Агротехника природного земледелия

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#101

Сообщение Просто кваша »

А этот разговор изначально был ни о чём.
Вторичность же материального мира означает первичность...какого? :wink:

Фамилия Гамов Вам о чём-нибудь говорит?
И чем теория отличается от гипотезы? Тем, что подтверждается экспериментально Sic :lol:

Ох, грехи мои тяжкие :-( только в одном месте затихло...
Модератор - не человек, а функция
kisa12
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05.03.2010, 19:58
Репутация: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 152 раза

#102

Сообщение kisa12 »

Просто кваша писал(а):А этот разговор изначально был ни о чём.
Вторичность же материального мира означает первичность...какого? :wink:

Фамилия Гамов Вам о чём-нибудь говорит?
И чем теория отличается от гипотезы? Тем, что подтверждается экспериментально Sic :lol:

Ох, грехи мои тяжкие :-( только в одном месте затихло...
Причем тут Гамов? Много их, теоретиков.
Когда и где состоялся эксперимент по "большому взрыву"? Признание Теории большого взрыва - научный сговор, потому что объяснить происхождение вселенной современная наука не может, и признать этого не может тоже. :-)

"ТБВ не дает удовлетворительного ответа на вопрос о причинах возникновения сингулярности, или материи/энергии для её возникновения, обычно просто постулируя её безначальность." Точка.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#103

Сообщение Просто кваша »

Аааа, это Вас не было, Вы в сети копались? :wink:
Чувствую себя косвенно причастной к сговору и не знаю, как к этому отнестись, то ли срочно бежать прятаться, то ли начать уже-таки надуваться от самоцена 8) Ладно, пока спать пойду
Модератор - не человек, а функция
masleno
Профессионал
Сообщения: 13998
Зарегистрирован: 11.03.2008, 13:51
Репутация: 1
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 7012 раз
Поблагодарили: 5927 раз

#104

Сообщение masleno »

Просто кваша писал(а):Аааа, это Вас не было, Вы в сети копались? :wink:
Чувствую себя косвенно причастной к сговору и не знаю, как к этому отнестись, то ли срочно бежать прятаться, то ли начать уже-таки надуваться от самоцена

:D :appl
С уважением, Ольга.
Ponka
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 22.03.2009, 21:42
Репутация: 1
Интересы: Моя любимая дача
Занятие: Бухгалтер
Откуда: г.Пермь. день рождения 15 мая
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 664 раза

#105

Сообщение Ponka »

:roll: :dolf :lol:
Изображение
Лена )
Илона
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 08.04.2010, 10:29
Репутация: 0
Занятие: инженер-химик
Откуда: минск, беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 116 раз

#106

Сообщение Илона »

Просто кваша писал(а): :-( только в одном месте затихло...
Фууу (вздох облегчения), а я думала, что моя сезонная депрессия осложнилась де жа вю :lol:
omnia sol temperat
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#107

Сообщение Просто кваша »

Злые вы..уеду я от вас..(на дачку до понедельника)
Модератор - не человек, а функция
Илона
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 08.04.2010, 10:29
Репутация: 0
Занятие: инженер-химик
Откуда: минск, беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 116 раз

#108

Сообщение Илона »

Еще цельных два рабочих дня, какая дача!
omnia sol temperat
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#109

Сообщение Просто кваша »

ну не прямщас. На даче тоже работать нада. Зима на носу, вон Чарли уже снегом грозится завалить
( Это я у kisa12 на вечер отпрашиваюсь :ooops: )
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#110

Сообщение тамара »

Лен! ОФФ! Знаю, что здесь отметишься - ты про лук в понедельник не забудь, а я тебе - очередную тыкву :-)
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
kisa12
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05.03.2010, 19:58
Репутация: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 152 раза

#111

Сообщение kisa12 »

Просто кваша писал(а):Вы в сети копались? :wink:
Копалась, сайтов-то много. По вышивальным гуляла 8) А чо, тоже низя? :roll: :lol:
kisa12
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05.03.2010, 19:58
Репутация: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 152 раза

#112

Сообщение kisa12 »

Просто кваша писал(а):( Это я у kisa12 на вечер отпрашиваюсь :ooops: )
Заявление нужно заранее писать! :ban
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#113

Сообщение julia »

Народ! Спокойно!!!! все элементарно и сложно до безумия. Поэтому предлагаю просто сообщать о своих результатах, а не о домыслах, гипотезах, теретических предпосылках.
Надеюсь, что со мной согласится большинство (ой, а если нет... :eleshock ) что дело не в веществах, а в их количестве и соотношении. если удается все сбалансировать, то результат нормальный, а нет - так тогда зачем выяснять, почему " Ванька рожей не вышел". Надо просто создать условия.
Гармония - основа красоты и благополучия
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#114

Сообщение Просто кваша »

Вот и я - за голое изложение результатов.
А то как бы вовсе не уплыть в астрал верхом на космических энергиях. Хорошо еще, что дед уже нерепродуктивного возраста, а то быб еще и.... Кроули подмешал до кучи. Или там "древние славянские ритуалы" на Ивана Купала... для увеличения плодородия.
Модератор - не человек, а функция
Борис Анненков

#115

Сообщение Борис Анненков »

В этой теме больше всего упоминается фамилия "Анненков", вокруг которой плетутся всякие небылицы и домыслы. Я и есть этот самый Анненков. Пусть злые языки что хотят, то и говорят. Я же решил на это ответить своим рассказом о том, как именно у меня получился всегда урожайный огород, урожаи которого мало зависят от погодных условий.
Итак:
1. Однажды (16 лет назад) осенью я, не перкапывая почву, спланировал свой огород узкими (45-50 см) грядами и широкими (100 см ) проходами между ними. Ориентировал гряды с севра на юг. Эти гряды и проходы никогда не меняю местами, а почву гряд никогда не перекапываю с переворотом пласта.
2. Никогда не вношу в почву гряд сырого навоза и минеральных удобрений. Не применяю в период вегетации культур мульчи в виде сырой (не ферментированной) органики - трава. сено, солома, сорняки, опил и пр.
3. Не оставляю под зиму почву гряд голой. После уборки урожая рыхлю поверхность гряды плоскорезом Фокина, работая им как косой, как бы срезая слой почвы на глубине не более 5 см. Выравниваю поверхность граблями и вношу на неё ЭМ-компост в количестве одного десяти литрового ведра на два погонных метра узкой гряды. Поливаю компост раствором ЭМ-препарата.
4. Осенью, если нет компоста для всех гряд, то покрываю их поверхность поверхность сечкой трав и сорняков, листвой садовых деревьев и ягодных кустарников. Весной же остатки этой органики удаляю с гряд в компостную кучу.
5. Весной, за полторы-две недели до посева или посадки культур, рыхлю поверхность гряд плоскорезом, не сильно стараясь заделать в глубину почвы компост, внесенный осенью, и вношу новый компост. Проливаю его раствором ЭМ-препарата.
6. В день посева или посадки культур формирую поверхность гряды так, чтобы по её краям образовался бортик почвы высотой до 10 см. Посев и посадку культур провожу у внутренних оснований этих бортиков. В каждой гряде культуры высеваю и высаживаю только в два ряда. Культуры с крупной ботвой (картофель, капуста) высаживаю в смежных рядах в шахматном порядке. Культуры с особенно крупной ботвой (огурцы, томаты, например) высаживаю в один ряд, ближе к одной из кромок. У второй кромки при этом высеваю быстро вегетирующие культуры (редис, салаты, пряные травы) или культуры, высеваемые во второй половине лета - дайкон, китайские капусты, маргеланская редька и пр.
7. Через две недели после появления всходов или высадки рассады покрываю почву гряд ЭМ-компостом и поливаю его раствором ЭМ-препарата. Поверхность междурядий никогда не рыхлю, нарушая слой компоста, сорняки из них не выпалываю - они у меня в междурядьях не растут.
8. Полезно поливать гряды через каждые две недели раствором ЭМ-препарата. Но я не всегда это делаю.
9. Культуры, требующие окучивания, окучиваю почвой с проходов между грядами. Со стороны междурядий не окучиваю. Бороздка, образующаяся при этом между рядами, помогает мне поливать гряды в засушливые периоды укладкой шланга в эти бороздки в начале гряды.
10. Не допускаю превышения поверхности гряд над поверхностью проходов более чем на 10 см. Более высокая гряда подвергается более быстому иссушению в жаркие периоды лета. По мере роста высоты гряд (от ежегодного их пополнения осенью и весной компостом) раз в три-четыре года разваливаю излишнюю почву с гряды в проходы.
Если ВЫ примете такой вариант ведения огорода, то уже на следующий год получите урожай в полтора-два раза более высокий. В последующие годы урожаи быдут продолжать нарастать и станут уже в три-пять раз более высокими. Подробности, поясняющие суть того или иного приёма и меньшую зависимость урожаев от погодных условий, можно найти в статьях моего сайта. Успехов!
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#116

Сообщение АндрейВ »

Да где ж Вы стока ЭМ-компоста берете, что гряды приходится разваливать в проходы?
Андрей Виноградов.
Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#117

Сообщение Просто кваша »

А мне неясно, отчего сорняки не растут.
Модератор - не человек, а функция
masleno
Профессионал
Сообщения: 13998
Зарегистрирован: 11.03.2008, 13:51
Репутация: 1
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 7012 раз
Поблагодарили: 5927 раз

#118

Сообщение masleno »

Просто кваша писал(а):А мне неясно, отчего сорняки не растут.
Да уж.. Прям чудеса.)))
С уважением, Ольга.
Борис Анненков

#119

Сообщение Борис Анненков »

Сколько нужно компоста и как просто его подготовть сколько нужно, и почему не растут сорняки в почве моих гряд, и какие ещё чудеса есть у всегда урожайного огорода - обо всём этом подробно изложено в статьях моего сайта и в темах форума этого сайта. Я не знаю как направить Вас на этот сайт, поскольку модератор потребовал от меня убрать адре сайта из моего профиля.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#120

Сообщение тамара »

Кто хочет, тот найдет. А давайте модераторы к Вам на сайт придут и будут за наш форум агитировать. Как Вам такое предложение? :-)
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#121

Сообщение julia »

Борис Анненков! А где находится Ваш участок? Можно ли будет приехать?
Гармония - основа красоты и благополучия
Борис Анненков

О посещении

#122

Сообщение Борис Анненков »

Юлия, мой участок находится в 5 км от города Ижевск, в селе Лудорвай, по адресу ул. Мира, 44. Зимой я там не проживаю. Посещение возможно, начиная со второй половины апреля.
Борис Анненков

О сорняках

#123

Сообщение Борис Анненков »

Отвечаю посетителям форума АндрейВ, Просто кваша, masleno .
Как я освобождаю почву своих гряд от сорняков.
Осенью, сразу после сбора урожая с гряды я рыхлю её поверхнсть плоскорезом, работая им как косой, как бы подрезая слой почвы на глубине до 5 см. Этим приёмом наносятся трвмы и порезы корням сорняков, имеющимся в гряде. В этот же день на поверхность гряды вносится ЭМ-компост (одно ведро на два погонных метра узкой гряды) и поливается раствором ЭМ-препарата (одна столовая ложка рабочего раствора на 10 литров не хлорированной воды с температурой 18-20 градусов плюс одна столовая ложка сладости в виде старого варенья, патоки, мёда или сахара). Выдерживаю этот раствор 1,5-2 часа, переодически помешивая, и 5 литрами такого раствора я поливаю два погонных метра гряды. Сладость нужна для более быстрого пробуждения и последующего размножения микроорганизмов препарата, которые находятся в нём в состоянии анабиоза. Микроорганизмы, попадая в почву, находят срезы корней растений, внедряются внутрь и разлагают их на всей глубине их залегания. Попадая на срезы корней, они откладывают на них особый фермент, который препятствует образоваю каллуса и держит раны корней постоянно открытыми для микроорганизмов. Под "шубой" компоста, при наличии тепла, влажности и воздуха, начинают уже осенью прорастать семена сорняков. До морозов проростки сорняков не успеваю осемениться, а их надземная часть погибает от морозов. Весенняя, за полторы-две недели до посева или посадок культур, обработка гряд так же помогает устранить проростки семян сорняков, которые не смогли взойти осенью. Именно так гряды освобождаются от сорняков, размножающихся корневыми отпрысками и семенами. Я не сам придумал этот приём, а несколько лет назад обнаружил его на сайте производителя препарата "Байкал". С тех пор и применяю. Очень даже помогает - в период вегетации культур сорняки в моих грядах не растут.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#124

Сообщение Просто кваша »

Ежели они не растут то:
Чьи корни Вы подрезаете осенью и проливаете затем?
Отчего не всходят семена весной ( поскольку всхожеть у них всё-таки растянута и весь запас никогда не взойдет одномоментно)?

Пыталась представить мокрицу, чья надземная часть погибла от мороза. Воображения не хватило...
Вернее, часть снесет конечно, но основание кустика, готовое к дальнейшей вегетации, останется.

Дальнейший ход посказала, сочиняйте дальше :wink:
А я ...поехала. Да и большинство нас на выходные разъезжается.
Модератор - не человек, а функция
Борис Анненков

об адресе сайта

#125

Сообщение Борис Анненков »

тамара писал(а):Кто хочет, тот найдет. А давайте модераторы к Вам на сайт придут и будут за наш форум агитировать. Как Вам такое предложение? :-)
Тамара, зачем в формуляре профиля присутствует графа "САЙТ", если нельзя её заполнить ? Это первое.
Второе: Вы можете разместить на моём сайте ссылку на Ваш сайт и на Ваш форум. Меня это не пугает - в Ваших публикациях тоже попадаются очень полезные для огородников советы, и я за то, чтобы люди могли иметь к ним доступ. А Вы почему-то против их доступа к моему сайту. "Кто хочет, тот найдет", говорите Вы. Дескать, ищите, ищите и ещё раз ищите, но я Вам не помощник. Не очень это доброжелательно с Вашей стороны.
Борис Анненков

О сорняках в почве гряд

#126

Сообщение Борис Анненков »

Просто кваша писал(а):Ежели они не растут то:
Чьи корни Вы подрезаете осенью и проливаете затем?
Отчего не всходят семена весной ( поскольку всхожеть у них всё-таки растянута и весь запас никогда не взойдет одномоментно)?

Пыталась представить мокрицу, чья надземная часть погибла от мороза. Воображения не хватило...
Вернее, часть снесет конечно, но основание кустика, готовое к дальнейшей вегетации, останется.

Дальнейший ход посказала, сочиняйте дальше :wink:
А я ...поехала. Да и большинство нас на выходные разъезжается.
Вы предлагаете мне "сочинять дальше". Намёк понял, но не обижаюсь, а отвечаю. Осенью подрезаются корни не только сорняков, но и корни культур, оставшиеся в почве. Если их не подвергнуть активному разложению на всю глубину их залегания, то они подвегнутся минерализации, и почва при этом не станет более структурированной. Всходят же семена сорняков, находящиеся ближе к поверхности. Они и всходят, если имеются в почве, осенью из под компоста. А поскольку почву я не перекапываю с переворотом пласта, то весной у поверхности почвы готовых к всхожести семян уже почти нет. А те, что по каким-то причинам не взошли осенью, а всходят весной, уничтожаются весенней подготовкой почвы к посадке культут. Хотя Вы как-то пренебрежительно от меня куда-то отъехали, дав, будто-бы, пищу для моих дальнейших сочинений, но по приезду прочтите и это "сочинение". Иногда полезно узнать нечто большее, чем Вы знаете. Успехов Вам!
Борис Анненков

О компосте

#127

Сообщение Борис Анненков »

АндрейВ писал(а):Да где ж Вы стока ЭМ-компоста берете, что гряды приходится разваливать в проходы?
Андрей, от того, что поверхность гряд приходится чере 3-5 лет однажды разваливать в проходы, чтобы гряда сильно не возвышалась над проходом , не перегревалась и не иссушалась, количество требуемлго компоста не увеличивается. Он так же, как до развала гряд, вносится, как вносился и ранее, и осенью и весной. У меня две кучи - весенней и осенней закладок. Каждая из этих куч даёт мне примерно один кубометр компоста. Этого компоста мне хватает на все гряды моего огорода, общая площадь которого три сотки (всместе с теплицами). А компост я готовлю только из всех органических отходов, имеющихся на территории моего участка площадью 12 соток. Никогда не собираю органику для своих куч за пределами своего участка, разве только по не большому букетику тысячелистника, ромашки лекарственной, одуванчика, каких-то мят, валерианы и крапивы.
Борис Анненков

О развале гряд и компосте

#128

Сообщение Борис Анненков »

АндрейВ писал(а):Да где ж Вы стока ЭМ-компоста берете, что гряды приходится разваливать в проходы?
Андрей, я не совсем полно ответил на Ваш вопрос. Уточняю: прирост поверхности гряд происходит не только от внесения в них компоста и осенью, и весной, но и от ежегодно вегетирующей в почве корневой массы культур. В растительной природе существует баланс - вес надземной части растений равен весу их подземной части. Каждый год эти подземные части растений пополняют своей массой почву, и гряда растёт ещё и по этой причине, и даже, наверное, в большей степени чем от вносимого компоста. Я говорю "наверное", поскольку исследованием не занимался, но факт остаётся фактом.
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1485 раз
Поблагодарили: 3123 раза

Re: О сорняках

#129

Сообщение Нюра »

А мне вот это очень интересно
Борис Анненков писал(а):Микроорганизмы, попадая в почву, находят срезы корней растений, внедряются внутрь и разлагают их на всей глубине их залегания. Попадая на срезы корней, они откладывают на них особый фермент, который препятствует образоваю каллуса и держит раны корней постоянно открытыми для микроорганизмов.
Значит если растение имеет травму корней и на него попал ЭМ-раствор, то песенка его спета? Летом Вы не рыхлите и не пропалывате, как я поняла, но под землей жизнь идет и довольно активная. И корни все равно травмируются, ну допустим проволочник укусил морковку, а тут Вы как раз полили ЭМ-раствором, ведь кажется каждые две недели поливаете, да?
Так морковка бы и не заметила мелкой травмы, а с ЭМ что же хана ей? Или все же нет? Разъясните.
Изображение
Вам помочь или не мешать?
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: О развале гряд и компосте

#130

Сообщение АндрейВ »

Борис Анненков писал(а):Уточняю: прирост поверхности гряд происходит не только от внесения в них компоста и осенью, и весной, но и от ежегодно вегетирующей в почве корневой массы культур.
Борис, о каких культурах идет речь? Полагаю, что чеснок, лук, морковь, свеклу, репу, картофель и т.д. Вы все же выкапываете, а не используете в качестве компоста.
Андрей Виноградов.
Изображение
Борис Анненков

О недоверии к сообщениям автора

#131

Сообщение Борис Анненков »

Многие ответы на мои сообщения на этом форуме подвергаются сомнениям, осмеянию (дескать, что с этого уже отживающего деда взять), издёвке, и, как кто-то отметил, простой травле меня, как человека, мелющего (сочиняющего) чепуху. Как бы в порядке самозащиты публикую один из отзывов на мои рекомендации:
ОТЗЫВ 1 Хаста "Купила книгу про лопату и соседа совершенно случайно пару лет назад на отдыхе в Сочи. И восхитилась. Но
(честно) не поверила. Решила проверить. Поскольку опыта у меня было 0, то я ходила по огороду с книжкой. Заглядывая
в нее, разбивала огород, иногда, как Людмила Прокофьевна из "Служебного романа" переспрашивая: "Что гармошкой?
Каблук гармошкой?"
Но, согласитесь, система не сложная. И даже тугодум типа меня допер. Разбила я огород. Разбодяжила ЭМ.
Понатыкала все в землю. И стала поливать каждые две недели и как Буратино, ждать, когда вырастет. И выросло!
Единственная моя ошибка была в том, что я не записала, что и куда сажаю. А посадила много всего. А как ОНО
выглядит, когда вырастает - кроме морковки и укропа - понятия не имела! А ОНО выперло! Морковь была огромная.
Ровная. Очень сладкая. Хотя и посадила я разные сорта. Когда я ее впервые вытащила из земли, муж присвистнул и
сказал: "Это ж прям девичьи грёзы!" Это притом, что ровно наэтом же месте год назад у меня морковь по виду
напоминала, блин, женьшень. Вся в раскоряку. В перетяжках каких-то... Я еще, когда сажала ее (не копая!) думала:
"Эээх! Перевожу только семена! В том году всю землю на метр прокопала...как пуховая перина! А выросло....
Огромная выросла корневая петрушка. Моя свекровь (ее огород рядом с моим, разделен сеткой-рабицей)
подозрительно спросила: "И чем та на нее лила-то все лето? А то скопытимся мы все от твоих урожаев!" Я, как могла,
давай лапами махать, объяснять ей... Она слушала очень недоверчиво (а когда я огород разбивала: демонстративно на
меня поплевывала ). Но в конце переспросила: "И что? Всего столовая ложка на лейку?"
Короче, братцы, много чего у меня повырастало. Да все, что посадила. Выросли какие-то разлапистые кусты
огромные. (Может, мангольд? )
Ревень вырос из семеня (задним числом узнала, что его из семян не так-то просто развести.) Гороху: не меряно! У меня
4 детей, и то не смогли все съесть! (Раньше, сколько не сажала, за горох - в драку!). Вообще, жадность фраера сгубила.
Жадность и глупость, что не записала, что сажаю. В этом году буду умнее.
А!!! Забыла сказать: разбила огород, и все-все работы делала, будучи глубоко беременной! На 7 месяце. И
никакого труда мне не составило и разбить огород, и ухаживать за ним в течение лета. Немыслимо при любой другой системе.
В этом году уже буду работать над ошибками. Потому что, ясен пень, наделала их кучу. И хочу попробовать
вытяжку из бурьяна. (Руки не дошли по причине беременности: тяжеловато (и лениво) было за травкой ходить по полям.
Хотя надо было бы. Здоровья для.) В начале осени уехала рожать. Поэтому как следует грядки к зиме не подготовила.
Поэтому этой весной не сказала бы, что грядки как пух. Но второй год уже лопату в руки не брала. А! Вру: брала!
Морковь и эту, блин, петрушку по 30 см длиной невозможно было иначе вытащить. Земля все-таки копаная была раньше.
И за год кардинально не изменила структуры. Пока.
Уважаемому Борису Анненкову мой нижайший поклон, и (как говорит мой старший сын) респект и уважуха! Я - ленивая.
Но чтоб ТАК!!! И мечтать не могла. Не попукивая, тратя примерно 40 минут 2-3 раза в неделю иметь такой буйный
огород! Это вам занятие не для слабонервных.
Кому я пытаюсь рассказать: не верят. Наглухо не верят и все тут. У нас дом огромный. Семья большая. Есть
таджик-работник. Все считают, что таджик - секрет успеха. Я уже устала переубеждать, рукой махнула. Единственное, что
он мне делал: подвозил тележку с компостом. (По причине моего положения интересного.) Все. А вот у свекрови моей с
огорода он не вылезал: и полол, и поливал, и копал... С утра до вечера. А я знай себе с пузом и плоскорезом хожу вдоль
грядок, подрезаю одуванчики в проходах.
У нас детей много: очень удобно, когда они носятся по огороду (святая святых! раньше гоняла их, чтобы с
узеньких дорожек ненароком на грядку не наступили). А теперь они у меня играют там: места полно. А сорнякам - каюк!".
Таких и подобных ему отзывов на моём сайте и на других сайтах, публиковавших мои статьи, множество.
Так что, как говорится, "Собаки лают, а караван идёт!".
Борис Анненков

Re: О развале гряд и компосте

#132

Сообщение Борис Анненков »

АндрейВ писал(а):
Борис Анненков писал(а):Уточняю: прирост поверхности гряд происходит не только от внесения в них компоста и осенью, и весной, но и от ежегодно вегетирующей в почве корневой массы культур.
Борис, о каких культурах идет речь? Полагаю, что чеснок, лук, морковь, свеклу, репу, картофель и т.д. Вы все же выкапываете, а не используете в качестве компоста.
Андрей, все перечисленные Вами культуры имеют кроме корнеплодов и клубней ещё и массу корневых волосков, которые Вы просто при уборке урожаев не замечаете, как не замечаю их и я. Но масса их достаточно велика, и уходят они на достаточно большую глубину и имеют очень разветвлённую сеть. Так что я выкапываю только корнеплоды, луковицы и клубни, а основная масса корней и корневых волосков остаётся в почве. Попробуте, например, после уборки лука поворошить поверзность почвы гряды, и Вы увидите там огромное количество оставшихся в почве белых корней. К сожалению, Вы не увидите корневых волосков, которых остаётся в почве ещё больше.
Борис Анненков

Re: О сорняках

#133

Сообщение Борис Анненков »

Нюра писал(а):А мне вот это очень интересно
Борис Анненков писал(а):Микроорганизмы, попадая в почву, находят срезы корней растений, внедряются внутрь и разлагают их на всей глубине их залегания. Попадая на срезы корней, они откладывают на них особый фермент, который препятствует образоваю каллуса и держит раны корней постоянно открытыми для микроорганизмов.
Значит если растение имеет травму корней и на него попал ЭМ-раствор, то песенка его спета? Летом Вы не рыхлите и не пропалывате, как я поняла, но под землей жизнь идет и довольно активная. И корни все равно травмируются, ну допустим проволочник укусил морковку, а тут Вы как раз полили ЭМ-раствором, ведь кажется каждые две недели поливаете, да?
Так морковка бы и не заметила мелкой травмы, а с ЭМ что же хана ей? Или все же нет? Разъясните.
Нюра, Вы правильно оценили действие препарата на корни , имеющие травмы. Поэтому производитель препарата рекомендует, например, при высадке рассады, при которой корни непременно травмируются, поливы в первые две недел производить простой водой, а не раствором препарата. За этот период корни, имеющие травмы при пересадке рассады из рассадных ящиков в почву гряд, упеют надёжно затянуть каллусом свои раны. Да, я летом не пропалываю междурядья поскольку сорняков у меня в грядах нет, и не травмирую при этом корней культур. Зачем полоть, тратить время и силы, если можно сделать так, чтобы сорняков в почве гряд не было? Вредителей, грызущих корни растений у меня в грядах тоже нет. Ранее они были. Но после нескольких лет применения ЭМ-компостов и практики полива почвы гряд раствором ЭМ-препарата эти корнегрызущие нахлебники из почвы моих гряд исчезли. И вообще, полив гряд через каждые две недели рекомендуется только в первые 2-3 года восстановления почвы. Я этот период уже прошёл и полив почвы раствором ЭМ-препарата применяю только осенью и весной (за полторы-две недели до посева и посадки культур), а в рериод вегетации культур таких поливов почти не применяю, разве что только на картофеле иногда. Некоторые микроорганизмы из состава ЭМ-препарата способны паразитировать на телах корнегызущих вредителей. Этим они истощают этих вредителей и заставляют их погибнуть. Видимо, по этой причине у меня этой напасти (проволочника, например) в грядах и нет (а ранее был). ЭМ-препарат - это уникальное средство для оздоровления почвы и для повышения её плодородия, и им нестоит принебрегать.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: О развале гряд и компосте

#134

Сообщение АндрейВ »

Борис Анненков писал(а):
АндрейВ писал(а):
Борис Анненков писал(а):Уточняю: прирост поверхности гряд происходит не только от внесения в них компоста и осенью, и весной, но и от ежегодно вегетирующей в почве корневой массы культур.
Борис, о каких культурах идет речь? Полагаю, что чеснок, лук, морковь, свеклу, репу, картофель и т.д. Вы все же выкапываете, а не используете в качестве компоста.
Андрей, все перечисленные Вами культуры имеют кроме корнеплодов и клубней ещё и массу корневых волосков, которые Вы просто при уборке урожаев не замечаете, как не замечаю их и я. Но масса их достаточно велика, и уходят они на достаточно большую глубину и имеют очень разветвлённую сеть. Так что я выкапываю только корнеплоды, луковицы и клубни, а основная масса корней и корневых волосков остаётся в почве. Попробуте, например, после уборки лука поворошить поверзность почвы гряды, и Вы увидите там огромное количество оставшихся в почве белых корней. К сожалению, Вы не увидите корневых волосков, которых остаётся в почве ещё больше.
Борис, я вообщем-то поклонник органического зеледелия и совсем Вам не оппонент, но мне трудно Вам поверить, что Ваши грядки разбухают каждые три года от оставшихся в грунте нитевидных корней, это такая капля в море, что об этом и говорить в серьез не стоит. Ну плоскорез (допускаю) -ДА, ну эм-компост-ДА, ну обработка почвы без оборота пласта-тоже ДА. Полагаю, что все это, для органического земледелия и получения стабильных ежегодных урожаев, все же недостаточно.
Андрей Виноградов.
Изображение
Борис Анненков

Re: О развале гряд и компосте

#135

Сообщение Борис Анненков »

АндрейВ писал(а):
Борис Анненков писал(а):
АндрейВ писал(а): Борис, я вообщем-то поклонник органического зеледелия и совсем Вам не оппонент, но мне трудно Вам поверить, что Ваши грядки разбухают каждые три года от оставшихся в грунте нитевидных корней, это такая капля в море, что об этом и говорить в серьез не стоит. Ну плоскорез (допускаю) -ДА, ну эм-компост-ДА, ну обработка почвы без оборота пласта-тоже ДА. Полагаю, что все это, для органического земледелия и получения стабильных ежегодных урожаев, все же недостаточно.
Андрей, Вы пишете: "мне трудно Вам поверить, что Ваши грядки разбухают каждые три года от оставшихся в грунте нитевидных корней, это такая капля в море, что об этом и говорить в серьез не стоит". Но это не я говорю о том, что в растительном мире существует баланс, пр и котором масса надземной части растений равна массе её подземной части. Об этом говорит растениеведческая наука. А корнеплод это не рокрни. Корнями, как, например, голова человека волосами, покрыто всё тело корнеплода. Только эти корни очнь хрупкие и ломкие у корнеплодов, поэтому при любом ворошении корнеплода они отламываются и на корнеплоде, вынутом из почвы, Вы этих корней и не видите. Впрочем о чем спор? Вам не хочется через каждые 3-5 лет разваливать гряды? Не делайте этого, пусть они растут и иссушаются под солнцем и ветрами. Через пять или через десять лет их всё же придётся развалить не столько уж и важно. Это зависит о того, какие именно культуры Вы выращиваете на своих грядах и каккая у них корневая система. Я лишь сказал, что высота гряды не должна в оптимальном варианте превыать поверхность прохода более чем на 10 см. Станет она больше этой величины через несколько лет, вот тогда Вы её и развалите. Убеждать Вас в том, что приной её роста является вносимый ежегодно компост и ежегодное накопление в почве органики от корней культур (что очевидно) я более не желаю. Спор на эту тему не является, на мой взгляд, сильно уж актуальным.
А вот о недостаточности чего-то для плодородия почвы я не понял. Поясните более внятно, что именно Вы хотите сказать и чего именно не достаточно.
Илона
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 08.04.2010, 10:29
Репутация: 0
Занятие: инженер-химик
Откуда: минск, беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: О недоверии к сообщениям автора

#136

Сообщение Илона »

Борис Анненков писал(а): Как бы в порядке самозащиты публикую один из отзывов на мои рекомендации:
ОТЗЫВ 1 Хаста "Купила книгу про лопату и соседа совершенно случайно пару лет назад на отдыхе в Сочи. И восхитилась. Разбила я огород. Разбодяжила ЭМ.
Понатыкала все в землю. И стала поливать каждые две недели и как Буратино, ждать, когда вырастет. И выросло!
Единственная моя ошибка была в том, что я не записала, что и куда сажаю. А посадила много всего. А как ОНО
выглядит, когда вырастает - кроме морковки и укропа - понятия не имела! А ОНО выперло! Морковь была огромная.
Ровная. Очень сладкая. Хотя и посадила я разные сорта. Когда я ее впервые вытащила из земли, муж присвистнул и
сказал: "Это ж прям девичьи грёзы!"
Короче, братцы, много чего у меня повырастало. Да все, что посадила. Выросли какие-то разлапистые кусты
огромные. (Может, мангольд? )
Ревень вырос из семеня (задним числом узнала, что его из семян не так-то просто развести.) Гороху: не меряно! У меня
4 детей, и то не смогли все съесть! (Раньше, сколько не сажала, за горох - в драку!). Вообще, жадность фраера сгубила.
Жадность и глупость, что не записала, что сажаю. В этом году буду умнее.
А!!! Забыла сказать: разбила огород, и все-все работы делала, будучи глубоко беременной! На 7 месяце. И
никакого труда мне не составило и разбить огород, и ухаживать за ним в течение лета. Немыслимо при любой другой системе.
В начале осени уехала рожать.
А у меня подобные свидетельства всегда вызывает стойкое чувство сомнения, как любая реклама. Тексты абсолютно шаблонные. А тут еще и странная арифметика: на 7 месяце беременности огород разбивала и на 11-м рожать поехала (это если она грядки под морковь в мае ковырять начала, лично я этим в апреле занимаюсь). Непонятно :roll:
omnia sol temperat
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#137

Сообщение АндрейВ »

Борис, ну Вы, например, ничего не сказали о сидерации, применяете ли Вы ее на своем участке или нет? За какой срок Вы создали такой плодородный слой в своем огороде и какая до этого там была почва? Я к тому, что вот у нас в деревне, на участках где раньше были конюшни, и так все прет как на дрожжах (без всяких агроприемов), а где глина голимая-там надо покорячиться что бы создать (без капитальных вложений разумеется) структурный плодородный слой, покорячиться не год, не два, не три, может даже и не пять (я не говорю о земле находящейся под паром, а о земле ежегодно эксплуатируемой)
Андрей Виноградов.
Изображение
Борис Анненков

О почве и сидератах

#138

Сообщение Борис Анненков »

АндрейВ писал(а):Борис, ну Вы, например, ничего не сказали о сидерации, применяете ли Вы ее на своем участке или нет? За какой срок Вы создали такой плодородный слой в своем огороде и какая до этого там была почва? Я к тому, что вот у нас в деревне, на участках где раньше были конюшни, и так все прет как на дрожжах (без всяких агроприемов), а где глина голимая-там надо покорячиться что бы создать (без капитальных вложений разумеется) структурный плодородный слой, покорячиться не год, не два, не три, может даже и не пять (я не говорю о земле находящейся под паром, а о земле ежегодно эксплуатируемой)
Андрей, почва у меня изначально была такой: верхний слой 10-15 см супесь, далее глина. После разметки огорода узкими грядами и широкими проходами, которую я сделал 16 лет назад, я сначала применял все аторибуты Миттлайдера - это в основном дробное внесение минеральных удобрений несколько раз за сезон и обильные поливы гряд. Я начал замечать, что почва с каждым годом становится всё более трудной для обработки, запдывает после очередных дождей и поливов, требует постоянного рыхления и всё больших и больших из года в год доз минеральных удобрений. При этом на грядах всегда было буйство сорняков. В общем, работа "в поте лица". Лет шесть назад я отказался от Миттлайдера и перешёл на применение компостов. При этом осенью высеял на гряды озимую рожь для разрушения глинистого слоя. Рожь была посеяна под слой компоста. И уже на следующий год я получил прирост урожая примерно % на 50. С тех пор только компост и осенью, и весной, никакой перекопки с переворотом пласта, и применение ЭМ-препарата тоже и осенью, и весной. Рожь высеваю в грядах раз в два-три года. Глиняной подстилки более не наблюдаю. В теплицах в качестве сидерата применяю горчицу белую. Тоже раз в два-три года. Для обеззараживания почвы. Т.е. почва откликнулась приростлм урожая уже всего через год после применения новой агротехники. Так что "покорячиться не год, не два, не три, может даже и не пять лет", как Вы предположили, мне не пришлось. Система работает (именно она, а не я сам!) очень хорошо.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#139

Сообщение АндрейВ »

Ну и славно!
Андрей Виноградов.
Изображение
Борис Анненков

Re: О недоверии к сообщениям автора

#140

Сообщение Борис Анненков »

Илона писал(а):
Борис Анненков писал(а): Как бы в порядке самозащиты публикую один из отзывов на мои рекомендации:
ОТЗЫВ 1 Хаста (с форума www.superogorod.ucoz.org)
"Купила книгу про лопату и соседа совершенно случайно пару лет назад на отдыхе в Сочи. И восхитилась. Разбила я огород. Разбодяжила ЭМ.
Понатыкала все в землю. И стала поливать каждые две недели и как Буратино, ждать, когда вырастет. И выросло!
Единственная моя ошибка была в том, что я не записала, что и куда сажаю. А посадила много всего. А как ОНО
выглядит, когда вырастает - кроме морковки и укропа - понятия не имела! А ОНО выперло! Морковь была огромная.
Ровная. Очень сладкая. Хотя и посадила я разные сорта. Когда я ее впервые вытащила из земли, муж присвистнул и
сказал: "Это ж прям девичьи грёзы!"
Короче, братцы, много чего у меня повырастало. Да все, что посадила. Выросли какие-то разлапистые кусты
огромные. (Может, мангольд? )
Ревень вырос из семеня (задним числом узнала, что его из семян не так-то просто развести.) Гороху: не меряно! У меня
4 детей, и то не смогли все съесть! (Раньше, сколько не сажала, за горох - в драку!). Вообще, жадность фраера сгубила.
Жадность и глупость, что не записала, что сажаю. В этом году буду умнее.
А!!! Забыла сказать: разбила огород, и все-все работы делала, будучи глубоко беременной! На 7 месяце. И
никакого труда мне не составило и разбить огород, и ухаживать за ним в течение лета. Немыслимо при любой другой системе.
В начале осени уехала рожать.
А у меня подобные свидетельства всегда вызывает стойкое чувство сомнения, как любая реклама. Тексты абсолютно шаблонные. А тут еще и странная арифметика: на 7 месяце беременности огород разбивала и на 11-м рожать поехала (это если она грядки под морковь в мае ковырять начала, лично я этим в апреле занимаюсь). Непонятно :roll:
Илона, я не ставил перед собой и Вами задачу высчитывать, в какой месяц года была 7-месячная беременность и в какой месяц роды. Просто этот отзыв показался мне и весёлым, и серьёзным. Но вот Вам ещё два отзыва, тоже "сфабрикованные" мной самим, по Вашим подозрениям, с целью рекламы агротехники природного земледелия.
ОТЗЫВ 4 Аноним (с форума http://www.kandalaksha.org , Огородник из Кандалакши Кольский полуостров).
Я уже третий год как использую на своём огороде методику Бориса Сергеевича. Результат налицо - урожайность картофеля у меня получилась выше, чем на огородах, где сажают и удобряют "традиционно". Причём, хочу отметить, что денежные затраты на содержание моего огорода практически равны нулю! А земля не знает "химии"! Это ли не мечта нашего дачника, а особенно пенсионера, испытывающего постоянные проблемы с деньгами?
Почва преобразилась: стала мягкой и не слёживается, как на обычных северных огородах.
Так что если Вы ещё не перешли на технологию природного земледелия, то поторопитесь - не пожалеете!
Мужчины! Разве вам не нравится огород, который не надо перекапывать каждую весну? Окучивать? Полоть? Если не нравится - тогда лопату Вам в руки и комаров подобрее!

ОТЗЫВ 6 (с форума http://www.kandalaksha.org)
Здравствуйте, Борис Сергеевич!
Доброго здоровья, уважаемые труженики на "Дачном участке". Разрешите передать Вам несколько впечатлений о замечательной книге, посвященной занятиям в саду-огороде-даче.
Прочтение "от корки до корки" книги "Подари лопату соседу" (Анненков Б.С. Изд. дом "Владис" 2007, 128 с, ил) заняло у меня примерно 2,5 часа.
Книга написана легко и интересно, чувствуется глубокое знание автором предмета, а лучше сказать мира, которому посвящена книга.
Мне она открыла много необычного, которое, оказывается, давным-давно присуще живой природе: растениям, жучкам-червячкам и прочей мелочи под ногами. Кто-то из них не терпит обилия кислорода в среде обитания, а другие наоборот, а растения находят свое пропитание в воздушной среде и очень охочи к обилию воздуха и у вершков, и у корешков, циклически всасывая-откачивая соки-потоки с различными веществами по своим жилочкам-капиллярчикам и взаимодействуя при этом с "подвально-фундаментными" слоями сада-огорода-поля-луга.
Автор приводит бесценный опыт замечательных агрономов прежних времен и разных народов, да только жаль, что им соизволили пренебречь рьяные преобразователи природы в лихолетном ХХ веке.
Эта книга плод 12-ти летней работы Бориса Сергеевича Анненкова (ему сейчас за 70 лет, он родом из земель на Кольском полуострове, а сейчас хозяйствует на своем огороде в окрестностях Ижевска (Приуралье) вдумчивого и внимательного к живой природе человека.
Я очень рад знакомству с указанной книгой этого автора и благодарен Борису Гурееву, ведущему этот сайт, за возможность ознакомиться с материалами другой книги Анненкова "Не мешай огороду лопатой и плугом".
Искренне советую разумным любителям занятий в саду и на огороде прочитать эти книги - они позволяют научиться бережно относиться к своему времени и труду, сохранять неповрежденным и наращивать плодородный почвенный слой, получать удовольствие от красиво возделываемой земельной делянки, приносящей труженику щедрый урожай.
А это оказывается возможным при использовании технологии природного земледелия.
Желаю Вам успеха и благополучия.
Юрий Хинич (mailto:umhini-6@ukr.net)

Для проверки подлинности последнего отзыва можете обратиться к его автору, адрес его указан.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: О почве и сидератах

#141

Сообщение АлександрР »

Борис Анненков писал(а):... Лет шесть назад я отказался от Миттлайдера и перешёл на применение компостов....
Так шесть или шетснадцать лет у Вас всегда урожайный огород?
Борис Анненков писал(а):Многие ответы на мои сообщения на этом форуме подвергаются сомнениям, осмеянию (дескать, что с этого уже отживающего деда взять), издёвке, и, как кто-то отметил, простой травле меня, как человека, мелющего (сочиняющего) чепуху. Как бы в порядке самозащиты публикую один из отзывов на мои рекомендации:
ОТЗЫВ 1 Хаста (с форума superogorod.ucoz.org)
Для самозащиты Вы выбрали странный способ - сообщение с собственного форума??? Совершенно неубедительно написано. И потом, на собственном сайте можно написать сколько угодно "положительных" отзывов. Ну ВЫ понимаете..
Борис Анненков писал(а): Некоторые микроорганизмы из состава ЭМ-препарата способны паразитировать на телах корнегызущих вредителей. Этим они истощают этих вредителей и заставляют их погибнуть...
Ваши ответы, почему не растут сорняки у Вас на огороде, где-то как-то правдоподобны, если огород абсолютно изолирован от окружающих, и совершенно нет многолетних. Но куда девать семена "летающих" сорняков?
Ну а выводы о губительном действии Байкала на вредителей!!! Молодец! :D
Илона
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 08.04.2010, 10:29
Репутация: 0
Занятие: инженер-химик
Откуда: минск, беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 116 раз

#142

Сообщение Илона »

На сколько я поняла, последний отзыв - это отзыв на саму книгу, на качество ее написания и рекомендация ее почитать, не более.
Но объясните мне, почему все рекламы (выдаваемые за отзывы) всегда начинаются или заканчиваются "угрозами"? "если вы не примените ЭТОТ метод или не закажите ЭТОТ препарат, то будете полоть, окучивать до седьмого пота, вас сожрут комары и вдобавок ничего не вырастет в результате". Это всегда отталкивает потенциального пользователя. К чему такая категоричность?
А в случае с уничтожением вредных насекомых и прочей нежелательной фауны посредством применения ЭМ-препаратов вообще мистикой отдает. Они (ЭМы) у каждой козявки паспорт спрашивают? Ведь деление на вредные и полезные придумал человек в соответствии со своими эгоистичными запросами. Природа, и в том числе сами эффективные микроорганизмы, об этом делении и не догадываются. Уничтожая проволочника ЭМ должны уничтожить и всех насекомых, имеющих тот же ареал обитания и схожий метаболизм. А это уже почти биологическое оружие. А как же баланс и гармония, за которые так ратует органическое земледелие?
Да и с проволочником не все так просто:
В целом биология щелкунов изучена плохо. Множество видов проволочников являются вредителями (часто даже серьёзными), которые заселяют пахотные земли. Другие же виды — хищники (например, Lacon), охотящиеся на личинки, куколки или яйца, других почвообитающих насекомых, в том числе вредных, некрофаги (Denticollis, — также и хищники,), всеядные (Hypnoidus, Athous) .Будучи массовым компонентом почвенной энтомофауны, проволочники участвуют также в процессах почвообразования. Изучение образа жизни и роли в почвенных биоценозах, это важная задача энтомологии, так как редко какие-нибудь участки сельскохозяйственных угодий не заселены этими насекомыми.
omnia sol temperat
iehjxrf130
Прихозовец100+
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 27.10.2009, 15:34
Репутация: 0
Откуда: оренбург.обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 36 раз

#143

Сообщение iehjxrf130 »

Илона, это уже déjà vu ,кажется. Плавно возвращаемся к ЭМдискам и пр пр
Я - Наталья
Борис Анненков

Ответ для АлександрР

#144

Сообщение Борис Анненков »

АлександрР, отвечаю в последовательности Ваших вопросов:
1. Мой огород стал более урожайным с того момента, как я спланровал его по-Миттлайдеру и стал применять дробную подкормку минеральными удобрениями. А это было 16 лет назад. Я не умаляю советов Миттлайдера и особо выделяю из них своей ценностью узкие гряды и широкие проходы, ориентированные с севера на юг. Даже без минеральных удобрений такая планировка огорода уже даёт прирост урожая не менее 50% по сравнению с любой другой планировкой. Не секрет, что методом гидропоники (а дробность кормления растений минералкой без применения органики это и есть ГИДРОПОНИКА) можно получать высокие и очень высокие, но не качественные урожаи. Поэтому я отказался от минералки и шесть лет назад перешёл на агротехнику природного земледелия, при которой урожаи мои стали ещё более высокими и теперь уже мало зависимыми от погодных условий. Так что мой огород урожайный уже более 16 лет. И какие-то противоречия в моих сообщениях Вы зря пытаетесь найти.
2. Посмотрите внимательно: два последних отзыва вовсе не с моего сайта. Так что Ваше "Ну ВЫ понимаете" я не понимаю, если не иметь ввиду Вашу подозрительность на то, что эти отзывы я сам выдумал и сам опубликовал.
3. О паразитизме некоторых микроорганизмов на телах почвенных вредителей не моя выдумка, эта информация взята из первичных источников характеристик ЭМ-препарата, которая попалась мне несколько лет назад. А факт отсутствия в почве моего огорода этих вредителей (которые ранее были) я считаю подтверждением этой информации.
4. О борьбе с многолетними сорняками и сорняками, размножающимися семенами (и залётными в том числе) В ПОЧВЕ ГРЯД я уже подробно описал и повторяться не буду. А в проходах сорняки мне нужны - и обувь менее пачкается, и органика для куч присутствует.
Хотел бы, чтобы Ваши дальнейшие вопросы ко мне, если они возникнут, задавались бы с меньшим ехидством. Будьте мужчиной и успокойте свою не совсем дружественную ко мне натуру. Так для нас обоих будет полезнее и уютнее на этом сайте. Я ведь не позволяю себе по отношению к Вам никакого сарказма, и никаких насмешек.
Борис Анненков

#145

Сообщение Борис Анненков »

Илона писал(а):На сколько я поняла, последний отзыв - это отзыв на саму книгу, на качество ее написания и рекомендация ее почитать, не более.
Но объясните мне, почему все рекламы (выдаваемые за отзывы) всегда начинаются или заканчиваются "угрозами"? "если вы не примените ЭТОТ метод или не закажите ЭТОТ препарат, то будете полоть, окучивать до седьмого пота, вас сожрут комары и вдобавок ничего не вырастет в результате". Это всегда отталкивает потенциального пользователя. К чему такая категоричность?
А в случае с уничтожением вредных насекомых и прочей нежелательной фауны посредством применения ЭМ-препаратов вообще мистикой отдает. Они (ЭМы) у каждой козявки паспорт спрашивают? Ведь деление на вредные и полезные придумал человек в соответствии со своими эгоистичными запросами. Природа, и в том числе сами эффективные микроорганизмы, об этом делении и не догадываются. Уничтожая проволочника ЭМ должны уничтожить и всех насекомых, имеющих тот же ареал обитания и схожий метаболизм. А это уже почти биологическое оружие. А как же баланс и гармония, за которые так ратует органическое земледелие?
Да и с проволочником не все так просто:
В целом биология щелкунов изучена плохо. Множество видов проволочников являются вредителями (часто даже серьёзными), которые заселяют пахотные земли. Другие же виды — хищники (например, Lacon), охотящиеся на личинки, куколки или яйца, других почвообитающих насекомых, в том числе вредных, некрофаги (Denticollis, — также и хищники,), всеядные (Hypnoidus, Athous) .Будучи массовым компонентом почвенной энтомофауны, проволочники участвуют также в процессах почвообразования. Изучение образа жизни и роли в почвенных биоценозах, это важная задача энтомологии, так как редко какие-нибудь участки сельскохозяйственных угодий не заселены этими насекомыми.
Илона, Вы фактически обвиняете меня в том, что это я сам организовал рекламу своего метода ведения всегда урожайного огорода через мною же сфабрикованные отзывы. Это ведь совсем не трудно проверить. Выйдите на мой сайт и на другие сайты, где есть аналогичные отзывы. Войдите в профиль дающего отзыв. Напишите ему и спросите, знаком ли он лично со мной и давал ли я ему указание послать его "рекламный"отзыв. А тосле этого не зубудьте послать мне Ваши извинения за подозрение меня в организации рекламы. В части того, что эти отзывы слишком восторженны (согласен, и поэтому они действительно"пахнут" рекламой), то тут может быть простое объяснение - человек годами корячился на огороде, не имея существенных результатов, кроме боли в спине, руках и ногах, кроме не рационального расхода из своего кошелька и вдруг, опробовав совет, получил то, чего даже не ожидал... Это и вызвало восторг и соответствующий отзыв.
Что касается паразитизма некоторых микрорганизмов на телах почвенных вредителей, о котором Вы изволили дать свои суждения в такой акадимической форме, которая не понятна ни одному рядовому огороднику, то тут вопрос не ко мне, а к тем учёным, которые изучали этот паразитизм. Я лишь констатировал факт того, что после начала применения агротехники природного земледелия эти почвенные вредители у меня пропали. Кстати, проволочник, как утверждают почвоведы (а не я) зверствует только на бедных почвах, об этом Вы, наверное, тоже наслышаны.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

Re: О сорняках в почве гряд

#146

Сообщение Просто кваша »

Борис Анненков писал(а):
Просто кваша писал(а):Ежели они не растут то:
Чьи корни Вы подрезаете осенью и проливаете затем?
Отчего не всходят семена весной ( поскольку всхожеть у них всё-таки растянута и весь запас никогда не взойдет одномоментно)?

Пыталась представить мокрицу, чья надземная часть погибла от мороза. Воображения не хватило...
Вернее, часть снесет конечно, но основание кустика, готовое к дальнейшей вегетации, останется.

Дальнейший ход посказала, сочиняйте дальше :wink:
А я ...поехала. Да и большинство нас на выходные разъезжается.
Вы предлагаете мне "сочинять дальше". Намёк понял, но не обижаюсь, а отвечаю. Осенью подрезаются корни не только сорняков, но и корни культур, оставшиеся в почве. Если их не подвергнуть активному разложению на всю глубину их залегания, то они подвегнутся минерализации, и почва при этом не станет более структурированной. Всходят же семена сорняков, находящиеся ближе к поверхности. Они и всходят, если имеются в почве, осенью из под компоста. А поскольку почву я не перекапываю с переворотом пласта, то весной у поверхности почвы готовых к всхожести семян уже почти нет. А те, что по каким-то причинам не взошли осенью, а всходят весной, уничтожаются весенней подготовкой почвы к посадке культут. Хотя Вы как-то пренебрежительно от меня куда-то отъехали, дав, будто-бы, пищу для моих дальнейших сочинений, но по приезду прочтите и это "сочинение". Иногда полезно узнать нечто большее, чем Вы знаете. Успехов Вам!
Борис, "пренебрежительно отъехала" я лишь по той причине, что я не инвалид, прикованный к форуму, у меня есть еще и другие дела и заботы.
у Вас огород шестнадцать лет, а я занимаюсь землей уже больше 25-ти. К тому же в силу своей профессии (сомкнувшсейся в итоге с растительным хобби) мне приходилось и приходится бывать на самых разных участках и самых разных географических точках. И не только в нашей стране. Круг знакомых "землекопов" у меня достаточно велик.
И вот наш совокупный и не сиюминутнный опыт говорит о том. что Вы, если не сочиняете сознательно, то..."искренне заблуждаетесь".
Семена сорняков при Вашей технологии неизбежно попадают в компост. Семена сорняков (недаром я упомянула мокрицу, кстати) не всходят ни одномоментно, ни в два приема.
И Вы уже начали противоречить сам себе. То подзимние всходы у Вас зимой гибли, теперь Вы их подрезаете...
Модератор - не человек, а функция
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#147

Сообщение Просто кваша »

Борис Анненков писал(а): Что касается паразитизма некоторых микрорганизмов на телах почвенных вредителей, о котором Вы изволили дать свои суждения в такой акадимической форме, которая не понятна ни одному рядовому огороднику,
То есть в "несвойственной Вам" неуважительной и саркастической манере Вы пытаетесь упрекнуть одного из участников форума, в том что у него есть базовое биологическое образование, а заодно походя характеризуете огородников, как дремучую и необразованную массу ( то есть быдло, ежели взглянуть в словарь)????
Королева в восхищении :lol: :lol: :lol:
Модератор - не человек, а функция
Илона
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 08.04.2010, 10:29
Репутация: 0
Занятие: инженер-химик
Откуда: минск, беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 116 раз

#148

Сообщение Илона »

Борис Анненков писал(а):
В части того, что эти отзывы слишком восторженны (согласен, и поэтому они действительно"пахнут" рекламой), то тут может быть простое объяснение - человек годами корячился на огороде, не имея существенных результатов, кроме боли в спине, руках и ногах, кроме не рационального расхода из своего кошелька и вдруг, опробовав совет, получил то, чего даже не ожидал... Это и вызвало восторг и соответствующий отзыв.
Что касается паразитизма некоторых микрорганизмов на телах почвенных вредителей, о котором Вы изволили дать свои суждения в такой акадимической форме, которая не понятна ни одному рядовому огороднику, то тут вопрос не ко мне, а к тем учёным, которые изучали этот паразитизм. Я лишь констатировал факт того, что после начала применения агротехники природного земледелия эти почвенные вредители у меня пропали. Кстати, проволочник, как утверждают почвоведы (а не я) зверствует только на бедных почвах, об этом Вы, наверное, тоже наслышаны.
По поводу восторженных отзывов. Главной сельскохозяйственной культурой у нас является сныть. По крайней мере, сныть так думает. Сползалась с соседнего участка (который в этом году стал моим - как не повезло мне!). Для себя давно избрала методом борьбы глубокую перекопку с выборкой корней в ручную (и представляете, метод работает!). После этого сныти становиться с каждым годом все меньше и меньше. Но я прекрасно осознаю, что она никогда никуда не денется.
Моя мама не является адептом природного земледелия, но и ее привлекла в свое время эта теория. Причем, сугубо из соображений всепоглощающей лени. Участок целины, отведенный под ее огородные извращения, она обрабатывала в соответствии с вычитанными инструкциями. Я не скажу, что это была Ваша книга. Просто журнальная статья. Резюме: в случае со снытью этот метод разбивки и обработки грядок не работает. Или может нужно было пару лет рожь на этом месте повыращивать? Тогда где же экономия времени?
По поводу паразитизма микроорганизмов на насекомых. Метод не нов, и не разработчики ЭМ его придумали. Энтомопатогенными бактериями (перевод нужен?) еще Луи Пастер занимался. Да, действительно есть бактерии, в частности рода Bacillus, которые продуцируют энтомотоксины. Эти энтомотоксины могут быть более или менее специфичными, т.е. соответственно убивать какой-то один вид насекомых или всех в подряд. Но в основном используют не бактерий, а продукт их жизнедеятельности - сам токсин в кристаллической форме, и не в любительском земледелии, а в промышленных масштабах.
Не известно как может сказаться такое вольное применение биологического препарата-оружия на биоценозе (пусть даже искусственном).
Опять де жа вю, Наталья простите.
omnia sol temperat
Борис Анненков

Re: О сорняках в почве гряд

#149

Сообщение Борис Анненков »

Просто кваша писал(а):
Борис Анненков писал(а):
Просто кваша писал(а):
Борис, "пренебрежительно отъехала" я лишь по той причине, что я не инвалид, прикованный к форуму, у меня есть еще и другие дела и заботы.
у Вас огород шестнадцать лет, а я занимаюсь землей уже больше 25-ти. К тому же в силу своей профессии (сомкнувшсейся в итоге с растительным хобби) мне приходилось и приходится бывать на самых разных участках и самых разных географических точках. И не только в нашей стране. Круг знакомых "землекопов" у меня достаточно велик.
И вот наш совокупный и не сиюминутнный опыт говорит о том. что Вы, если не сочиняете сознательно, то..."искренне заблуждаетесь".
Семена сорняков при Вашей технологии неизбежно попадают в компост. Семена сорняков (недаром я упомянула мокрицу, кстати) не всходят ни одномоментно, ни в два приема.
И Вы уже начали противоречить сам себе. То подзимние всходы у Вас зимой гибли, теперь Вы их подрезаете...
Вы ведь сами мне написали: "Дальнейший ход посказала, сочиняйте дальше". Т.е. все мои сообщения Вы расцениваете, только как "сочинительство" или "искреннее заблуждение", не имеющие никакого отношения к реальной практике огородничества. Хочу Вас разочаровать: Это ВСЕДА УРОЖАЙНЫЙ ОГОРОД я веду только 16 лет, а общая моя огородная практика, к сожалению, больше Вашей - я уже 35 лет занимаюсь огородом, но "прозрел" только 16 лет назад. Кроме этого, работая в прошлом в одном из отделов Совета Министров Республики, имел определённую практику посещения и знакомства с делами с/х предприятий Республики, а кроме и этого вокруг моего нынешнего огорода имеются огороды людей, которые именуют свои профессии, как "учёный-агроном", и я воочию наблюдаю за тем, как они из года в год терзают землю, уничтожают её естественное природное плодородие и каждый год жалуются на то, что погода не позволила им получить желаемый урожай, а земля "совсем уже истощала и уже не известно, что с этим можно поделать". И это говорят учёные-агрономы (!), что уж тут говорить о рядовых огородниках-пенсионерах с опытом и знаниями только своих бывших предков? А мой огород всего через забор от огородов этих "учёных...", и он (мой огород) почему-то давно забыл, что находится в пресловутой зоне рискованного земледелия, не обращает почти никакого внимания на реверансы погоды и отдаёт мне вот уже много лет урожаи, в разы превышающие те, которые получают соседи-"учёные". Если это воочию мной наблюдаемый факт, то о каком моём "сочинительстве" или "искреннем заблуждении" может идти речь? Соседи (да и не только они, но все жители села, при котором находится мой огород) в этом засушливом году собрали, например, почти столько же картофеля, сколько посадили или только чуть больше. Я же (через забор от них) получил 270 кг с сотки. Да, в прошлые годы собирал больше - от 350 до 430 кг с сотки. В этом году засуха и мне НЕМНОГО повредила. Но у соседей-то менее 100 кг с сотки... Пусть я, по Вашему мнению, "заблуждаюсь" и "сочиняю", но тогда каким определением можно оценить мои урожаи? Посмотрите на фото моего огорода в разные периоды сезона. Они тоже покажутся Вам "сочинением" и "заблуждением"? Посмотрите на фото с морковью и луком и убедитесь в том, что сорняков в междурядьи нет. Потом сами сочините версию о том, что я сам заретушировал сорняки, которые, по-Вашему мнению, болжны обязательно быть. Изощряйтесь дальше в Ваших домыслах, я вам этого не запрещаю.
О семенах сорняков в компоте: нужно уметь готовить компост так, чтобы "живых" семян сорняков в нём не сохранялось. И я это делать умею. И я готовлю компосты и с семенами сорняков, и без них. Сорняки мне нужны в почве гряд после уборки с них урожая, но не нужны в грядах в период вегетации культур. И это я тоже делать умею. И то, что этого не умеете делать Вы, не значит, что это невозможно вообще. Мокрица да, была когда-то и на моём огороде, но вот уже шесть, примерно, лет я её у себя не обнаруживаю. И куда она, чертовка, подевалась?! А вот о том, что "То подзимние всходы у Вас зимой гибли, теперь Вы их подрезаете" я совершенно ничего не понял, кроме того, у Вас какой-то словесный ... взрыв (если не сказать более образно - по-народному).
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#150

Сообщение Просто кваша »

Борис. Да я Вам не верю.
Вы уже здесь со воими "показаниями" накуролесили. Уже из Ваших постов ( именно Ваших)не поймешь, растут там у Вас в междугрядьях сорняки ( Вам же по ним было удобно ходить, как Вы отвечали Андрею) али не растут ( но память Вас подводит, как именно Вы от них избавляетесь).
16 лет назад Вы начали гробить Вашу земельку Миттлайдером ( Ваше же признание, что не от хороших результатов Вы перешли на ЭМ).
А до этого 35-16= 19 лет "терзали свою земельку" пока не "прозрели" - тогда на Миттлайдера. Неудачный опыт - простите - идет в незачёт.
Не пороли б Вы муру стакой оголтелой отчаянностью, глядишь Вам бы и поверили...
При этом Вы даже не даете себе труда прочесть, что Вам пишут. Я ведь нигде не утверждала, что сорняки у Вас должны быть. Но есть разные способы от них избавиться.
Кстати, какой смысл смотреть фото, на котором не видно и не может быть видно, каким образом Вы добивались заявленного результата.
У меня тоже есть фоты моего презелененького и на загляденье прегустенького газона в эту жару и засуху. А у "соседей за забором" - с середины июля - сплошная желтая плешь, которая до конца не заросла и по сию пору.

Между прочим, я вижу рациональные зерна в Вашей методе, но, извините, и кучу вранья я вижу тоже.
Что не сказала я, лучше меня объяснила Илона.

Здесь не дети собрались.
Модератор - не человек, а функция
Закрыто

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»