Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

оказывается, если у вас в собственности земля сельхозназначения, там нельзя садить орехи - придет профессор и как специалист скажет что орехи - несельскохозяйственная культура. и землю из собственности изымет суд.

в данном случае орех был айлантолистный, разрешенное использование земли - для селькохозяйственного производства - https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... om-fermere (в конце есть текст решения суда где все связно изложено)

а тут попроще написано - http://www.smolnews.ru/news/411477

на каких же землях орехи можно выращивать? какие из югласов сельскохозяйственные, а какие нет?

Мутная история ИМХО... Возникло ощущение, что фермер или журналист написавший статью что-то недоговаривают... Фотографий ореховых посадок нет... Скорее всего он купил сельхозугодья которые раньше были пашней, они стали зарастать лесом и ему пригрозили их изъятием... У нас в соседней деревне такая же история: кто-то скупил местные поля, через пять лет они заросли молодым лесом, а теперь после соответствующего закона, их в момент распахали и даже чем -то засеяли...
З.Ы. Так что выращивайте орехи у себя в СНТ, на земле для ведения ЛПХ, в своём питомнике или просто в государевом лесу...

В октябре случайно попал в дендросад Выгоничского лесничества. Там оказался огромный Орех серый (орехи я опознал благодаря форуму), под которым валялось много орехов в зелёной оболочке. Пакетик я насобирал - не удержался.
Мне они не нужны, а кому нужны - могу выслать бесплатно с компенсацией почт. расходов.

Анатолий Ц. писал(а): ↑22.11.2018, 08:35 В октябре случайно попал в дендросад Выгоничского лесничества. Там оказался огромный Орех серый (орехи я опознал благодаря форуму), под которым валялось много орехов в зелёной оболочке. Пакетик я насобирал - не удержался.
Мне они не нужны, а кому нужны - могу выслать бесплатно с компенсацией почт. расходов.

Анатолий, подскажите в Брянске и области черные, сердцевидные и грецкие орехи растут в городской застройке? В парках, скверах, на улицах, может в какой-либо зоне с удачным микроклиматом?
Без особого ухода и присмотра. Все же у вас значительно мягче зимой и теплее летом, чем в МО.
И о своих делах.Сегодня прикопал на участке в железных банках с отверстиями различные орехи: черные, сердцевидные, медвежий, скальный и некоторые гибридные. На участке присутствует снежный покров толщиной около 5 см. До этого были морозы по бесснежной земле и почва промерзала до 15-20 см (пробивал ломиком для установки кольев). Закапывая сегодня орехи обнаружил, что под выпавшим снегом замерзшим слоем осталось только не более 5 см почвы , а в некоторых местах почва практически полностью оттаяла. Т.е при выпадении снега оттаивает ранее уже замерзший слой почвы. Оттепели не было.

Andrey_VLD писал(а): ↑25.11.2018, 21:30 Анатолий, подскажите в Брянске и области черные, сердцевидные и грецкие орехи растут в городской застройке? В парках, скверах, на улицах, может в какой-либо зоне с удачным микроклиматом?
Без особого ухода и присмотра. Все же у вас значительно мягче зимой и теплее летом, чем в МО.

В Брянске и на Брянщине орехового ажиотажа пока нет. Орехи грецкие растут во многих местах,но единично (даже Н.Киктенко где-то увидел супер экземпляр). Об ореховых садах не слыхал. В Брянске встретился орех серый, но неухоженный.
В дендросадах в области будут орехи манчжурский, серый, черный, но в единичных экземплярах.
Перспективы, конечно же, никакой, так как село потихоньку исчезает, да и дачные товарищества активно сворачиваются.

Сегодня поеду в деревню, закладывать на стратификацию сердцевидные орешки ( спасибо Юре). Снега около 20 см. Земля не должна быть сильно заморожена, Орешки немного подсушил, пару расколол, ядро плотное (вкусное). Почва на участке песчаная, так что,орехи перемешаю с землей (где-то 1 к 1) и в емкости с дырявым дном, емкости "испачкаю" мазью Вишневского для отпугивания мышей и пусть лежат до весны. Небольшое количество оставил в холодильнике в плотно закрытых полиэтиленовых пакетах, пусть тоже стратифицируются в "сухом" виде, по весне их высажу в саду, предварительно замочив в воде на некоторое время.

Уважаемые,кто нибудь заказывал орехи у данного товарища?

tep писал(а): ↑16.01.2019, 10:33кто нибудь заказывал орехи у данного товарища?

Примерно как у всех нас: сеем - и ждем что вырастет.
Тексты, конечно, вызывают вопросы и рассчитаны мягко говоря на неискушенного потребителя... привирает аффтар, короче.

tep писал(а): ↑16.01.2019, 10:33 Уважаемые,кто нибудь заказывал орехи у данного товарища?

Знакомые заказывали, но, боюсь, сам факт заказа ничего не дает (по поводу самих семян), только то, что с самими заказами все нормально, хотя и дорого. Что касается собственно семян. Сразу следует заметить, что своих плодоносящих орехов у него еще нет, продает семена из США и саженцы выращенные из американских семян, как они поведут себя в нашей, той или иной, местности остается под вопросом. И по поводу сортовых, видимо об этом намекал urrr......, даже на родине этих семян, есть конечно шанс, что из них вырастет весьма похожий на родителя орех, но не факт, во всяком случае сортовым в точном смысле этого слова он уже не будет. То есть товарищ немного лукавит, говоря что продает сортовые черные орехи, он продает семена от сортовых орехов или сеянцы из сортовых семян.

Уважаемые ореховоды, нужен ваш совет: у меня только сейчас появилась возможность приобрести чёрный орех. Но похоже, что со стратификацией я опоздала. Стоит ли сейчас заложить семена на стратификацию, хоть и короткую или точно ничего не получится и лучше оставить орешки до следующего года?

Ivani писал(а): ↑16.01.2019, 15:01 Уважаемые ореховоды, нужен ваш совет: у меня только сейчас появилась возможность приобрести чёрный орех. Но похоже, что со стратификацией я опоздала. Стоит ли сейчас заложить семена на стратификацию, хоть и короткую или точно ничего не получится и лучше оставить орешки до следующего года?

Посмотрите тему за прошлый год 2018. Там сообщения с указанными сроками, фотографиями и информацией. Вполне успеете за оставшееся время до теплых дней стратифицировать. И укажите ваш регион, где вы орехи собираетесь выращивать. Удачи.

Ivani писал(а): ↑16.01.2019, 15:01Стоит ли сейчас заложить семена на стратификацию

Закладывайте, Ирина.

Я сеял безо всякой стратификации - примерно такой же выход мне показалось, что и со стратификацией.
Перед высевом можете замочить орехи на пару дней (до половины ореха воду нальете) и сейте... можно до щелчка в тисках их сжать.

Andrey_VLD. Я темы читала (и про грецкий орех, и про маньчжурский тоже), там были рекомендации - в начале февраля уже ставить на проращивание, отсюда и переживания. Но может что-то пропустила... Орешки ко мне ещё едут, так что ещё есть время. Спасибо Вам.

urrr, Юрий, Вы меня окончательно успокоили, спасибо большое. Обязательно сделаю как Вы посоветовали. Тисками никогда не пользовалась, но, думаю, справлюсь. У меня ещё серый и маньчжурский орехи на стратификации лежат, их, наверно, тоже надо будет в тиски.

Ivani писал(а): ↑16.01.2019, 16:56 У меня ещё серый и маньчжурский орехи на стратификации лежат, их, наверно, тоже надо будет в тиски.

В тисках обычно зажимают орехи грецкие (до щелчка). Делается это для того, чтобы вода быстрее попала внутрь и ядра равномерней и быстрее набухали и орехи, вследствие этого, более дружно прорастали. Но, у грецкого ореха скорлупа довольно тонкая и она поэтому способна упруго деформироваться без разрушения (щелчок сигнализирует лишь о появлении щели между половинками). Однако у черного, серого и маньчжурского ореха скорлупа толстая и имеет в своем объеме довольно крупные полости с воздухом, она пористая и не способна упруго деформироваться без разрушения. Кроме того, ядро у вышеперечисленных орехов довольно плотно прилегает к скорлупе. При деформации скорлупы (особенно с разрушением последней) довольно велика вероятность одновременно и "порвать" ядро. Я бы, если честно, сам не стал "торопить" эти виды орехов к прорастанию тисками. Тем более, что свежие маньчжурские, например, орехи (урожая того же года) и так, как правило, имеют высокую всхожесть близкую к 100%.

Кстати и маньчжурский и серый и черный орехи имеют отборные формы, ядра которых можно употреблять в пищу. У типовых форм этих орехов добраться до ядра обычно бывает довольно проблематично (особенно у орехов маньчжурского и серого).

По орехам черным, из имеющихся у меня из трех разных мест, во вкусе ядра присутствует некий "лекарственно-валериановый" привкус. По сердцевидным, грецким , манчжурским - такого привкуса не было отмечено.(из имеющихся).
И о проращивании. Проросшие в "комнатных" условиях орехи успешно развиваются в емкостях, но при выносе на улицу, очень сильно страдают от солнца , могут полностью потерять листву и остановиться в развитии в этом сезоне полностью. В следствии этого - плохо зимуют. Лучше, если орех прорастает сразу на улице, тогда он и развивается весь сезон и , предположу,получает соответствующий иммунитет к нашему суровому климату.Так что не стремитесь проращивать орехи на подоконнике. Именно поэтому, закапываю орехи в саду в землю по осени. Если же такой возможности нет, можно просто подержать их в плотном пакете в холодильнике, что бы не пересохли, а рано весной высадить в почву в саду. И если сразу нет возможности высадить на постоянное место- то в емкость литров 5-10. А через пару сезонов уже место подготовить. Все ИМХО. Может кто поправит, где ошибся?

IgorKolpakov писал(а): ↑16.01.2019, 20:10у черного, серого и маньчжурского ореха скорлупа толстая и имеет в своем объеме довольно крупные полости с воздухом, она пористая и не способна упруго деформироваться без разрушения. Кроме того, ядро у вышеперечисленных орехов довольно плотно прилегает к скорлупе. При деформации скорлупы (особенно с разрушением последней) довольно велика вероятность одновременно и "порвать" ядро.

Игорь - я отвечал в контексте вопроса Ирины, она беспокоится что упущены сроки стратификации.

Стратификация у нас это механическое разрушение оболочки и химическое вымывание или разрушение веществ, ингибирующих прорастание.
Т.е. нужны влага и время (при низких температурах, чтобы раньше времени ничего не прорастало и чтобы ядро набухало с происходящими соответствующими биохимическими процессами).

Трещинка нужна на случай, если при набухании ядро само не сломало скорлупу (я лично этим вопросом не заморачиваюсь и считаю фактором отбора, но когда семян мало то некоторых это волнует).

Пробовал в тисках грецкие, сердцевидные, черные и маньчжурцы - все трескались без проблем (особенно если по осевой линии давить), для проникания воды должно хватить.

Радик M писал(а): ↑20.05.2013, 09:25 Про чёрный орех согласен, стратификация нужна до 4-5 месяцев!

Вчера не могла найти это сообщение, из-за которого спрашивала про стратификацию.

Andrey_VLD, мне самой такой вариант сразу на постоянное место нравится больше всего, но мыши... И тем не менее, часть орехов закопана на участке. Если мыши доберутся, то есть запасной вариант на лоджии в песочке. Рекомендаций по посадке несколько, выбрала пару: либо прорастить дома и высадить в ОГ, либо прорастить и высадить в емкости.

IgorKolpakov,
urrr, Юрий, спасибо. Благо, что серые орешки у меня есть с небольшим запасом, попробовала их расколоть в тисках. Всё получилось - трещинка образовалась. Да, думаю Вы правы, пусть сами прорастают, тиски оставим на крайний случай.

Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести орехи крупноплодных форм (сортов) гикори?

Leisem писал(а): ↑17.02.2019, 11:36Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести орехи крупноплодных форм (сортов) гикори?

Смотря какие пеканы (у нас не в ходу название гикори) Вам нужны, Leisem : какие то можно на рынке в Абхазии купить, какие то надо в Америках искать.
В Беларусь возможно проще будет получить американские или канадские орехи.

Ну и надо понимать где сажать планируете и как долго ждать урожая сможете... если он вообще будет - в Пинске шансов было бы больше, чем в Узде к примеру.
Кроме того сажать орехами это значит получить разброс параметров - стало быть надо иметь много земли для отбора, чтобы выращивать рощицу немаленького размера деревьев.
Но многих из нас и это не останавливает.

urrr писал(а): ↑17.02.2019, 12:08

Leisem писал(а): ↑17.02.2019, 11:36Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести орехи крупноплодных форм (сортов) гикори?

Смотря какие пеканы (у нас не в ходу название гикори) Вам нужны, Leisem : какие то можно на рынке в Абхазии купить, какие то надо в Америках искать.
В Беларусь возможно проще будет получить американские или канадские орехи.

Ну и надо понимать где сажать планируете и как долго ждать урожая сможете... если он вообще будет - в Пинске шансов было бы больше, чем в Узде к примеру.
Кроме того сажать орехами это значит получить разброс параметров - стало быть надо иметь много земли для отбора, чтобы выращивать рощицу немаленького размера деревьев.
Но многих из нас и это не останавливает.

Да, про то, что много места займет, я знаю. Рощица мне не нужна, а вот пару деревьев хочу посадить. Разброс параметров отличных от материнского растения будет конечно, но это для меня не критично. Тем более, что на данном этапе привитые растения получить невозможно от слова совсем.
Имел ввиду прежде всего карию овальную.

Уважаемые,у кого нибудь растёт фундук Трапезунд?

tep писал(а): ↑01.03.2019, 17:08 Уважаемые,у кого нибудь растёт фундук Трапезунд?

да,у меня привитый -уже пару зим пережил нормально,пока не плодоносил,
у него есть нехорошее качество-раньше всех просыпается,большой риск для того,чтоб попасть под возвратные заморозки.

Борис12., Может подскажите какой фундук и где приобрести для Тверской области?

Галина Sh писал(а): ↑01.03.2019, 18:09 Борис12., Может подскажите какой фундук и где приобрести для Тверской области?

-я не знаю ваших условий,у сортовых фундуков может быть проблема подмерзания сережек,ну это можно дикую лещину подсадить для опыления..если она у вас произрастает ,то можно и сортовые селекции Яблокова-Кудашевой попробовать испытать.
-а приобрести корнесобственный и чтоб надёжно..это только у Марины Протасовой,больше я не знаю вариантов,
точнее,не могу дать гарантии по сортности в обычных торговых точках.
-черенки сортовых для прививки могу предложить.

Я бы и с удовольствием взяла черенки, только прививать не умею садовод начинающий, поэтому и ищу саженцы. Возле дома растет огромный куст лещины, думаю лет 30 ему, может меньше , а может и больше. В этом году орехов совсем не было, нисколечка, хотя соседи говорят, что куст плодоносит и орехи они собирают. Этот год вообще был у нас неурожайный, ни яблочка, ни сливы, ни вишни. Не только у меня, во всей деревне так. Начиталась всего в нете и решила прикупить парочку кустов фундука, а вот где, найти никак не могу. Спасибо вам за подсказку, буду искать Марину Протасову.

tep писал(а): ↑01.03.2019, 17:08 Уважаемые,у кого нибудь растёт фундук Трапезунд?

У меня вторую зиму переживает.

tep писал(а): ↑01.03.2019, 17:08 Уважаемые,у кого нибудь растёт фундук Трапезунд?

сегодня посмотрел-с серёжками,т.ч. плодоношение будет,если опылятся женские цветки,может вручную сделаю,
главное,чтоб не подмёрз весной.

Борис12. писал(а): ↑02.03.2019, 11:51 сегодня посмотрел-с серёжками,т.ч. плодоношение будет,если опылятся женские цветки,может вручную сделаю,
главное,чтоб не подмёрз весной.

Борис, фундук иногда цветёт при длительном потеплении, после которого бывают приличные морозы. Предполагаю, что если тебе удастся его опылить (что совсем несложно), то всё получится.

Списалась с крымским питомником фундука Трапезунд. Высылают только по 10 штук и по 5 штук. Мне столько не надо, взяла бы 2 саженца. Может кому то нужно, можно было бы скооперироваться.

Галина Sh писал(а): ↑04.03.2019, 23:58 Списалась с крымским питомником фундука Трапезунд. Высылают только по 10 штук и по 5 штук. Мне столько не надо, взяла бы 2 саженца. Может кому то нужно, можно было бы скооперироваться.

Не нужен Трапезунд в наших краях (тем более в Ваших). Он даже в Крыму не самый, самый...

Анатолий Ц. писал(а): ↑05.03.2019, 08:03 Он даже в Крыму не самый, самый...

А какой самый. У Трапезунда листья-шикарные....

Анатолий Ц. писал(а): ↑05.03.2019, 08:03 Не нужен Трапезунд в наших краях (тем более в Ваших). Он даже в Крыму не самый, самый...

Нужен - не нужен вопрос спорный , главное чтобы рос, плодоносил и не вымерзал. -30 выдерживает в покое.
А самый- самый это какой?

Галина Sh писал(а): ↑05.03.2019, 09:46 Нужен - не нужен вопрос спорный

Для Тверской скорее бесспорный.

Галина Sh писал(а): ↑05.03.2019, 09:46 главное чтобы рос, плодоносил и не вымерзал

В качестве "рабочей коровы" точно нет, а если есть у Вас коллекционерская садоводческая страсть и готовность поухаживать дополнительно - тогда вполне можно пробовать.
Если есть селекционерские амбиции, то тоже надо пробовать.

Галина Sh писал(а): ↑05.03.2019, 09:46 -30 выдерживает в покое

А покой нам только снится.
У Вас наверное какой то особый микроклимат в Тверской губернии, Галина?

Не у всех лещин такой мороз плодовая почка выдержит, особенно в длительные морозы и ветренную погоду.

Галина Sh писал(а): ↑05.03.2019, 09:46 А самый- самый это какой?

Фундук в любом случае рисковано, попробуйте быть может лещины для начала - предположу что шансов на успех будет больше.

Сергей Ломоносов писал(а): ↑05.03.2019, 08:20У Трапезунда листья-шикарные.

На вкус?

urrr писал(а): ↑05.03.2019, 13:26На вкус?

на вид.

Сергей Ломоносов писал(а): ↑05.03.2019, 13:27

urrr писал(а): ↑05.03.2019, 13:26На вкус?

на вид.

Скоро картофан начнем по этому признаку выращивать... без клубней.
Тлетворное влияние эстетизЬма однако.

А если серьезно? Я себе еще краснолистный и сахарный заказал. Трапезунд красавец конечно.

Сергей Ломоносов писал(а): ↑05.03.2019, 14:47 еще краснолистный

это какой?

Борис12. писал(а): ↑05.03.2019, 15:18

Сергей Ломоносов писал(а): ↑05.03.2019, 14:47 еще краснолистный

это какой?

Фундук краснолистный Московский рубин

Сергей Ломоносов писал(а): ↑05.03.2019, 15:27

Борис12. писал(а): ↑05.03.2019, 15:18

Сергей Ломоносов писал(а): ↑05.03.2019, 14:47 еще краснолистный

это какой?

Фундук краснолистный Московский рубин

сначало подумал,что ищите)ну я бы ещё посоветовал Первенец -очень красивый сорт в плодоношении

urrr, Лещина растет возле дома огромная, хочется сортового орешка попробовать.

Галина Sh писал(а): ↑05.03.2019, 17:04urrr, Лещина растет возле дома огромная, хочется сортового орешка попробовать.

Лещина сортовая от лещины лесной может отличаться не меньше, чем породистая корова от беспородной "дворняжки", Галина.
Если хорошо попросите Бориса, то он Вас посвятит в детали.

Отличие в "удоях" и качестве продукта.

urrr писал(а): ↑05.03.2019, 19:59

Галина Sh писал(а): ↑05.03.2019, 17:04urrr, Лещина растет возле дома огромная, хочется сортового орешка попробовать.

Лещина сортовая от лещины лесной может отличаться не меньше, чем породистая корова от беспородной "дворняжки", Галина.
Если хорошо попросите Бориса, то он Вас посвятит в детали.

Отличие в "удоях" и качестве продукта.

Юра-там есть пара ,,ложек дёгтя,,...надо признать,что плодоношение не регулярное,и сортовые весьма склонны поражаться мучнистой,долгоносик их тоже очень даже любит(а ореховый это монстр,когда его увидел-- ),ну и белки тоже любители наведываться за урожаем-при чём,делают это заранее,как бы оценивая виды на урожай,а к осени уже с выводком приходят))
,а во всём остальном,очень интересная культура-вкусная и красивая!

Борис12. писал(а): ↑05.03.2019, 20:34пара ,,ложек дёгтя

У меня хоть белок нету.
А вот у Галины их наверное будет больше, чем у тебя, Борис.

П.С. Есть ощущение, что орешек покрупнее лесного будет...

urrr писал(а): ↑05.03.2019, 23:31

Борис12. писал(а): ↑05.03.2019, 20:34пара ,,ложек дёгтя

П.С. Есть ощущение, что орешек покрупнее лесного будет...

это не самый крупный сорт-Московский ранний,но он оправдывает свое название,опережая другие по срокам созревания на 2-3 недели,с него я начал собирать коллекцию фундуков ,и пусть он уступает крупноплодным в размерах-но качество ореха не страдает от этого совсем,более того,у крупноплодных не всегда заполнен полностью объём скорлупы-что не скажешь про данный сорт,кароч,весьма достойный.

urrr писал(а): ↑05.03.2019, 19:59 Лещина сортовая от лещины лесной может отличаться не меньше, чем породистая корова от беспородной "дворняжки", Галина.
Если хорошо попросите Бориса, то он Вас посвятит в детали.
Отличие в "удоях" и качестве продукта.

Моего образования хватает понять разницу между дичкой и сортом, так что об этом Бориса уж точно просить не буду.
Белок не наблюдала ни разу, лес от меня примерно в километре, плюс-минус.

Борис12.,
Расскажите пожалуйста, а какие сорта фундука у вас есть? В чем разница между фундуком и лещиной? С Мариной списалась, на осень заказала 4 кустика фундука. Спасибо вам за наводку Может посоветуете, что почитать о фундуке?

Галина Sh писал(а): ↑06.03.2019, 12:07Моего образования хватает понять разницу между дичкой и сортом

Не сомневаюсь в этом, Галина... тут главное понять разницу между лещиной и фундуком - разница есть.

Галина Sh писал(а): ↑06.03.2019, 12:07 Белок не наблюдала ни разу, лес от меня примерно в километре, плюс-минус.

Это уже плюс.

urrr писал(а): ↑06.03.2019, 13:15 Галина Sh писал(а): ↑
06.03.2019, 13:07
Белок не наблюдала ни разу, лес от меня примерно в километре, плюс-минус.

Это уже плюс.
Юрий

Дятел всё равно найдет.

Irus писал(а): ↑06.03.2019, 13:28 Дятел всё равно найдет.

Или вороны.

urrr писал(а): ↑06.03.2019, 13:37

Irus писал(а): ↑06.03.2019, 13:28 Дятел всё равно найдет.

Или вороны.

Этого добра навалом. Ну что ж, буду с палкой стоять и отгонять от кустов фундука. Правда на лещину они не очень зарились