахатову) +17°, а дневная + 19°.
По листу, похоже, нехватка железа( т.е. хлороз),но это мое ИМХО. БС всегда такие , как бы "хилые " и "вытянутые"- это сортовая особенность всех сердец.
Томаты настолько "живучие". что надо очень постараться, чтобы они погибли. Согласна,что надо поменять землю. Должны быть отверстия снизу,чтобы растение дышало, и если переизбыток влаги, вода могла легко стекать.
Вот мое БС ( подарок от Кузинамама), она его сеяла где то в январе.
К сожалению, не грузится фотка. На словах, растение не высокое, но достаточно крепко "стоит на ногах".

Варлена · #106

ninyureva, спасибо за дельные советы, попробую сократить подсвечивание, поменять землю, дренаж есть, везде есть дырки и вода свободно стекает и обработать феровитом, как тут советовали, сегодня вечером выложу фото стеллажа, где вся остальная рассада стоит, у растений тоже признаки хлороза есть и именно у этого сорта.

ninyureva · #107

Кстати, насчет форточки, холодный воздух тяжелее теплого, поэтому он будет опускаться вниз. Вам надо отсечь холодный воздух, чтобы он не попадал непосредственно на растения, а "шел прямо вниз". У меня нет форточки, а приоткрывается окно, так я поставила из газет заслон,чтобы холодный воздух не шел сразу на растения,которые стоят с этой стороны на подоконнике. Специально измерила температуру воздуха на подоконнике, она +18°. А с другой стороны, мне надо,чтобы температура была ниже, так как там у меня стоят виноградные черенки, и мне надо,чтобы температура в районе почек была ниже, чем в районе корней.

Варлена · #108

У меня еще стоят баклажаны и перец, на этом же стеллаже, а они как перенесут такое снижение температуры и еще вопрос, а если до этого я форточку и окно не открывала, а теперь открою, а они уже привыкли к такой температуре, то они не загнyтся?

va-spb · #109

Варлена, вот как томаты относятся к холодному воздуху http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=407904#p407904

Варлена · #110

Убедили, сегодня буду холодить, а перец и баклажаны убрать?

ninyureva · #111

Конечно лучше,чтобы баклажаны и перцы были на другой полке от томатов, но это мое ИМХО.

Варлена · #112

ninyureva писал(а):Конечно лучше,чтобы баклажаны и перцы были на другой полке от томатов, но это мое ИМХО.

А почему интересно, они же одного семейства, я их в одну теплицу собираюсь запихать? Вообще я их постоянно в одну теплицу запихиваю, у меня их две теплицы, меняю местами в одной сидят пасленовые, в другой огурцы, патиссоны, кабачки и арбузы с дынями, и чередую и землицу немного меняю. правда только два года пока.

ninyureva · #113

Мы сейчас разговор ведем о рассаде, а не о том,что вы их вместе высаживаете в парник.

Варлена · #114

ну то есть. я так понимаю, если по науке у них разные требования к температуре и сквознякам. правильно?

va-spb · #115

Варлена писал(а):если по науке

Скачайте эту книгу https://sites.google.com/site/prihoz201 ... ects=0&d=1
Мой знакомый выращивает томаты гектарами, эту книгу он считает основой знаний о рассаде.

Варлена · #116

Скачала, начала читать, спасибо большое

ninyureva · #117

Ну вот фотка томатика, подаренного мне Ларисой
ссылка не работает

Варлена · #118

Да, с моими

не сравнить, цвет насыщенно зеленый и ножка толстая, попробую все-таки немного уменьшить ночные температуры, если еще не поздно. С работы вернусь, выложу фото стеллажа через яндекс диск.

lucienna · #119

ninyureva писал(а):Оптимальная ночная температура ( опять же по Ахатову) +17°, а дневная + 19°.

Это какая-то ошибка. Очепятка. Слишком мала разница дневных и ночных температур. И ночная температура высоковата, рассада тянется. К томуже при такой малой разности температур преобладает вегетативное развитие.
Вот из Угаровой;

Температурный режим. После появления всходов высокая температура больше не нужна. Ее нужно снизить, и притом значительно.
Для томатов в первую неделю температуру снижают до 12-15°C днем и до 8-10°C ночью; для перца и баклажана - до 13-16°C днем и 8-10°C ночью. В последующий период температуру поддерживают высокой в солнечную погоду (20-25°C), пониже - в пасмурную (15-19°C) и еще ниже - ночью (8-14°C). Это нормы для тепличных комплексов, занимающихся выращиванием рассады.

Заметьте, что температурный режим выбирают в зависимости от освещения. Это имеет
биологический смысл. На ярком свету наибольшая интенсивность фотосинтеза и роста
наблюдается при 25°C.
Нехватка света делает бесполезной и даже вредной высокую температуру. При плохом освещении фотосинтез протекает вяло, органических веществ образуется мало, а дыхание (сжигание этих веществ) идет тем интенсивнее, чем выше температура. Ночью фотосинтез прекращается, а дыхание продолжается.

Варлена, почитайте Т Ю Угарову хотя бы выдержки из книги. http://www.sunnygarden.ru/virashivanierassadi/

Зося · #120

lucienna, Люсь, 8-10 ночью это ооооочень холодно. Я не представляю, что будет с корневой после таких температур. Я при 15 градусов замерзаю через 10 минут притом очень сильно и не решаюсь на лоджии оставлять рассаду. Растет она у меня сейчас при 17-18 ночью и 20-22 днем (по другому ни как не получается). Ничего....нормальная рассада, не вытянутая.

ninyureva · #121

lucienna, Люся, это не ошибка. Все верно написано. При 10 градусах рост останавливливается. У индетерминантных сортов высота закладки соцветий зависит от температуры. При среднесуточной температуре +17° первая кисть закладывается после 7 листа, при 19°- после 9 листа, а при 22-23° после 11 листа. Развитие первого соцветия начинается на 10-15 день после появления всходов, поэтому в этот период досветка должна быть 14-16 часов. Это я дала выдержку, но надо читать все в комплексе,

lucienna · #122

Зося писал(а): Люсь, 8-10 ночью это ооооочень холодно. Я не представляю, что будет с корнев

Это конечно в первую неделю, пока только петельки и семядольки лезут, там корневой -то еще нет и питание идет из семени. А дальше ночью температура выше и все-таки надо 13--15. 10 *С это конечно маловато. Корни будут плохо работать.
И потом у Угаровой нормы для тепличных комплексов даны. У нас они конечно менее жесткие.
Хотя посмотрите рассаду, которую продают, она такая крепенькая, приземистая, междоузлия все одинаковые, короткие.
А у нас...
Нина,так у Ахатова это конкретно для индетов??? На какой странице и книга кака??? Угарова же не конкретизирует, она пишет о рассаде ВАЩЕ.....
Да уж путаю нас товарищи писатели

Надо кого-нибудь третьего посмотреть...

Вот глянула Ахатова " Мир томата глазами фитопатолога" стр 124 сказано;
после появления сеянцев на 4-5 суток в прохладное место с Т-12-15 *С, в дальнейшем днем 18-22, ночью.- 15-16.

ninyureva · #123

Люся, Ахатов рассматривает все томаты , есть и деты , и индеты, он отмечает что то конкретное для одних, для других, это надо читать, я для себя сделала выборку по температуре, по подсветке и т.д. Люся, даже в первую неделю не должна быть такая низкая температура, сеем же в маленькие емкости, а при низкой температуре воздуха понижается и температура земли отсюда и черная ножка и другие болячки.

Надо кого-нибудь третьего посмотреть...

- а третий это мы. Их почитали, проанализировали и сделали, соотнося это к своим условиям, но это мое ИМХО.

lucienna · #124

Нина, в первую неделю должны быть действительно низкая Т, иначе гипокотиль сильно вытягивается.
У нас какие-то рекомендации есть, каждый себе выберет условия.
Я Ахатова сильно внимательно не читала. Но уж больно много у него хими Атлет, Нарцисс, Крезарцин и тд и тп...Забугорные удобрения, сорта томатов.
Впечатление, что вредно-враждебная книжка, написанная по заказу Сингенты..

ninyureva · #125

Люся, но я не бездумно читала, про химию даже не помню, очевидно пропустила "мимо ушей", а чтобы рассада не вытягивалась, надо не температуру снижать, а дать круглосуточное подсвечивание. Ой, ну ладно, не будем спорить, каждый будет выращивать, как считает нужным.

lucienna · #126

НЕ круглосуточное не нужно. Ну может в самом начале. А так 14-16 часов, должно быть и темное время и отдых.
А так освещение, температура и полив. 3
основных составляющих, далее питание и влажность. Все должно быть сбалансировано. Чем меньше освещенность, тем ниже температура и меньше полив. Ну и так далее.
Это не только книжная теория, но и знания и практика из Тимирязевки.
А спорить не будем, да и не о чем. У каждого большой опыт и свой и свои условия. Вот и будем пр-своему рОстить

Варлена · #127

Доброе утро, выкладываю фото остальной рассады вместе со стеллажом, (сильно тапками не кидайтесь), скажите, что не так, фото по ссылке яндекс диска (муж категорически отказался ставить здесь мне порекомендованную программу на комп)
https://yadi.sk/d/GTNhAx0-f9y5k

Посмотрите, вроде счета много, а цвет доходяжный, на некоторых листьях то признаки "Хлороза", если это конечно он. Книжку, порекомендованную тут читать начала (спасибо). НО Вот уже заметила, что много почерпнула, читая форрум и наблюдая, как вы высаживаете томаты после пикировки. Вообщем заранее спасибо, посмотрите фото

ninyureva · #128

Варлена, А почему не пользуетесь для вставки фото нашим форумом. Внизу страницы слева есть "Мой ответ", через него и загружайте.
Да, рассада немного вытянулась, но мне еще кажется,что вам ее надо , как бы немного подрыхлить ( мне кажется,что ей воздуха маловато). Вот Оля-Мастело советует протыкать спицей по краю горшочка до дна, чтобы дать воздуху доступ к корням.

AI · #129

Варлена писал(а):Доброе утро, выкладываю фото остальной рассады вместе со стеллажом, (сильно тапками не кидайтесь), скажите, что не так, фото по ссылке яндекс диска (муж категорически отказался ставить здесь мне порекомендованную программу на комп)

Лена, вот что вижу не так.

1. А разве на Яндекс диске нет кода для вставки фото на форум (BB Code)? Тогда существуют ещё Яндекс-фотки.

2. Лампы находятся слишком высоко над рассадой, лучше бы сантиметрах в десяти. В таком случае будет мало света из окна, нужно искать компромисс или менять высоту со сменой типа освещения.

3. Тепловой режим. Лампы греются, выделяют тепло? Тогда нижняя лампа очень сильно подогревает верхнюю полку, рассаде там слишком жарко. Положите термометр на горшочки с рассадой, измерьте температуру.

Внизу вижу конвектор (батарею), тепло от неё поднимается вверх и, поскольку полки решётчатые, подогревают рассаду на обеих полках. Если батарея не перекрывается, можно прикрыть её теплоизолирующим материалом - старым пальто, пенофолом, туристским ковриком.

Неплохо было бы отделить стеллаж от тёплого воздуха комнаты экраном, то же самое от батареи, здесь поможет косой экран, отводящий поток тёплого воздуха наискось вверх за пределы стеллажа.
Экран, отделяющий стеллаж от комнаты, должен быть белым, чтобы свет от лампы отражался на растения, такой же белый экран можно устанавливать для отражения и на ночь на стекло.
Если поставить такие светоотражающие экраны, можно оставить и большое расстояние от лампы до рассады.

Вот, посмотрите, как у меня отделена от тёплого воздуха комнаты рассада на подоконнике, со стелажом это сделать труднее, но, возможно.

lucienna · #130

Варлена, ну да у рассада гипокотиль( подсемянное колено) вытянувшийся, второе междоузлие тоже большое.
Не огорчайтесь сильно, у многих такая рассада получается, трудно соблюсти баланс между освещением, температурой и поливом.

Мне показалось, что лампы высоко ( но тут я мало знаю, не досвечиваю рассаду), на грунте есть немного белого налета ( кроме перлита), наверное полив большой, уменьшите. И все-таки на любой кухне рассаде жарко.
Порыхлите, как Нина советовала. И еще поворачивайте рассаду, а то она у Вас клонится в одну сторону., тянется к окну.
А почему Вы сразу сеете семена в большие горшки??
А стеллаж мне понравился

Варлена · #131

На лампе написано, на расстоянии 1 м надо, я там раньше писала технические характеристики лампы и вроде как она освещает аж 4 м2, судя по инструкции, прилагающейся к ней, еще вот вопрос про рыхление, начинаешь рыхлить, ростки начинают падать, думаю обмотать верх пленкой и скотчем, подсыпать земли см 5 еще и прорыхлить, правильно?? про экраны спасибо, хорошая мысль, а вот солнышко начнется, будут гореть ростки, которые к стеклу ближе, что в этом случае делать, вроде загораживать - это лишать света, а так сгорят.
И еще, как лучше высаживать в теплице, есть бычье сердце, есть космонавт волков (который чего -то вообще плохо растет) и есть розовое сердце, а также розовый титан и бычье сердце желтое - они все высокорослые, а есть москвич, белый налив - они низкие. теплица на фундаменте 30 см, и на 30 см. засыпано землей, то есть уровень выше, стандартная 6 на 3 метра, разделена на три грядки, две по бокам и одна посередине. Как лучше высадить, чтобы всем всего хватало и одни не забивали другие?
Спасибо Вам большое за советы.

Зося · #132

Народ....я конечно совсем не профи.....но возникла мысль, а не лучше ли их черенкануть? Время есть...укореняться в стаканах быстро и в др. земельку....и будет то что нужно...и низко и толсто

va-spb · #133

Варлена, пусть Андрей не боится этой программы.
Думаю, что вы все таки пикировали рассаду. При пикировке надо томаты заглублять по семядоли.
А если не пикировали, то пикируйте в след раз.
Тепло снизу, холод сверху, темно днем. Ночью свет есть, он не дает растюхам спать, но его мало и они вытягиваются.
Думаю, что можно посеять новую рассаду. А старую тоже посадите прикопав до первых листьев.
В книге, на которую я дал ссылку есть глава о выращивании рассады в городской квартире. Страница 261. "Создание условий для рассады в городской квартире".
На смартфон LG можно установить программу измерения освещенности и померять хватает ли света растюхам.

va-spb · #134

Рыхлите протыкая землю спицей. Вроде masleno про этот прием писала?
Про подсыпку землей - спец Оля masleno. Она вообще вдали от окон выращивает супер рассаду. Вот одна из ссылок http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 8E#p195288

AI · #135

Варлена писал(а):На лампе написано, на расстоянии 1 м надо, я там раньше писала технические характеристики лампы и вроде как она освещает аж 4 м2,

А какую освещённость она обеспечивает в этом случае, написано? Судя по тому, что растения тянутся к окну, освещённость может быть недостаточной.

Варлена · #136

AI писал(а):А какую освещённость она обеспечивает в этом случае, написано? Судя по тому, что растения тянутся к окну, освещённость может быть недостаточной.

Вообще, наверное вы правы, если бы хватало,не тянулись бы.

Варлена · #137

va-spb писал(а):Варлена, пусть Андрей не боится этой программы.
Думаю, что вы все таки пикировали рассаду. При пикировке надо томаты заглублять по семядоли.
А если не пикировали, то пикируйте в след раз.
Тепло снизу, холод сверху, темно днем. Ночью свет есть, он не дает растюхам спать, но его мало и они вытягиваются.
Думаю, что можно посеять новую рассаду. А старую тоже посадите прикопав до первых листьев.
В книге, на которую я дал ссылку есть глава о выращивании рассады в городской квартире. Страница 261. "Создание условий для рассады в городской квартире".
На смартфон LG можно установить программу измерения освещенности и померять хватает ли света растюхам.

А вы это откуда про Андрея, мы знакомы

Рассаду не пикировала, а получилось как: Первый раз посадила по зернышку, не замачивала и не проращивала, а семена покупала у частников, и даже не с пакетиках, или сама делала, всходов было раз, два и обчелся, расстроилась

Через две недели взяла и в эти же стаканчики посадила по горсти семян и они начали всходить и всходят до сих пор, я их все поудалила лишние. Перец и баклажаны пикировала, потому , как они приблизительно по той же системе всходили.
Испугавшись из-за пятен на листьях , 8 марта посеяла еще бычьего сердца, космонавта Волкова и бычьего сердца желтого, прошло три дня пока всходов нет, посмотрим, вот эту буду пикировать.
Здесь думаю, буду удлинять коршок, пленкой картонкой и скотчем и подсывать земли, с целью засыпать вытянувшиеся участки. Не ...выкидывать не буду..., жалко, я с ней столько возилась.

Варлена · #138

Все таки расскажите пожалуйста, уважаемые профессионалы, как располагать правильно сорта в темлице, я имею ввиду высокорослые и низкорослые, где какие?

lucienna · #139

Варлена, однозначно так, чтобы высокорослые не затеняли низкорослые. То есть 1 ряд, внешний - это низкорослые, а за ними высокорослые. Девушки-тепличницы придут, расскажут подробнее.

Варлена · #140

lucienna, , спасибо, а вы выращиваете в открытом грунте, в МО? Мы раньше высаживали под пленку где- то на майские праздники, и я заметила такую вещь, что весь июнь когда холодно они сидят и даже плохо цветут или вообще не цветут, завязи начинают появляться где-то в июле, причем ближе к середине, а дальше, где-то в середине августа, даже ближе к третьей неделе у них идет бурный рост и развитие, то есть тогда, когда их уже нужно выдергивать, потому, как холодно становится. То есть, по моему мнению, получается, когда растение набрало силу и вовсю стало давать урожай, уже сезон подошел к концу, в итоге порозовевшие и красные томаты мы собирали только один раз в 2010 году, когда стояла жала, в остальное время приходилось снимать весь урожай зелеными, чтобы его вообще не потерять, где-то наверное не позднее 18-20 августа, что очень обидно. Применять сильно много химии тоже не очень хочется. Не пойму, либо надо иметь талант, либо не знаю. Хотя до этого года, я вообще с рассадой так не возилась и считала, что она сама вырастет и вырастала, только с поливом и без ухода особого

Вообщем, чего-то мне кажется, чем больше возишься, тем хуже

lucienna · #141

Варлена, у меня так было в прошлом году. Сначала была жара, потом холод, потом опять жара. Плодоносить они начали в основном в августе. Но много созревших сняла.
Сажаю я под временные укрытия. Дуги, на них НУМ, сверху Светлица.

ЛЕНИК · #142

Люсь, а ты светлицей довольна? Сколько она у тебя уже? Думала, думала и не взяла, тяжелая она такая, подумала, что лень мне будет ее туда-сюда снимать

lucienna · #143

ЛЕНИК писал(а):а ты светлицей довольна? Сколько она у тебя уже?

Лен, я пользуюсь не меньше 3-х лет. Довольна, она не рвется, такая резиноподобная. Обычная полиэтиленовая вся уже порвалась, 1-2 сезона и все. Больше не покупаю.
Да, тяжеловата она, И еще первый раз ее очень трудно открыть. Там ведь рукав, его надо разрезать и раскрыть, Это тяжело, она такая "слипшаяся". Ну это только один раз, потом проще. Я привыкла, простую больше не хочу.

AI · #144

lucienna писал(а):
ЛЕНИК писал(а):а ты светлицей довольна? Сколько она у тебя уже?
Лен, я пользуюсь не меньше 3-х лет. Довольна, она не рвется, такая резиноподобная. Обычная полиэтиленовая вся уже порвалась, 1-2 сезона и все. Больше не покупаю.
Да, тяжеловата она, И еще первый раз ее очень трудно открыть. Там ведь рукав, его надо разрезать и раскрыть, Это тяжело, она такая "слипшаяся". Ну это только один раз, потом проще. Я привыкла, простую больше не хочу.

Поддерживаю. Когда, до поликарбоната, перешёл от полиэтиленовой плёнки на Светлицу, вздохнул свободно, не стареет, не лопается на сгибах, очень долговечная. Тяжеловата, это да.