Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Лен! А ты его не прививала в этом году? Мне прививали и черенком и почкой (весной), все прививки пошли.

Прививала, и по-моему, все ОК. Вот поэтому и спрашиваю

Мара созрела числа 10-15, первый урожай- полное 10
литровое ведро, размер - 18-24 гр., вкус сладковатый, косточка не
отделяется, у Маньчж.Красавицы вкус намного интереснее, но урожайность
гибрид.алычи конечно поражает.

Уважаемые форумчане! Кто знает, внесите будте добры ясность вот в какой вопрос. Есть сорт сливы Алёнушка. Но в инете тут и там встречается и Алёнушка и Алёнка, а обозначается и та и другая и как слива, и как алыча (русская, китайская, американская и прочее!). Есть ли тут какая-то ясность, или дело действительно запутанное? И ещё. У меня есть дерево, которое я посадил как сливу Алёнушка. В оригинале это была крупная синяя слива, очень вкусная и с косточкой, отстающей от мякоти. Мне её вроде бы привили на дикую алычу. Плоды на вкус очень хороши, но помельче, и косточка не отделяется. Это может быть влиянием подвоя, или меня элементарно надули, - дали попробовать один сорт, а в посадку подсунули другой?

Эппл! Чтение инета ни к чему хорошему не приведет, чтобы им пользоваться нужно быть подготовленным. Извините, что поучаю. Аленушка - это сорт китайской сливы, получен от скрещивания Красного шара и Китаянки. Плоды у нее не синие, а темно-красные с сильным восковым налетом, косточка отделяется. Подвой может повлиять на вкус имхо, но на цвет

А чем китайская слива хуже/лучше простой сливы ???

Тамара!
Что Алёнушка - сорт китайской сливы я знаю, у меня есть "характеристики сортов сливы". Но точно ли знаете Вы, что, скажем, нет алычи Алёнка и т.д. Вы знаете, это, конечно, в большой степени вопрос праздный, не имеющий какой-то большой практической значимости. Большинство по поводу аутентичности своих сортов вообще не парятся, - вкусно и ладно. Но я так часто встречаю вариации на тему Алёнушки, и они так многообразны, что стало очень любопытно. - может быть Алёнушка всё же не одинока? Ведь существуют же параллельно две груши Дюймовочка, - Московская и Россошанская.

ВВитек-5 писал(а):А чем китайская слива хуже/лучше простой сливы ???

По вкусу сливы кит./уссурийские часто очень даже хорошие, но косточка, так же часто, не отделяется, продукты переработки лучше всё же у домашних слив.
Кит/уссур. сливы часто очень, или хорошо морозостойки, лучше , чем домашние, но не устойчивы к зимним оттепелям, поэтому хорошо идут в тех регионах, где зима хоть и морозная, но ровная- без оттепелей.
Если снега много, они могут подопревать у корневой шейки, поэтому сажают там, где снега немного бывает, или утаптывают его, или вобще прививают на подвой устойчивый к подопреванию, что бы не париться.
А слива домашняя, алыча гибридная - хорошо устойчивы к подопреванию. Примерно так.

Эппл ! Дюймовочка московская и россошанская - эт скорее исключение из правил. По существующим нормам нельзя называть сорта одного растения одинаковыми именами. М должны Вам заметить, что хотя Дюймовочка из Россоши старше ее тезки, но первой в Госреестре нет. Как нет там упоминаемой Вами алычи Аленки. Еще раз напоминаю, что инфой из инета я пользуюсь выборочно и осторожно.

Тамара! Огромное спасибо за совет. Я буду в инете ешё более осторожнвм и внимательным. Но всё же. Вы считаете, что кроме китайской сливы Алёнушка, всё остальное, - вариации не очень сведущих людей? Или как? Как-то Вы уходите от прямого ответа. Может быть нет полной уверенности, и не хочется попасть впросак? Но ведь ничего страшного в этом нет. Ни кто не может знать всё.

Эппл! Да, мне кажется (не более того), что это информация несведущих людей. Может ссылочки на Аленку кинете, я посмотрю.

Тамара! Все эти Алёнушки, Алёны и Алёнки рассыпаны по разным топикам садоводческих форумов и по сайтам фирм-продавцов саженцев. Я натыкаюсь на них то там, то сям и привести их все нет никакой возможности, поверьте на слово, - их много. Ну вот, например, здесь.
www.sadintensiv.narod.ru

Эппл! По Вашей ссылке сайт украинский, так может и выведена эта Аленка на Украине? Занимаются селекцией алычи в Никитском ботаническом саду. Разорвали страну на части............

Лена К. писал(а):Ёлка! Ничего себе! ! Вот он какой, этот знаменитый сорт! А на вкус она как?

Леночка! На вкус она послаще чем другая алыча и даже есть небольшой оттенок абрикоса, но это проявлсяется в созревшей ягоде. У меня же она опадает сразу, как только созревает или даже раньше. Так что с дерева я снимаю не очень сладкую ягоду, но плежит она и ,,,, сказка. А вот сок почему-то кислый

тамара писал(а):Эппл! По Вашей ссылке сайт украинский, так может и выведена эта Аленка на Украине? Занимаются селекцией алычи в Никитском ботаническом саду. Разорвали страну на части............

Прошёл по Вашей ссылке. Масса смысловых и орфографических ошибок( школ с русским не "держат"). Это показатель.
Знаю только Алёнушку. Достоинство Крупные вкусные плоды и растянутое цветение( важно для ухода от весенних заморозков). Недостаток; урожайность ниже среднего.

Мне, кажется, все ясно. Набрала в поисковике эту самую Аленку. Ну и он выдал все ссылки на этот самый питомник - Холодный яр или как его? И больше ничего.
Эппл! если Вы уж так жаждете узнать про сорт хоть что-нибудь, могу дать телефон Геннадия Викторовича Еремина, но только в понедельник, когда буду на работе. Дома у меня старые номера записаны.

"Подарок С-Петербургу" у меня привита на дичек сливы очень достойный сорт.

Подскажите. Одни источники утверждают, что алыча (русская
слива) Тимирязевская и Маномах одно и тоже. Другие - что
это разные сорта. Кто прав?

Хочу присоединиться к позитивным отзывам о белорусском
сорте Мара. В условиях Мордовии это пока самый надежный сорт алычи. По морозостойкости, устойчивости к оттепелям,
регулярности плодоношения превосходит сорта ТСХА и
Еремина. Есть сорта вкуснее, но мне очень нравится необычная сочность плодов (как виноград) и поразительная
способность к длительному хранению. В условиях холодильника плоды могут храниться до двух месяцев.
Недавно приобрел Асалоду и Белорусскую оригинальную.Так хочется надеяться, что будут достойны Мары.

а кто-нибудь знает что-то о сорте Путешественница? посадил её в прошлом году. рекомендовали как морозостойкую. у нас север подмосковья, место низинное, холодное. выживет ли?

А кто ж ее знает? Время покажет. Надо было Кубанскую комету. И Подарок Санкт-Петербургу, например. Вчера уже давала эту ссылку, а данные между прочим по Краснодарскому краю. http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=1

тамара, кубанская комета была, вырос огромный необхватный куст за 6 лет, плодоносил, но не обильно, 1,5 кг сняли. плоды очень вкусные были. после ТОЙ зимы куст вымерз вместе с корнем!:shock:

Одна надежда, что ТЕХ зим больше не будет

amplex. Путешественница довольно зимостойкая, но расчитывать на успех можно лишь в случае очень удачного микоклимата сада. У Вас неудачный микроклимат. А это значит, что будет жить и плодоносить до первой неблагоприятной зимы. Чтобы хоть немного подстраховаться -
не формируйте саженец деревом - только кустом. Так ей легче и быстрее будет восстановиться после обмерзания.
Плоды классные , стоит повозиться.

Ромашка13, большое спасибо! это будет мой последний опыт с алычой. если опять вымерзнет, то сажать больше не будем

тамара, Подарок Санкт-Петербургу я видел в Подворье на Савёловской. как Вы думаете, можно ли там купить? чтоб без дураков было:ooops:

Amplex. Кубанская комета у Вас вымерзла вместе с корнем потому, что была на собственных корнях. Корни у алычи недостаточно морозостойки. При неустойчивом снежном покрове риск вымерзания очень велик. Не покупайте корнесобственные саженцы алычи. Для нас лучше подходят привитые. К сожалению , в подаже в основном алыча корнесобственная. Так питомникам легче.

Ромашка13, Путешественницу я купил как раз привитую! повезло, значит
скажите, а Вам что-нибудь известно о сливе Орловская Ранняя? в прошлом году мне подарили такой саженец, но в моих справочниках найти описание этого сорта не удалось.

Amplex. Если она была привитая, то непонятно на что.
Корни сеянцев местных слив ни один мороз не возьмет. После вымерзания алычи дуром поперла бы поросль.
Косточковыми интересуюсь, но о сливе Орловская ранняя
даже мельком не слышал.

Ромашка13, спасибо большое за консультацию! а орловскую сливу буду продолжать искать в справочниках и на просторах интернета

Извините, я подумал речь о погибшей Кубанской комете.
А вообще, на вашем участке есть слива европейская (местная)
Если и с ней есть проблемы, то алычу Вам нужно выращивать в кроне.

Ромашка13, нет, Кубанская Комета была на собственных корнях! Слива у нас растёт нормально - Венгерка московская и Яичная синяя. и ещё две дикие алычи (которые мне вместо сортовых подсунули), они в ТУ морозную зиму не пострадали даже на 1%. погибла только Комета. ещё вишня у нас на участке не растёт ни в какую: много раз сажал, одна выросла метра под 4, я уж думал - пошло дело, но через 3 года она не проснулась весной хотя зима была "тёплая".
у соседей вишня растёт более-менее, а у нас нет. но от неё я уже отказался, а с алычой буду пробовать: уж очень она мне нравится.

amplex ! Вот Вы полуночничали, а в МОИПе в 16 часов сегодня Еремин выступает. Как раз по русской сливе.

Остается только завидовать вашим возможностям живого общения с селекционерами
amplex. Если у Вас без особых проблем растут и плодоносят
европейские сорта, то должно получиться и с алычой. Не без трудностей, конечно. У меня участок по микроклимату хуже и то , есть положительные результаты, а отрицательных еще больше. И от вишни не собираюсь отказываться. Как и у Вас-
совершенно перестала рости в этом саду. Низина, речка, сыростью. Отсюда - коккомикоз. Справитесь с коккомикозом -
начнет рости и вишня.

Ромашка13 писал(а):Подскажите. Одни источники утверждают, что алыча (русская
слива) Тимирязевская и Маномах одно и тоже. Другие - что
это разные сорта. Кто прав?

Вопрос перенесен.

Ромашка13 писал(а):И от вишни не собираюсь отказываться. Как и у Вас-
совершенно перестала рости в этом саду. Низина, речка, сыростью. Отсюда - коккомикоз. Справитесь с коккомикозом -
начнет рости и вишня.

так загадка в том, что не растёт вишня только на нашем участке, а на соседнем - пожалуйста. прям мистика какая-то

amplex! Забыла Вам сказать, что Просто квашапошла на Еремина, может просветит, и АндрейВ. пошел.

amplex! А сорта у Вас и соседей одни и те же, а уход, а условия (где посажены деревья), что с водой у них? У Вас, как я поняла, плохо.

тамара, нет сорта разные! я приобретал в питомнике в разные годы: Молодёжную, Склянку розовую, Апухтинскую. ещё какие-то сорта, я уж и не помню какие. были и привитые и на собственных корнях - всё пропало. а у соседей неизвестного происхождения вишня растёт одна и плодоносит. причём у них участок в десяти метрах от речки-ручья, а у нас отдалённость метров 500.
причём наши вишни ничем не болели: листва всегда была чистая и тёмно-зелёная, растения мощные. единственное что, сильно растрескивалась кора в некоторых местах

А вкус соседской вишни Вас устраивает? Так копните поросль, посмотрите, что получится.

тамара, спасибо за совет, попрошу в этом году. к этой соседке, наверное, "очередь" за порослью столь живучей вишни а на вкус выбирать не приходится - лишь бы росла нормально.

АндрейВ, из лекции Еремина получается, что из алычи московской селекции он выделяет лишь Злато скифов? Качество плодов у этого сорта отличное, но по зимостойкости он у нас ненадежен.
После той зимы у меня все прививки ереминских сортов вымерзли (в кроне!). Все рекомендуемые им его сорта. В то же время, ряд московских сортов выдержали те морозы. Обмерзли, но выдержали.
Из московских по морозостойкости выделяю: Зарница, Ярило, Царская.
Форум! Ваше мнение о этих сортах?

Ромашка! Из перечисленных Вами московских (хотя все они выведены на основе ереминских) 5 ставлю Злату Скифов, Еще пробовала Царскую - не понравилась, дело было на выставке, возможно плоды не совсем созрели и были с изъянами. Остальные не пробовала.
.

тамара, Вы мне рекомендовали сорт Подарок Петербургу. а как она по вкусу? Вы пробовали?

Да, конечно, мне он очень нравится, но немного мелковат.

Злату скифов за вкус плодов я тоже ставлю 5, но за зимостойкость - лишь 3.

тамара, так это даже хорошо, что мелковат:D , я как раз особо крупную алычу не хочу

Мелковат, зато урожаен, прям как облепиха.

скорее б весна уже руки чешутся посадить

тамара, так это даже хорошо, что мелковат , я как раз особо крупную алычу не хочу

Аplex , а я хочу и крупную и урожайную и вкусную .
Предлагаю всем высказаться и составить список самых зимостойких сортов алычи, это всем нам будет полезно, как ориентир. Можно не только свой личный опыт, но и кто что слышал, читал.
Итак:
-Подарок С.Петербургу
-Мара - 20-24гр, жёлтая, вкус 4,1
-Сеянец Ракеты- позиционируется, как один из самых зимостойких в ТСХА, причём вкус и размер (30гр) заявляются тоже неплохие, красная
-Пчельниковская- "пошла" из Питера, но вроде родом из Алтая, хар-ки неизвестны

Дима! Или у меня ложная память, но мне кажется, что сейчас что-то выведено в Бердске.
По итогам прошлого года алычи в Подмосковье было мало. Если я неправа, пусть АндрейВ меня поправит. Из того, что видела, как я уже писала, Злато Скифов, Путешественница, Кубанская комета, Царская, Июньская роза,Шатер. Но это на участке, который находится в Митино, считайте в городе.
Смотрите личку.