Страница 3 из 19
Добавлено: 17.02.2011, 12:10
Анина
BECHA писал(а):Анина писал(а):yri писал(а): Труд западного работника намного квалифицированней чем наш
Это как? Расшифруйте, пожалуйста.
А это так, тут без без личной эволюции и самообразования в том чем занимаешся получишь пинок под зад.. Понятно??
Расшифрую, работа становится частью жизни и приходится "вертется", те же фермеры занимаются постоянным самообразованием и читают специализированную литературу, то есть следят как за рынком с/х продукции, так и за селекцией, за изминенимями и новинками агрохимии и агротехники и т.д. и т.п....
А в постсовестком пространстве как, знаете?? Вот типичная цитата: "Я своё образование уже в институте получила!"...
У вас не совсем верное впечатление о постсоветском пространстве. Например, большинство моих знакомых. с серьезным образованием "вкалывают" тоже с утра до ночи, используют любую возможность, что к своему диплому (а точнее дипломам, у многих не по одному) получить дополнительно какой-то сертификат или удостоверение (т.е. повышение квалификации). Кстати, и зарабатывают неплохо.
Но таких немного, только ведь и на Западе их немного (в % отношении может даже меньше чем в РФ). Что касается обслуживающих отраслей - так наш почтальон (водитель, дворник, продавец) не будет работать, как на Западе - здесь разница в оплате просто не сопоставимая, и за деньги, на которые не живут, а выживают, выкладываться не будут (за небольшим исключением).
Я не специалист в сельсвом хоз-ве, но думаю если бы нашим фермерам не было б препон административных, а наоборот была бы действительно помощь государства и банков, то они не хуже западных будут. (А кто-то, несмотря на все, и есть уже).
Добавлено: 17.02.2011, 13:04
BECHA
тамара писал(а):BECHA писал(а): А в постсовестком пространстве как, знаете?? Вот типичная цитата: "Я своё образование уже в институте получила!"...
Не с теми общаетесь.
Своей матере передам...

Добавлено: 17.02.2011, 13:13
Сан Саныч
BECHA писал(а):Сан Саныч писал(а):Юрий, что-то я не могу припомнить в своей биографии эпизодов рабства.
.
Ну так как Вы его могли заметить когда страна существует в двух переходящих из одного в другое состояниях: алкагольного опьянения и похмелья..


Добавлено: 17.02.2011, 13:23
BECHA
Анина писал(а):[
У вас не совсем верное впечатление о постсоветском пространстве. Например, большинство моих знакомых. с серьезным образованием "вкалывают" тоже с утра до ночи, используют любую возможность, что к своему диплому (а точнее дипломам, у многих не по одному) получить дополнительно какой-то сертификат или удостоверение (т.е. повышение квалификации). Кстати, и зарабатывают неплохо.
Но таких немного, только ведь и на Западе их немного (в % отношении может даже меньше чем в РФ).
Что касается обслуживающих отраслей - так наш почтальон (водитель, дворник, продавец) не будет работать, как на Западе - здесь разница в оплате просто не сопоставимая, и за деньги, на которые не живут, а выживают, выкладываться не будут (за небольшим исключением).
).
Так Вы же сами признаете, что Ваше представление по уровню ВАШЕГО укружения кои являются исключениями нежели правилом...
О каком Западе Вы конкретно говорите? А как долго Вы в этой стране "загадочного" Запада Вы жили что бы иметь представление?
Вы знаете какая зарплата у населения занятого в сфере обслуживания скажем в США или Канаде??????? Вы знаете, у меня есть ряд знакомых которые работают от продавцов в Волмарте до менеджеров в сфере общепита.. Так вот зарплата рядовых работников сферы общепита на уровне Прожиточного Минимума, у ряда занятых в этой сфере нет медицинской страховки.... и Вы считаете по причине слишком высоких зарплат??
Вот У ВАС медицинская страховка есть???
Работники почты это бюджетники, туда каждого с улицы не берут, зарплата небольшая совсем и работают они из-за того что есть бюджетная пенсия, но там легко получит пинок под зад ДО наработки необходимого для пенсии стажа.. хотите такую работу?
О дворниках и уборщиках стоит ли говорить?? Это даже смешно...

Добавлено: 17.02.2011, 14:42
Анина
BECHA писал(а): Так Вы же сами признаете, что Ваше представление по уровню ВАШЕГО укружения кои являются исключениями нежели правилом...
О каком Западе Вы конкретно говорите? А как долго Вы в этой стране "загадочного" Запада Вы жили что бы иметь представление?
Вы знаете какая зарплата у населения занятого в сфере обслуживания скажем в США или Канаде??????? Вы знаете, у меня есть ряд знакомых которые работают от продавцов в Волмарте до менеджеров в сфере общепита.. Так вот зарплата рядовых работников сферы общепита на уровне Прожиточного Минимума, у ряда занятых в этой сфере нет медицинской страховки.... и Вы считаете по причине слишком высоких зарплат??
Вот У ВАС медицинская страховка есть??? :wink: :wink:
Работники почты это бюджетники, туда каждого с улицы не берут, зарплата небольшая совсем и работают они из-за того что есть бюджетная пенсия, но там легко получит пинок под зад ДО наработки необходимого для пенсии стажа.. хотите такую работу?
О дворниках и уборщиках стоит ли говорить?? Это даже смешно... :roll:
Запад - это там, куда солнце уходит.
Мир после 1917г. разделился на Запад и Восток. Не знали? Правда, виновата, применила не совсем корректно, я имела в виду Западную Европу (и капиталлистический, то бишь "демократический" строй).
Могла бы по пунктам Вам ответить (и про прожиточный минимум и про страховку медицинскую), только ведь не переспоришь. (А у Вас всегда еще и туз в рукаве(!).
Да и что можно доказать? И Вы и я по своему правы.
Я против огульного охаивания русского народа, на самом деле очень трудолюбивого и терпеливого.
Добавлено: 17.02.2011, 16:39
BECHA
Анина писал(а):[
Я против огульного охаивания русского народа, на самом деле очень трудолюбивого и терпеливого.
А что это Вы СВОИ персональные качства распространяете на всех остальных???

Добавлено: 17.02.2011, 16:43
тамара
BECHA писал(а):Анина писал(а):[
Я против огульного охаивания русского народа, на самом деле очень трудолюбивого и терпеливого.
А что это Вы СВОИ персональные качства распространяете на всех остальных???

Повторюсь: не с теми общаетесь.
Добавлено: 17.02.2011, 16:43
BECHA
Анина писал(а):[ применила не совсем корректно, я имела в виду Западную Европу (и капиталлистический, то бишь "демократический" строй).
.
В Западной Европпе не жил, но она смотрится из Штатов как социализм по сравнению с тем что тут, точнее тут социализм для корпораций и богачей и дикий капитализм для всех остальных..
Добавлено: 17.02.2011, 17:01
Сан Саныч
yri писал(а):Сан Саныч писал(а):это и есть средневековье. Вы же его не выбирали. Все очень просто; Великий князь дал на кормление вотчину удельному, а последний на подати ее обустраивает, вот даже и храмик возводит. Все чин по чину. Не вижу противоречий в наших с вами постах.
"Агрогородок "Домашовский" посетил заместитель губернатора Николай Симоненко в субботу, 8 января. Обнаружив, что коровы на ферме содержатся в ненадлежащих условиях, он пригрозил увольнением ряду ответственных лиц
Он распорядился незамедлительно подготовить документы для освобождения от занимаемых должностей[/color] руководителя агрогородка Александра Железного, ГУ "Центр ветеринарии "Пригородный" Василия Слезко и отдела животноводства областного комитета по сельскому хозяйству и продовольствию Юрия Нефедова."
Да, это не капитализм и даже не средневековье это социализм с большой буквы.
Я не могу понять вашу позицию, честно признаюсь.
Уволил работадатель нерадивых и что...?
А что плохого в социально-ориентированном государстве?
Но тема о выборах.
И выскажу крамолу (правда, для меня она таковой не является), нет у этого государства будущего. Пойдем мы дружно на выборы или дружно не пойдем от этого ничего не изменится. Правящая элита ни при каких обстоятельствах власть не отдаст. Революция бессмысленна: еще одну страна не выдержит, развалится как карточный домик.
Развожу руками! Что поделаешь, так уж повелось, что жизнь в России определяет, заметьте, не конституция или другой закон, а личность, находящаяся у власти. Если раньше все с надеждой смотрели на наследника, то теперь в духе современной демократии на приемника. Вот и остается ждать приемника, который взбрыкнет и порулит не в тандеме, а самостоятельно, выведя страну из.... Но, как там у классика "...жить в эту пору прекрасную.."
Добавлено: 17.02.2011, 17:22
Гала28
Вот-вот, Сан Саныч...И у меня в последнее время такие же мысли. Крамольные.
Добавлено: 17.02.2011, 17:49
Северянин
BECHA писал(а):Анина писал(а):[ применила не совсем корректно, я имела в виду Западную Европу (и капиталлистический, то бишь "демократический" строй).
.
В Западной Европпе не жил, но она смотрится из Штатов как социализм по сравнению с тем что тут, точнее тут социализм для корпораций и богачей и дикий капитализм для всех остальных..
Поэтому и говорю, что капитализм не нужен(хоть дикий, хоть домашний)
Добавлено: 17.02.2011, 17:56
Северянин
yri
Обычно говорят - моя страна, моя Родина, мой город.Но это не значит конечно, что я приватизировал город.
Лично я не против фермеров, я против крупного капитала, который платит работникам по минимуму. И понимаю, что добровольно Дерипаска ничего не отдаст. Хотя Ходорковский и Абрамович отдали.

Добавлено: 17.02.2011, 18:14
BECHA
Северянин писал(а):Лично я не против фермеров, я против крупного капитала, который платит работникам по минимуму. .

А какое отношение имеет капиталистическая система экономики к оплате труда??? Вы в СССРе богатую уборщицу видели?? Извините, но насколько помню было полно бедных бабушек переживших войну и сидящих на пенсии и собирающих бутылки.. Возможно не Вы, а вот они в совок откровенно "вляпались".. Возможно Вы просто этого не замечали или уже забыли.
Совок это - семеро с ложкой, один с сошкой! Вы этого хотите??
В странах Западной Европпы (естественно везде по разному..) развита социальная сфера, но при этом капитализм, то есть существует персональная ответственность.
Добавлено: 17.02.2011, 18:44
тамара
BECHA писал(а): Извините, но насколько помню было полно бедных бабушек переживших войну и сидящих на пенсии и собирающих бутылки.. Возможно не Вы, а вот они в совок откровенно "вляпались".. Возможно Вы просто этого не замечали или уже забыли.
Совок это - семеро с ложкой, один с сошкой! Вы этого хотите??
В странах Западной Европпы (естественно везде по разному..) развита социальная сфера, но при этом капитализм, то есть существует персональная ответственность.
Игорь! У меня свекровь инвалид войны, да, сейчас она живет лучше, чем при социализме, тогда она получала пенсию в зависимости от зарплаты и стажа, сейчас почти тыщу зеленых. Но сейчас, кроме инвалидов. участников ВОВ, всех уравняли. Хоть ты 40 лет отработай, хоть ни дня, в Москве все получают одинаковую пенсию. Как такой строй называется?
Добавлено: 17.02.2011, 19:14
сергейАВ
тамара писал(а): У меня свекровь инвалид войны, да, сейчас она живет лучше, чем при социализме, тогда она получала пенсию в зависимости от зарплаты и стажа, сейчас почти тыщу зеленых. Но сейчас, кроме инвалидов. участников ВОВ, всех уравняли. Хоть ты 40 лет отработай, хоть ни дня, в Москве все получают одинаковую пенсию.
а моя мама получает пенсию 4 тыс с небольшим ,даже до 5 не дотягивает , и это несмотря на стаж , а то что она родила и воспитала 8 своих детей , это вообще никого "наверху" "не трогает "... И как "они" вообще могут говорить о каком то постоянном повышении пенсии ,то что у них ни стыда ни совести ...да и фиг с ними
Добавлено: 17.02.2011, 19:16
тамара
Сергей! А разве сейчас бывает такая пенсия? Значит что-то со стажем. А матерям-героиням не доплачивают?
Добавлено: 17.02.2011, 19:33
Галина Мишанькина
тамара писал(а):Сергей! А разве сейчас бывает такая пенсия? Значит что-то со стажем. А матерям-героиням не доплачивают?
Бывает, у нас в области закон вышел по 600 руб. в месяц доплата к пенсии матерям-героиням-только их нету таких почти...
Добавлено: 17.02.2011, 19:46
сергейАВ
тамара писал(а):Сергей! А разве сейчас бывает такая пенсия? Значит что-то со стажем. А матерям-героиням не доплачивают?
из доплат ей положена только 1тысяча -ОДИН РАЗ В ТРИ МЕСЯЦА , это типа компенсация части затрат на коммунальные ... И всё . Понимаете ,дело даж не в стаже , ведь она моя мать и мне просто обидно за неё ... Вот живет человек, здоровья своего не жалеет , о себе не думает ,только о других и вот результат - дали медаль , подарили одеяло китайское -мол спасибо вам за всё, вот она забота о своих пенсионерах ...
Добавлено: 17.02.2011, 19:52
тамара
Сергей! Довольных не будет никогда. И к этому надо привыкнуть.

Добавлено: 18.02.2011, 06:11
BECHA
тамара писал(а):[ Как такой строй называется?
У нас что передача: "Что, где, когда?" и вопрос на засыпку???
Мой дед участник ВОВ и на пенсию ушел в 81 (он естественну уже совсем "древний", таких единицы остались) у него песния очень значительная, работал водителем..
Что и как в Москве без понятия, наверное подкидывает подачки и уравнивает всех дабы ими было проще править...
Добавлено: 19.02.2011, 13:26
Северянин
BECHA писал(а):Северянин писал(а):Лично я не против фермеров, я против крупного капитала, который платит работникам по минимуму. .

А какое отношение имеет капиталистическая система экономики к оплате труда??? Вы в СССРе богатую уборщицу видели?? Извините, но насколько помню было полно бедных бабушек переживших войну и сидящих на пенсии и собирающих бутылки.. Возможно не Вы, а вот они в совок откровенно "вляпались".. Возможно Вы просто этого не замечали или уже забыли.
Совок это - семеро с ложкой, один с сошкой! Вы этого хотите??
В странах Западной Европпы (естественно везде по разному..) развита социальная сфера, но при этом капитализм, то есть существует персональная ответственность.
Я не говорю о богатстве уборщиц, я о том, что даже низкооплачиваемые профессии имели бесплатное качественное мед обслуживание, бесплатное качественное образование, бесплатно получали квартиры(канечно не сразу, приходилось подождать несколько лет, но всё же бесплатно).Был относительно большой отпуск и дешевые путевки в санаторий. не было безработицы, каждый кто хотел имел работу. И получал зарплату, достаточную, чтобы не жить ниже прожиточого минимума, не экономить на питании.
И про "Совок это - семеро с ложкой, один с сошкой!".Это как раз сейчас такая ситуация.Точные цифры сейчас не помню, но кол-во чиновников при Брежневе меньше, чем при Горбачеве и при Горбачеве чиновников было меньше, чем сейчас. И это проблема не только России. видел статистику сейчас не вспомню где(но если принципиально могу поискать) согласно которой число занятых в промышленности в США тоже за последние 20-30 лет серьёзно уменьшилось.
Ну и про ответственность при капитализме - последний кризис и другие события показали, что с ответственностью тоже не очень.
Добавлено: 19.02.2011, 14:28
yri
Северянин писал(а):...имели бесплатное качественное мед обслуживание, бесплатное качественное образование, бесплатно получали квартиры(канечно не сразу, приходилось подождать несколько лет, но всё же бесплатно).Был относительно большой отпуск и дешевые путевки в санаторий.
При социализме я получил два образования одно в Киеве, другое в Москве и после этого переучивался и занимался самообразованием что бы иметь неплохую работу. Мои родители при мне сменили две квартиры и каждый раз их приходилось переделывать - менять сантехнику, удлинять батареи, выбивать телефонные номера и т.д. и т.п. Навсегда запомнил как ездил в отпуск в вонючих плацкартных вагонах на 3-й полке.
И Вы это хотите вернуть?
А можно вам вопрос Северянин. Какова Ваша профессия? Если не секрет конечно.
Добавлено: 19.02.2011, 15:06
тамара
Юрий! То, что Вы получили два образования, но ни одно Вас не устроило - это Ваши проблемы. Я тоже получила два высших образования и оба очень даже пригодились. Про квартиры родителей рассмешили от души. Сейчас честно работающий человек не может купить квартиру ВООБЩЕ и не купит НИКОГДА. На 3-й полке не понравилось? А теперь у простого народа и на 3-ю полку денег нет.
Так он и сидит в своем Мухосранске, дальше которого ничего не видит.
Но и с Александром я не согласна. Он наверное забыл пустые полки в магазинах. И невозможность купить машину при наличии денег.
Добавлено: 19.02.2011, 15:33
yri
тамара писал(а): Сейчас честно работающий человек не может купить квартиру ВООБЩЕ и не купит НИКОГДА. На 3-й полке не понравилось? А теперь у простого народа и на 3-ю полку денег нет.
Так он и сидит в своем Мухосранске, дальше которого ничего не видит.
А знаете где сейчас умные люди недвижимость покупают? Во Франции, Болгарии, Чехии. Бесспорно престижна недвижимость в Москве но не жилая а коммерческая (ИМХО). Жить лучше подальше от больших городов даже если это и Мухосранск (ИМХО).
Авиа и железнодорожными услугами не пользуюсь - передвигаюсь только на своём авто. (опять же ИМХО)
Добавлено: 19.02.2011, 15:41
тамара
Юрий! Как не странно, я знаю, где ОБЕСПЕЧЕННЫЕ люди покупают неждвижимость, потому что у меня муж риэлтор, Коммерческая недвижимость приестижна в Москве? Ничего не могу сказать, потому что все увешано объявами- сдается. И пишу я про покупку не недвижимости, а обычного крова, и не в Москве, а в России-матушке вообще.
Добавлено: 19.02.2011, 16:17
Аллюня
yri писал(а):
При социализме я получил два образования одно в Киеве, другое в Москве и после этого переучивался и занимался самообразованием что бы иметь неплохую работу. Мои родители при мне сменили две квартиры и каждый раз их приходилось переделывать - менять сантехнику, удлинять батареи, выбивать телефонные номера и т.д. и т.п. Навсегда запомнил как ездил в отпуск в вонючих плацкартных вагонах на 3-й полке.
И Вы это хотите вернуть?
А можно вам вопрос Северянин. Какова Ваша профессия? Если не секрет конечно.
Да! Ну не дано нам ценить то что имеем!
А чем плоха возможность получения бесплатного образования, никто ж не виноват что Вам пришлось доучиваться!
А школьное образование, а на самом деле бесплатная медицина. Да много чего хорошего было. И почему бы об этом не вспомнить, Только по тому что было и плохое, ну так никто и не заставляет плохое за собой тянуть.
А мне с моим психологическим настроем в советском союзе было бы лучше, бедненько, но уверенно. Вся чернуха тщательно скрывается и моя душенька спокойна (блин - тока мама меня все время в тонусе поддерживала)
Добавлено: 19.02.2011, 18:11
Северянин
Аллюня писал(а):yri писал(а):
При социализме я получил два образования одно в Киеве, другое в Москве и после этого переучивался и занимался самообразованием что бы иметь неплохую работу. Мои родители при мне сменили две квартиры и каждый раз их приходилось переделывать - менять сантехнику, удлинять батареи, выбивать телефонные номера и т.д. и т.п. Навсегда запомнил как ездил в отпуск в вонючих плацкартных вагонах на 3-й полке.
И Вы это хотите вернуть?
А можно вам вопрос Северянин. Какова Ваша профессия? Если не секрет конечно.
Да! Ну не дано нам ценить то что имеем!
А чем плоха возможность получения бесплатного образования, никто ж не виноват что Вам пришлось доучиваться!
А школьное образование, а на самом деле бесплатная медицина. Да много чего хорошего было. И почему бы об этом не вспомнить, Только по тому что было и плохое, ну так никто и не заставляет плохое за собой тянуть.
А мне с моим психологическим настроем в советском союзе было бы лучше, бедненько, но уверенно. Вся чернуха тщательно скрывается и моя душенька спокойна (блин - тока мама меня все время в тонусе поддерживала)
Полностью согласен никто не заставляет плохое за собой тянуть. и с Тамарой согласен - у большинства работающих нет денег на покупку квартиры и путешествия.
Насчет пустых полок - такое было в основном при позднем Горбачеве, да и то холодильник был обычно полон.
Отвечая на вопрос Юрия - я работаю авиадиспетчером и это наверно одна из немногих профессий. специалисты которой стали жить финансово лучше. Но мне не всё равно как живут большинство людей вокруг меня. Нищета учителей, воспитателей, многих бюджетников мне очень не нравиться. Да и многие работники вне бюджета получают около прожиточного минимума. А у них дети. кто то может сказать - пусть идут в бизнес. Но не всем же быть владельцами магазинов - кто то должен и производить и учить и лечить.
Добавлено: 19.02.2011, 20:59
Меркатор
Однако о выборах!
Лет 50 назад в штатах, человека высказывающего идею о чернокожем президенте
иначе как шизанутым не называли. Глянем на нас.
При таком положении дел в России, как вы тут описАли,
президент России -Китаец неизбежен. Чего тянуть, за такого и проголосовать.
Добавлено: 20.02.2011, 09:31
BECHA
Северянин писал(а):[]Я не говорю о богатстве уборщиц, я о том, что даже низкооплачиваемые профессии имели бесплатное качественное мед обслуживание, бесплатное качественное образование, бесплатно получали квартиры(канечно не сразу, приходилось подождать несколько лет, но всё же бесплатно)..
Качественное образование?? Качественное медобслуживание?? Квартиры??? Ну тут Вы всё идиализируете. Про то что творилось в сфере медобслуживания Вы просто не в курсе судя по всему так как близкие родственники врачами не работали (либо мало о работе говорили). По всей видимости Вы про блат и взятки забыли...
Опять же вы не хотите разделить 2 системы: одну обуславливающую структуру экономики, а вторую отвечающую за структуру государства/социальной сферы.
Так вот в СССР была иерархическая однопартиная жесткая административная система, значительного отличия самой структуры власти при Грозном, Романовых, Сталине и Брежневе не было, были просто разные "цари" и разное управление одной и той же системой. К стати структура государства и армии с точностью до пустяков были похожи.
Вы всё говорите о том кака ВЫ ЛИЧНО существовали в этой системе, а не обо всем обществе в совокупности... Выборы всё таки не самое эффективное средство поправить Ваше личное благополучие за исключением случая выборов Вас лично.
Добавлено: 20.02.2011, 09:37
BECHA
Меркатор писал(а):Однако о выборах!
Лет 50 назад в штатах, человека высказывающего идею о чернокожем президенте
иначе как шизанутым не называли. .
Всё таки не стоит забывать, что Кэннеди был первым президентом-католиком, до определенного момента ирландцев, да и всех "свежих" иммигрантов держали за граждан 2-ого класса..
Если об Обаме.. ну какой же он на фиг "черный"?? У него папа не местный "черный", а настоящий африканец, а сам он "смешанный".. В Африке Обама бы смотрелся как белая ворона, за исключением Египта и подобных стран со средним оливковым цветом кожи.
Добавлено: 20.02.2011, 10:41
тамара
ВЕСНА! У нас и сейчас однопартийная система. Ну и далее Ваш текст значительного отличия самой структуры власти при Грозном, Романовых, Сталине и Брежневе не было, были просто разные "цари" и разное управление одной и той же системой.
Добавлено: 20.02.2011, 11:10
BECHA
тамара писал(а):ВЕСНА! У нас и сейчас однопартийная система. Ну и далее Ваш текст значительного отличия самой структуры власти при Грозном, Романовых, Сталине и Брежневе не было, были просто разные "цари" и разное управление одной и той же системой.
Умм... Вы правы, Партия Денег или Партия Корпораций/Магнатов/Олигархов она и тут себя наделила значительной долей власти... ини и налоги платят минимальные (благо легальных дыр в налоговом кодексе сами для себя у законодательной власти "заказали") и у них как минимум одна рука постоянно в бюджете черающая "помощь" для себя под разные "нужды" от с/х до "поддержки банковской структуры".. они берут бесплатные кредиты у Центрального Банка и раздают их населению по нехилую % ставку...
Если честно не понимаю ЧТО народ на ЖО*Е сидит, голосуют ведь ПРОТИВ своего интереса, ведь порядка 50% безмозглых латиносов за Буша 2-ой раз проголосовало.. А ведь у представителей из Мисисипи и Ю. Каролины открытая политика аппортеида, при том что в этих штатах 45% "черного" (сами себя так зовут) насления..
Добавлено: 20.02.2011, 11:17
yri
BECHA писал(а):Выборы всё таки не самое эффективное средство поправить Ваше личное благополучие за исключением случая выборов Вас лично.
Вот и я говорю Чего-то Северянин задумал.

и лезет во власть. Но очевидно не от Педросии а от Справедливой России.
А где и с кем можно про социализм потрещать как не на дачном форуме...

Добавлено: 20.02.2011, 11:53
тамара
BECHA писал(а): Если честно не понимаю ЧТО народ на ЖО*Е сидит, голосуют ведь ПРОТИВ своего интереса
Игорь! В теме все сказано, почитайте, как бы большинство народа не проголосовало, за нас все уже решено. А как это делается технически, знает София. Что ни говори, а Россия и Украина - это одно и то же.
Добавлено: 20.02.2011, 12:10
София
тамара писал(а):...А как это делается технически, знает София...
Тамара, сейчас народ подумает, что я этим занималась
Я знаю где и как, но естественно никогда этого не видела. Кто бы мне это показал. На участках все честно и прозрачно. Все считается, пакуется, пломбируется и доставляется в инстанцию выше. А дальше в еще более высокой инстанции объявляется результат и у тебя глаза на доб лезут, но лезут молча, чтобы "по шее не получить"... Вот так. Подсчитали одно, объявили другое.
Добавлено: 20.02.2011, 12:22
BECHA
София писал(а):[ А дальше в еще более высокой инстанции объявляется результат и у тебя глаза на доб лезут, но лезут молча, чтобы "по шее не получить"... Вот так. Подсчитали одно, объявили другое.
Ну не знаю где как считают, во всяком случае у меня от результата глаза на лоб лезут в любом случае. Правда тут тоже зачастую на таких М*даков нарываешься.. И откуда такие только беруться??!! Это конечно не всё, есть такие, что даже удивляешся насколько просто дело иметь..
Добавлено: 20.02.2011, 12:50
София
Весна, кто захотел понять, тот понял.
Добавлено: 20.02.2011, 21:13
Евгения_
На выборы нужно идти обязательно.
Голосовать буду за КПРФ- слушала программу Зюганова- обнадеживает.
Навальный занял достаточно сильную позицию против Единой России.
Люди объединяются вокруг него.
Настолько все кругом безысходностью веет: от воровства и взяточников.
Образование разрушили, медицину тоже. Промышленность.
У детей будущего не вижу.
У нас многие знакомые отправляют детей на учебу за границу, кто может, а потом планируют сами.
Уверены, что будет очередная революция.
Верхи не могут измениться, низы не хотят терпеть беспредел власти. Что не нажрется никак.
Читаю темы Навального с надеждой на перемены:
http://navalny.livejournal.com/
Завтра на Финам FM в 21.00 будет передача Навальный- Единая Россия. Тема- Единая Россия- партия жуликов и воров.
Буду слушать.
Добавлено: 20.02.2011, 21:26
тамара
Женя! Даже предположить не могла, что ты политикой интересуешься

Надо хоть посмотреть, кто такой Навальный.
Добавлено: 20.02.2011, 23:14
Евгения_
Тамара, а куда денешься, блин?
И рада бы на грядки и скрыться от всех за забором, да не получается- хотя, дача, это отдушина, конечно.
Коробку построила, наконец, да столько еще доделывать надо!
И вся в тоске- зачем строила?
Как грянет и куда, чего?
Нет покоя.
Страна наша горемычная..
Недавно узнала, что Чубайс, оказывается, пригласил Путина к Собчаку в команду, поэтому ему теперь такие бонусы в виде нано. Энергетику, *цензура* развалил, а бонусов за прошлый год 260 млн получил.
Каково нашим родителям с такими пенсиями?
У мужа отец строил по СССР гидроэлектростанции, и в Египте, и в такой тоске был в конце жизни от деятельности всех этих завлабов.
Я не считаю ничьих денег, но должна быть справедливость в стране. КПРФ как раз за это выступает.
Посмотрим.
На выборы надо идти обязательно.
Единая Россия огромные деньги в них вкладывает- будут большие подтасовки.
Надо идти и голосовать обязательно.
Добавлено: 20.02.2011, 23:25
Евгения_
Вот только один пример:
На этой страничке чуть ниже про губернаторскую дочку Свердловского губернатора:
http://navalny.livejournal.com/2011/02/17/
И про племянницу Ткачева тоже самое пишут.
И так по всей стране...
ВСЕ едросы в одной цепочке.
Разве можно быть к этой наглости равнодушной?
Я не могу...
У меня родители и сестра на Урале живут- атомный центр в такой з-це...!
А какой город был!
Какая культура производства была, станки...
А теперь по нашему закрытому городу ходят американцы, японцы, китайцы- приезжают, что-то скупают...
Людей приглашают на работу к себе и спецы уезжают..., выхода нет.
Зарплат нет, работы нет, инженеры просто спиваются, а молодежь в наркотическом бреду...
Нет будущего, нет цели, нет направления движения в политике.
У верхушки цель одна- распилить поболе и свалить до заварушки.
Добавлено: 21.02.2011, 11:37
Илона
Странные дела происходят! У нас вроде коммунизьмь (ну, не коммунизм, так социализьмь чистой воды), олигархов нетути, предприятия неразворованные стоят, недремлющее око Саурона за порядком следит. А вот о квартирке скромненькой народонаселению дозволено только мечтать, зарплата в 2 мульена (20 тыщ на ваши) считается весьма приличной, молодежь бежит в Европу (благо бежать недалеко). Пачиму?
Добавлено: 21.02.2011, 12:21
Евгения_
Илона, я все время читаю про Белоруссию.
Про прекрасные дороги, чистоту, отсутствия у вас гастарбайтеров, работающие заводы и завидую...
Многие из России едут к вам на операции, на отдых.
Пусть и не суперкомфортно с точки зрения зарубежных курортов.
Все возвращаются в восторге.
Лукашенко не дал дать страну.
Он думает о людях.
А наши все и всё сдали. За деньги.
Недавно узнала про Гундяева, его новую патриаршую резиденцию в Дивногорске- недалеко от Геленджика.
Поищите в интернете фотки, если интересно...
На какие деньги этот банкет строит?
На пожертвования прихожан?
А поскольку и дворец Путина рядом, будут строить суперсовременный аэропорт.
Нагло забирают у людей все побережье.
По всей стране, по всем рекам и озерам строят заборы.
Даже у нас в Кр.Пахре в лес теперь не зайти за грибами- заборы и охрана с собаками...
Добавлено: 21.02.2011, 12:23
Евгения_
Да, а у нас вообще простой человек квартиру никупит никогда.
Квадратный метр- 5,5-6 тыс долларов за кв.м
А зарплата от 10 000 тыс. рублей.
Добавлено: 21.02.2011, 12:42
Илона
Это да! Гастарбайтеров у нас нет, потому что это мы в качестве оных обычно ездим в Москву. Отдых в Беларуси себе может позволить только зажиточный белорус, гораздо дешевле съездить в Турцию. Чисто у нас потому что убирают, а не потому что не сорят! Такой армии уборщиков наверно нет ни в одной стране. Но вылизывают только центральные улицы, а спальные районы сплошная помойка.
Да дело даже не в этом! У нас не дают развиваться бизнесу ни малому, ни большому. Чтобы создать собственное производство нужна гора бумажек, а чтобы продавать китайское шило - всего одна! Крупные предприятия работают в убыток, потому что все, что они производят продается по ценам ниже себестоимости.
Интересно, как долго это может продолжаться?
В этом году уже решили продавать гос. предприятия потихонечку.

Деньги же нужны.
Добавлено: 21.02.2011, 12:49
тамара
Илона! Что-то я у нас белорусов-гастарбайтеров не встречала, чем они занимаются? И вообще хорошо там, где нас нет. Знакомые тоже очень довольны остались и отдыхом, и лечением у Вас.
Добавлено: 21.02.2011, 13:00
София
От нас строители на заработки едут в Белоруссию. В России теперь хуже заработки и больше обманывают.
Добавлено: 21.02.2011, 13:00
Илона
Например, строительством. У меня много знакомых- строителей, которые шабашат в Москве. Батька дюже возмущался, что строители бегут из суверенной, некому строить. И быстренько им зарплаты поднял - не помогло
Я не спорю, что россиянам здесь нравиться отдыхать и лечиться, но вот жить и работать
Зарплаты с ценами как-то не стыкуются.
Это ж кому сказать! Шоппинговать приходится в Польшу ездить.
Добавлено: 21.02.2011, 13:02
Илона
София

Одновременно!
Это что получается? Круговорот строителей в природе?
Добавлено: 21.02.2011, 13:07
тамара
София! Зато представительницы самой древней профессии не иссякают

и домработницы.