Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

[Протасова Марина Владимир]

Как Вы думаете, перекапываю ли я ежегодно почву у цветниках?
А опыт мульчирования у меня не одно десятилетие, простите. Именно поэтому я воздерживаюсь от столь восторженных и огульных советов на все случаи жизни. Мульча бесспорно очень хорошая штука ( и выполняет много функций), но многолетняя органическая мульча НЕ создает толстого слоя перегноя - на легких почвах.
Какой слой глины у
А я не задавалась целью измерять толщину слоёв. Мне гораздо важнее работает или нет земля без моего вмешательства. Если всё растет, а раньше не росло, если червей, как в парнике, то зачем землю рыть и пытаться быть академиком? У всех разные задачи.

[Анина]

Я так поняла, что Вы хотите участок, засеянный газ.травой, превратить в грядки? Я не знаю, какую газонку используете. Но она многолетняя и не убрав её вы не посеете по этой почве ничего. Если так, то с газонкой придётся проститься, уничтожить её гербицидом и сеять однолетние сидераты.А если Вы просто хотите стричь траву и переносить её в качестве мульчи на грядки, то это решит только часть проблемы - создаст покрывало для почвы. А структуру придется всё равно делать. И занимаются этим ежегодные сидераты(однолетние), черви ит.д. Главное не состав имеющейся почвы (он будет постепенно улучшаться),а то, что ЕСТЬ СТРУКТУРА ИЛИ НЕТ. А к вам вопрос:на Вашем участке почва оструктурена или нет?
Что касается сроков: "когда наступит счастье" - то могу сказать только о своём опыте: на мои грядках почва перестала быть пылью и начала рожать нормально уже со второго года без перекопки.

Нет, Вы неправильно меня поняли, хотя я старалась. Мне интересно как можно глину (Вы пишите 1,5м) превратить таким образом в плодородный грунт. Это врядли возможно. И, кстати, уничтожать газонную траву гербицидом - глупо на мой взгляд, даже не буду писать почему, понятно и так.
На участке у нас грунт тяжелый, глинозем, так вот каждый год мы вносим и песок и торф и перегной и навоз (по возможности), окультуривая наш грунт. И здесь без перекопки никак. Грядок у нас мало, они в коробах, здесь тоже копаем, поскольку все время приходится добавлять "разрыхлители". А что касается мульчи. Да конечно же мульчируем, опять же - по возможности, иначе такие "камни" из глины-грунта будут. Но не копать нельзя, к сожалению. Все таки ваши рекомендации к нашему грунту применить нельзя.

[Протасова Марина Владимир]

Тогда еще Марине Владимировне про морковку: морковка вырастает корявой и с несколькими кончиками в результате повреждения растущей верхушки (по направлению - низушки) стержневого корня. Будет ли это в результате пересадки (поэтому морковь, в отличие от свеклы, через рассаду выращивать не получается), или корень в камешек уперся, или крот прошел, мало ли что. В тяжелой бесструктурной земле морковь без перекопки растет корявая, поверьте тем, кто на глине. Чернозем - почва структурная, не только в том смысле, что Вы имееете в виду, но и в строго почвоведческом. Постоянное, глубокое и неграмотное перепахивание чернозема ведет к его истощению и обесструктуриванию ("почва выпахивается"). Всё это давно известно и не вызывает сомнений, зачем Вы, Марина, с таким шумом ломитесь в открытую дверь?
У большинства собравшихся условия совсем другие. У меня в огороде 5 лет назад, когда я его купил, земли было чуть больше, чем на полштыка, дальше голая жирная рыжая глина. За 5 лет окультуривания ситуация резко изменилась, урожай стал больше и лучше. Даже на месте старой усадьбы, где навоза во времена оны было, видимо, внесено не одна тонна на сотку (плодородной земли - на два штыка) перекопка сильно подняла урожай. Да и как освоить залежь без перекопки? Здесь предлагались разные варианты, но пока поясница ещё жива, мы лучше покопаем.

Структура почвы- она и в Африке структура. Оструктуренность почвы - это не совокупность мелких и крупных комочков, а связанность этой совокупности комочков. Если этой связанности нет, то и структуры тоже нет. Что касается внесения навоза вглубь, то если вы не забыли, то процессы окисления(горения) идут при активном доступе кислорода. Если навоз запахать вглубь и лишить кислорода, то начинаются совсем другие процессы - анаэробные. И вещества образуются совсем другие. К тому же, насытив толстый слой почвы воздухом и отобрав у неё этим влагу, Вы лишите навоз способности преть. Поэтому перекопав свой участок и выпахав навоз обратно, Вы улучшили условия его перегнивания,а следовательно и свойства почвы.

[Аленка]

Мне интересно как можно глину (Вы пишите 1,5м) превратить таким образом в плодородный грунт.

Нина, я так поняла, что это изначально был чернозем,просто когда копали траншею, то из нижних слоев глина оказалась вверху. И вот эту глину уже и пришлось "окультуривать".
Такая ситуация мне хорошо знакома, потому как задний участок земли достался "в наследство" после совхоза, а там трактористы такие были... Поле перепахивали так, что нарочно захочешь повторить не получится.

[ЗЕмеля]

А давайте перестанем с ней спорить. Она ж не со зла. Может, даже добра нам желает...

[Аленка]

И вообще спор здесь ни о чем, потому что у нас у всех абсолютно разные почвенные и климатические условия. Даже на одном отдельно взятом участке на расстоянии нескольких метров друг от друга могут координально различаться. И если Марину устраивает этот вариант она просто делится своими наработками, за что ей огромное спасибо! А применять это у себя или нет решает каждый самостоятельно.

[Протасова Марина Владимир]

Я так поняла, что Вы хотите участок, засеянный газ.травой, превратить в грядки? Я не знаю, какую газонку используете. Но она многолетняя и не убрав её вы не посеете по этой почве ничего. Если так, то с газонкой придётся проститься, уничтожить её гербицидом и сеять однолетние сидераты.А если Вы просто хотите стричь траву и переносить её в качестве мульчи на грядки, то это решит только часть проблемы - создаст покрывало для почвы. А структуру придется всё равно делать. И занимаются этим ежегодные сидераты(однолетние), черви ит.д. Главное не состав имеющейся почвы (он будет постепенно улучшаться),а то, что ЕСТЬ СТРУКТУРА ИЛИ НЕТ. А к вам вопрос:на Вашем участке почва оструктурена или нет?
Что касается сроков: "когда наступит счастье" - то могу сказать только о своём опыте: на мои грядках почва перестала быть пылью и начала рожать нормально уже со второго года без перекопки.

Нет, Вы неправильно меня поняли, хотя я старалась. Мне интересно как можно глину (Вы пишите 1,5м) превратить таким образом в плодородный грунт. Это врядли возможно. И, кстати, уничтожать газонную траву гербицидом - глупо на мой взгляд, даже не буду писать почему, понятно и так.
На участке у нас грунт тяжелый, глинозем, так вот каждый год мы вносим и песок и торф и перегной и навоз (по возможности), окультуривая наш грунт. И здесь без перекопки никак. Грядок у нас мало, они в коробах, здесь тоже копаем, поскольку все время приходится добавлять "разрыхлители". А что касается мульчи. Да конечно же мульчируем, опять же - по возможности, иначе такие "камни" из глины-грунта будут. Но не копать нельзя, к сожалению. Все таки ваши рекомендации к нашему грунту применить нельзя.

Конечно, разговаривать вживую легче и понятней, поэтому повторюсь. 1,5м -это слой чернозёма в наших местах. Глину выпахали, когда трактором траншею рыли. Сколько глины- не меряла, просто всё было рыжее. Что насчёт газонки - то я поняла так, что Вы собираетесь на месте её сеять грядки,поэтому вопрос- как? Вы -счастливый человек- у Вас грядки в коробах! Если б я могла себе позволить это, то даже картошку не копала бы! А камни - это мы проходили, это и есть отсутствие оструктуренности почвы и выворот наружу нижнего слоя, богатого питательными солями. И чем больше питательность почвы- тем больше будет камней при перекопке. Чернозёмы - самые богатые почвы. Представьте себе, какие камни были у меня на участке, пока копала.!

[Ponka]

Марина, Вы слышите только себя. Остановитесь, отдышитесь. ЗЕмеля правильно заметил, не нужно с таким шумом в открытую дверь. Когда навязчивый консультант в магазине тащится за мной и активно агитирует пусть за очень хороший товар - я не куплю. Загляните в другие темы, Вам понравится. Вашу позицию услышали. Зачем ее вдалбливать ?

[Протасова Марина Владимир]

И вообще спор здесь ни о чем, потому что у нас у всех абсолютно разные почвенные и климатические условия. Даже на одном отдельно взятом участке на расстоянии нескольких метров друг от друга могут координально различаться. И если Марину устраивает этот вариант она просто делится своими наработками, за что ей огромное спасибо! А применять это у себя или нет решает каждый самостоятельно.

На здоровье! Главное- чтобы оно (здоровье) осталось.

[Аленка]

На здоровье! Главное- чтобы оно (здоровье) осталось.

А вот чтобы оставшееся сохранить там, где возможно обхожусь без перекапывания , но совсем от этого (копания) отказаться не получится.

[Протасова Марина Владимир]

Марина, Вы слышите только себя. Остановитесь, отдышитесь. ЗЕмеля правильно заметил, не нужно с таким шумом в открытую дверь. Когда навязчивый консультант в магазине тащится за мной и активно агитирует пусть за очень хороший товар - я не куплю. Загляните в другие темы, Вам понравится. Вашу позицию услышали. Зачем ее вдалбливать ?

"Мы в ответе за тех, кого приручили". Я честно пытаюсь ответить на вопросы , заданные мне по моей же теме. И спор не всегда плох, а это даже не спор, ведь разговор идет с одной стороны про оструктуренность.а с другой - про химический и механический состав.Я поэтому и спросила - кто-нибудь опробовал этот способ? Оказалось - нет.

[Просто кваша]

Мой пост Вы читали два раза))
В нем как раз было, что я во многих местах не копаю - и десятилетиями.
Марина Владимировна, мы Вам рады, но ..не все здесь неофиты, хотя когда-то были, поэтому через желание дать всем свет единственной, доступной и простой Истины пройти пришлось и нам ( некторые некотрыми частями затряли, но...стараюцца )

А что до фразы "мы в ответе..". так на нее хочется ответить тоже цитатой - из Пратчетта "Если что-то является фигурой речи, это не значит, что оно не может быть правдой".
И часто то, что кажется нам приятной шуткой, на самом деле значит именно то, что оно значит. И это не всегда весело.

[BECHA]

Говорите, говорите, у меня, к сожалению, Вильямса сейчас дома нет, коллеге дала почитать, а то бы процитировала.

Вильямс не показатель, всё таки нельзя его называть истинной в последней инстанции. Гораздо лучше взглянуть на ТЕНДЕНЦИЯ изменения современного сельского хозяйства в регионах с умеренным климатом в глобальном масштабе.
От пахотной обработки почвы постепенно всё больше и больше отказываются в пользу минималной и нулевой обработки почвы при чем не только в регионах с черноземным типом почв. В Центальной Канаде что-то порядка 65-68% площадей под нулевой обработкой.

[BECHA]

[
На участке у нас грунт тяжелый, глинозем, так вот каждый год мы вносим и песок и торф и перегной и навоз (по возможности), окультуривая наш грунт. И здесь без перекопки никак. .
.

Вы возможно забываете восить источники кальция и магния. Они для формирования гумуса нужны. Иначе гуминовые кислоты быстрее разрушаются. Довносить источники кальция и магния нужны постоянно так как у Вас промывной тип почв.

[тамара]

Игорь! Под нулевой вы имеете в виду безотвальную? Если нет, то поясните.

[BECHA]

[]
"Мы в ответе за тех, кого приручили". Я честно пытаюсь ответить на вопросы , заданные мне по моей же теме. .

Марина, Вы особо не волнуйтесь. Только о сидератах как таковых забудьте так как выход гумуса из сахаров более высокой степени полимеризации и лигнина при перегнивании выше, то есть органические остатки сформировавшие целлюлозу дают выше выход гуминовых кислот нежели зеленая масса. По этой причине сидераты в сельском хозяйстве вместо сидератов используют продуманный севооборот и почвопокровные культуры.

[Максик]

А про дозы, время внесения и вообще поподробней относительно магния и кальция на глинистой почве

[тамара]

Лен! А вот об этом читай в ПХ, со второго номера в моем разделе начинается сериал по удобрениями, пишет очень толковый человек.

[Максик]

Тома...а тут и кратенько
Про огород я не люблю, ты ж знаешь...

[BECHA]

Игорь! Под нулевой вы имеете в виду безотвальную? Если нет, то поясните.

Насколко понимаю в принятой технологии боронование/дискование без перепашки и использование подрезающих почву сошников классифицируются как минимальная обработка, то есть фактически это поверхностная обработка. Трудно сказать попадает ли безотвальная вспашка в эту категорию или нет.
А вот нулевая это когда даже верхний слой почвы не пашут, то есть сажают в стерню даже без боронования почвы дисковой бороной. Естественно в этом случае предъявляются серьезные требования к севообороту, минеральным подкормкам и применению "сжигающих" гербицидов перед посевом. В этом случае пожневые остатки остаются на поле и резмельчаются уборочным комабайном и/или сеялкой (которую наверное точнее посевным комбайном называть так как он делает несколько операций).
Почвопокровные используют при любых способах обработки почвы.
Иногда особенно в случае нулевой обработки почвы практикуют совместную посадку культур. Например в посеянное осенью озимое ренней весной засевают люцерну (или другое бобовое), далее после уборки озимого и подкормки почвы калием и фосфором бобовое получая значително больше света успевает достаточно развиться и забить возможные сорняки и нормално зимует.

[тамара]

Игорь! А как же семена заделывают?

[BECHA]

А про дозы, время внесения и вообще поподробней относительно магния и кальция на глинистой почве

Цифры примерно такие: соотношение при удобрении в среднем держится примерно такое Калий:Магний:Кальций=1,25-1,5:0,25-0,2:1
Известкую сады раз в 3-10 лет (от типа почв и увлажнения зависит) применяя дозу 5т/га. При значительном избытке кальций естественно не известкуют. На щелочных почвах вносят гипс.
Осталные нормы Вы надеюсь найдете в литературе.

[BECHA]

А как же семена заделывают?

Как правило используют "сажалки" в которых почва раздвигается 2-мя вращающимиися дисками находящимися под острым углом друг к другу, сразу за ними стоит проводик семян (часто с пневматической подачей семян), за всем этим устройством стоят 2 вращающихся диска задвигающие вскрытую фронтальными диками щелевую конавку, часто так же после всего этого валиками канавка ещё прикатывается.
На самом деле продвинутые сажалки этого типа достаточно дороги. Естественно устройство посадочного механизма не идельно.
Сошники для раздвигания почвы плохо подходят так как на них налипает почва, вращающиеся диски образующие клин направленный вниз-вперед намного эффективней.

[тамара]

Вот спасибо, нам до этого как до Нептуна

[BECHA]

Вот спасибо, нам до этого как до Нептуна

К сожалению... но всё же сажалки для нулевой обработки почвы в РФ выпускают и разрабатывают. Там хитрость в том, что пожневые остатки позволяют в почве дополнительно сохранить 100мм осадков в год по сравнению с обычной вспашкой. А в РФ большая часть обрабатываемых площадей как раз имеет недостаточное увлажнение летом, то есть один из факторов лимитирующих урожайность биомассы это количество влаги в почве. То есть нулевая обработка позволяет сэкономить как на топливе, так и дает со временем неплохую прибавку урожая.
Для мелких фермеров с устарлым оборудованием это конечно беда, они оказываюстя в проигрыше так как корпорации могут себе позволить вкладывать в более сложную технику.

[АндрейВ]

и применению "сжигающих" гербицидов перед посевом.

Опа! Чо-то мне нехорошо вдруг стало...

[BECHA]

и применению "сжигающих" гербицидов перед посевом.

Опа! Чо-то мне нехорошо вдруг стало...

Ну это же в кавычках.. исползуют Раундап (или его версию), либо вообще ничего не исползуют, всё зависит от прешествующей культуры.
Сами ведь понимаете, если выращивают бобовую культуру и удобряют БЕЗ АЗОТА, то ничего кроме бобовых сорняков соревноваться не может с культурой. Бобовые сорняки легко "выводятся" хорошо "накормленными" зерновыми, особенно озимыми. Рожь вытесняет с полей даже пшеницу, она идеальный предшественник картофелю.

[Протасова Марина Владимир]

Вот спасибо, нам до этого как до Нептуна

К сожалению... но всё же сажалки для нулевой обработки почвы в РФ выпускают и разрабатывают. Там хитрость в том, что пожневые остатки позволяют в почве дополнительно сохранить 100мм осадков в год по сравнению с обычной вспашкой. А в РФ большая часть обрабатываемых площадей как раз имеет недостаточное увлажнение летом, то есть один из факторов лимитирующих урожайность биомассы это количество влаги в почве. То есть нулевая обработка позволяет сэкономить как на топливе, так и дает со временем неплохую прибавку урожая.
Для мелких фермеров с устарлым оборудованием это конечно беда, они оказываюстя в проигрыше так как корпорации могут себе позволить вкладывать в более сложную технику.

Наконец- то! Всё правильно, пожнивные остатки заделываются в верхний слой почвы и благополучно перегнивают,обогащая глубокие слои. А кроме того служат одеялом. А вот какой выход может найти небогатый фермер: сразу после уборки, буквально вслед, пройти дисковой бороной или лучше дисковым лущильником,а потом посев под эту мульчу.

[BECHA]

[
Наконец- то! Всё правильно, пожнивные остатки заделываются в верхний слой почвы и благополучно перегнивают,обогащая глубокие слои.
А вот какой выход может найти небогатый фермер: сразу после уборки, буквально вслед, пройти дисковой бороной или лучше дисковым лущильником,а потом посев под эту мульчу.

При нулевой обработке практически ничего в почву не заделывается, то есть фактически все пожнивые остатки это мульча. Это при минимальной они при применении дисковой бороны немного на поверности землей присыпаются, но цель остатки заделывать не стоит (это и не нужно).
(Честно признаюсь, что отличия дикового лущильника от дисковой бороны не знаю.. ).

[тамара]

Марина! У нас аналогичных тем было много , вот только две из них http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... sc&start=0 http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=2691&start=0

[Просто кваша]

То есть нулевая обработка позволяет сэкономить как на топливе, так и дает со временем неплохую прибавку урожая.

чего?

[тамара]

Лен! Да вроде о зерновых речь.

[Просто кваша]

Именно это я и имела в виду

[BECHA]

Именно это я и имела в виду

Елена, это фраза относилась в среднем по полевым культурам. К зерновым это тоже естественно относится. Интересно, что зерновые склонны давать приличную прибавку к урожаю если бобовые у них в предшественниках (было установлено, что дело не только и не столько в дополнително зафиксированном бобовыми азоте).

[Просто кваша]

Игорь, всё верно, я к тому, что это вполне определенная схема севооборота вполне определенного набора полевых культур. И автоматом переносить саму технологию обработки земли на другие условия и другие культуры ...ээээ...может быть слишком...эээ..романтично ( это у меня ругательство такое).
Ну в смысле про стол и лошадь, которые равняются количеством ног и возможностью сидеть на них, но отличаются по остальным параметрам, я уже кажется не раз...нудела

[тамара]

Лен! А никто и не переносил на другие культуры.

Говорите, говорите, у меня, к сожалению, Вильямса сейчас дома нет, коллеге дала почитать, а то бы процитировала.

Вильямс не показатель, всё таки нельзя его называть истинной в последней инстанции. Гораздо лучше взглянуть на ТЕНДЕНЦИЯ изменения современного сельского хозяйства в регионах с умеренным климатом в глобальном масштабе.
От пахотной обработки почвы постепенно всё больше и больше отказываются в пользу минималной и нулевой обработки почвы при чем не только в регионах с черноземным типом почв. В Центальной Канаде что-то порядка 65-68% площадей под нулевой обработкой.

[Просто кваша]

Том)))ВЕСНА не переносил на другие культуры

[BECHA]

Игорь, всё верно, я к тому, что это вполне определенная схема севооборота вполне определенного набора полевых культур. И автоматом переносить саму технологию обработки земли на другие условия и другие культуры ...ээээ...может быть слишком...эээ..романтично ( это у меня ругательство такое).

Севооборот может быть открытым, то есть построен на вполне определенных принципах, то есть если так разобраться составить схему смены культур можно для широкого спектра культур и почв. Технологию обработки почвы переносить можно (это всё таки технология, а не строгая пропись), а вот культуры подбираются по климату. Например, в Центральной Канаде кукуруза уже практически не выращивается так как банально слишком для неё холодно, площади под соей тоже скромные по тем же причинам (да и короткий безморозный период).
То что минимальная и тем более нулевая обработка требуют адаптации и модификации в конкретных условиях это само собой подразумевается.
(Знаю, что в Айдахо картофель в севообороте с рожью и бобовыми (люцерной и подобным) выращивают.)
Мною естественно не подразумевалось что всё быстро и просто...

[Южанина]

Так романтично, картофель в Айдахо....

[тамара]

Игорь! А включают ли на диком западе овощные в такой севооборот, корнеплоды, например?

[BECHA]

А включают ли на диком западе овощные в такой севооборот, корнеплоды, например?

Умм.. всё сильно от конкретного региона зависит и от типа почв. Насколько понимаю если обобщать, то производители овощей это достаточно крупные по площадям фермы в которых традиционные "пропашные" культуры вклучены в расширенный севооборот с другими полевыми культурами. Это как для поддержания плодородия почвы, так и для предотвращения повышения фона вредителей и болезней.
Если брать корнеплоды, сахарную свеклу например выращиваюмую на востоке Сев. и Юж. Дакоте, то насколько понимаю она идет в севообороте с пшеницей, соей (дотаируемая культура, вот и выращивают), масличным льном, рапсом и овсом, иногда в севообороте присутствует кукуруза, чечевица и подсолнечник.

На юге же где есть возможность выращивать некоторые культуры в зимний сезон часто выращивают рожь, озимый горох, озимый ячмень и другие заморозкоустойчивые культуры холодного климата (Джорджия это самый крупный производитель ржи которая исползуется для улучшения структуры тяжелых глинистых почв), а в летний сезон выращивают хлопок, арахис, сорго, кукурузу, арбузы и т.д.

[gena48]

Зашел и обалдел. Моя любимая тема.
Мы здесь спорим, а в цивилизованных Канадах-Европах все решено и все используется ( по строго научным технологиям.).
Но Весна о больших площадях речь ведет. Супертехника, суперсевообороты. Супераналитические лаборатории, суперхимия и супердоходы. Это все правильно, супермаркеты процветают, люди вымирают. Фармацея процветают, всякие красные и зеленые - революции делают во всяких Тунисах.
- у меня сейчас всего 0.5 га земли в поле. Обработать плугом колхозный тракторист - 2 бутылки просит. А за поверхностную обработку немецким суперроторным культиватором на глубину 5 см. всего 1 бутылку просит.
Я сэкономил 1 б. в год, 5 лет не пахал. А только культивировал.
Этой весной пытался прокультивировать ( 19 мая)– на везде порей таким густым дерном пошел, что взматерился тракторист, и за 3 бутылки плугом вначале вспахал, затем закультивировал.
И осенью после сбора урожая мне пришлось купить литр раундапа и медленно вручную все всходы порея обработать. Приехал в ноябре – сдох порей
Хоть и душа у меня «зеленая», а без химии никак.

[gena48]

В лугах вон как растут травы,а ведь никто не рыхлит! Не приходил вопрос - почему?

и почему помидоры в лугах не растут?!

Спорим! дайте мне любой луг ( но не севернее Вологды) и я в любое лето любой сорт без пахоты и без перекопки и без пленки смогу вырастить и красными красными помодорами в августе вас угостить.
Не в пахоте дело. А в понимании глубинной сути растения, с которым долго работаешь и почвы, которую любишь.

[BECHA]

Но Весна о больших площадях речь ведет. Супертехника, суперсевообороты. Супераналитические лаборатории, суперхимия и супердоходы. Это все правильно, супермаркеты процветают, люди вымирают.

Этой весной пытался прокультивировать ( 19 мая)– на везде порей таким густым дерном пошел, что взматерился тракторист,.

Ну это несколько преувеличено. Нет таких денег у обычных фермеров что бы содержать суперлаборатории и подобное.. О супердоходах они не мечтают тоже.
А вот про "люди вымирают" это силно преувеличено, так как агротехника и применяемые пестициды сильно зависят от культуры, а продуманные севообороты позволяют силно уменьшить дозы и асортимент применяемых пестицидов.
К стати у знакомых фермеров из Ю. Дакоты мед покупал, у них пчелы.. особо с пестицидами не разбежишся, но пшеница, просо, чечевица, люцерна, рапс, горох и даже сафлор растут..
А вот соя, кукуруза, хлопок, картофель.. это очень "грязные" культуры.

Пырей пошел?? А Вы пробовали озимую рожь посадить? (или райграс, тогда его как газон косить и кормить) Или посадить многолетнее бобовое и кормить как положено для бобовых? Пырей ведь без пашки и рыхления этими културами хорошо подавляется.

[Просто кваша]

В лугах вон как растут травы,а ведь никто не рыхлит! Не приходил вопрос - почему?

и почему помидоры в лугах не растут?!

Спорим! дайте мне любой луг ( но не севернее Вологды) и я в любое лето любой сорт без пахоты и без перекопки и без пленки смогу вырастить и красными красными помодорами в августе вас угостить.
.

Сколько раз?

[gena48]

Марина. Но отвечать только на приколы не хочу- не интересно,

Юпитер, ты сердишься интересно отчего?
Земелька-то у Вас какая, поди чернозем? Да еще слой поболе...штыка лопаты.

Да,1,5м чернозем у соседей справа и слева. А у меня перевернутая вверх тормашками земля на ту же глубину. И когда она стала от постоянной перекопки заплывать и цементироваться, как глина, я не выдержала и перестала копать. Кстати перед этим консультировалась у Курдюмова и он меня предупредил, что черноземы придется изредка наверное копать.Видимо у него не было опыта работы с черноземами.А я , имея уже этот опыт, говорю,что КОПАТЬ НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ БУДУ.

- раньше на 1 канале медицину популяризировал Малахов, сейчас профессор Малышева ( и ей деньги другие платят за рекламу грибов ШИИТАКЕ)
- раньше идеи ученых почвоведов популяризировал «бизнесмен Курдюмов», сейчас бесплатно на форуме курдюмова популяризирует Мариночка. Это уже достижение.
- читать надо не курдюмова, а журнал «ПХ» можно с архивов с 80 года. Там только правда.
Туда «малаховых» Тамара не пускает.

[gena48]

и почему помидоры в лугах не растут?!

Спорим! дайте мне любой луг ( но не севернее Вологды) и я в любое лето любой сорт без пахоты и без перекопки и без пленки смогу вырастить и красными красными помодорами в августе вас угостить.
.

Сколько раз?

- Первая моя статья о том. как вырастить помидоры без пленки на широте Вологды - Боровичей была опубликована в 4 номере "ПХ" за 1983 год ( или в №3 за 84 г)
так и ращю.
А серьезно! Не надо задовать вопросы о лугах и помидорах. И не надо растить-выращивать помидоры по курдюмову на "лугах"
- а наспор выращу один красный помидор на одном кусте один раз в жизни на лугу.

[Просто кваша]

А серьезно! Не надо задовать вопросы о лугах и помидорах. И не надо растить-выращивать помидоры по курдюмову на "лугах"
- а наспор выращу один красный помидор на одном кусте один раз в жизни на лугу.

Отож

[gena48]

Игорь. У меня куры козы кролики. Я на поле за лето 100 раз приеду и по 5 мешков навоза попутным грузом привезу.
это 500 мешков по 40 кг получается. Поэтому даже кукуруза и растет.

[тамара]

Геннадий Федорович! А я думаю, что это Вы с утра шиитаке вспомнили в другой теме. . Я из-за одного названия есть никогда эти грибы не буду. Малышева - умница - за рекламу деньги гребет. А ПХ без рекламы писал о шиитаке, наверное, с конца 80-х.