Я закладываю сад

[Inna_K]

Привет всем!
Знаю, что сейчас буду задавать элементарные вопросы, но все-таки посоветуйте подробно, если можно по пунктам ( ) порядок создания сада.
Переехали на новое место, там все надо начинанть сначала. Поэтому очень интересует планировка сада, выбор деревьев (саженцев) для сада, как сажать, как копать и т.д.
Всем спасибо за ответы.

[тамара]

Inna_K! Для начала ответьте, пожалуйста, где участок, какая почва, как близко грунтовые воды, что именно из плодовых и ягодных хотите посадить, есть ли строения, или стройка в перспективе?

[Inna_K]

где участок

По Киевской дороге, южное направление. Сад планируется на возвышение, т.к. участок на ярусы.

какая почва

Точно не знаю Но не глина, не песчаник. Участок на бывшем поле, что на нем росло, тоже не знаю.

как близко грунтовые воды

Грунтовые воды - очень далеко. Колодец, кот. мы выкопали имеет 11 колец

что именно из плодовых и ягодных хотите посадить

Яблони, алычу, черешню. Что-то очень простое.

[тамара]

Inna_K! Ярусы - это террасы? А их уже сделали? Повыше, как мне кажется, нужно сажать теплолюбивые растения, к каковым относятся черешня и алыча. Или Вы весь сад будете размещать на верху? На счет всего посадочного, я думаю, мы договоримся через личку.

[Inna_K]

Весь сад будет наверху ...
Жду сообщений в личку.

[Евгения_]

И нам, новичкам в садоводстве и огородничестве, полезная информация о саженцах будет не лишней!

[Inna_K]

И нам, новичкам в садоводстве и огородничестве, полезная информация о саженцах будет не лишней!

Уважаемая Тамара! Пожалуйста, дайте хоть-какую-нибудь инфу в "открытом доступе". По желанию трудящихся садоводов! очень ждем!

[тамара]

Мой ответ будет коротким: если хотите заложить сад единожды и надолго, надо не лениться, ездить, знакомиться с селекционерами и у них без посредников покупать саженцы. А то у нас как получается. Звонок в редакцию, вопрос: где можно купить саженцы поближе к деревне Пупкино, там у меня фазенда. Предлагаешь доехать хотя бы до Бирюлево. Отвечают: нет, - мне не по пути. Ну и самое главное: нужно читать "Приусадебное хозяйство". Реклама тут ни при чем, так как мы постоянно пишем, где покупать, а какие места обходить стороной. Вы задавайте конкретные вопросы с указанием плодового или ягодного растения, сорта, вашего региона. Постараюсь всем помочь.

[Просто кваша]

Плюс, граждане, берегитесь саженцев на дорогах, Они часто бывают просто ворованные!

[пульхерия]

У меня росли 2 яблони. Но они плохо плодоносят, яблок почти нет. Сын все 2 яблони и срубил. Хочу весной посадить новые саженцы, но вот проблема: близкое залегание грунтовых вод, где- то 6 метров от поверхности земли. Подскажите пожалуйста, какие сорта лучше сажать на таких почвах.

[тамара]

пульхерия! Близко - это когда грунтовые воды залегают на глубине 1,5 м, 6 м - вообще не вопрос. Надо искать другую причину в плохом плодоношении ваших яблонь. Что у вас с почвой, какие сорта были, где куплены и т.д.?

[пульхерия]

Да нет, простите, что не уточнила. Те 2 яблони постарели, вот и не плодоносили. А вот соседи говорят, что никакие плодовые деревья не растут, а сразу гибнут из- за сырости. вот я и боюсь теперь сажать яблоню.

[тамара]

пульхерия! Я из другой темы поняла, что у Вас там дело не в грунтовых водах, а в натуральном болоте. Осушать надо обязательно. Если не осушать, то сажать можно только на насыпные холмы. У Юли похожая ситуация, появится на форуме, обязательно Вам ответит.

[пульхерия]

Спасибо большое, беду ждать

[пульхерия]

Кстати, там не плохо растут смородина, крыжовник, калина.

[Лилишка]

Совет по посадке груш. Грушу сажаете на холм. Но на дно пасадочной ямы положите лист железа.Тогда корень уйдёт в сторону, а не вглубь.

[пульхерия]

А с яблонями так можно поступать?

[Подушечка]

Совет по посадке груш. Грушу сажаете на холм. Но на дно пасадочной ямы положите лист железа.Тогда корень уйдёт в сторону, а не вглубь.

Вашими бы устами да мед пить. А я такая-сякая весной просто так посадила, хорошо хоть на небольшой холмик, но ведь за зиму осядет

[тамара]

Подушечка ! У нас в ПХ года два-три назад была статья "Сад на пьедестале". Там про то, как садовод поднял на метр или больше 2 сотки под плодовый сад, но это титанический мужской труд, хотя он оправдан хорошими урожаями.

[Просто кваша]

Лилишка, корень лист обойдет и снова вниз пойдет - положительный геотропизм, однако

Леди, Вы перепутали яблоню с вишней?

Пульхерия, а что значит, постарели? И какая у Вас на самом дле почва? Может расскажете об участке поподробнее?

А если действительно сыро - может лучше остановиться на яблонях на карликовом подвое - сейчас в ПХ такие статьи о красивых формировках - закачаешься!

[пульхерия]

"постарели"- значит им уже более 13 лет. Точный их возраст не знаю. участок- бывшее болото,его засыпали, осушали много лет назад, рыли водоотводные канавы. Но все равно на участке сыро. Замечу, что роса выпадает редко. Онализ почвы не делали, да и времени и средств нет. Думаю, что почва кислая. Возможно стоит использовать такие карликовые деревья, но в чем их плюс?

[тамара]

пульхерия! Плюсы карликов в том, что у них корни расположены не так глубоко, как у яблонь на семенных подвоях; карлики раньше привычных яблонь вступают в плодоношение, сами яблоки крупнее, но есть и минусы. Яблони на карликовых подвоях не столь долговечны, как на семенных и большинство карликов требует опоры, то есть у них небольшая якорность.

[Просто кваша]

Пульхерия для яблони 13 лет - пора молодости.
А чем болото засыпАли? Вообще упоминания о постоянной сырости настораживают.

[пульхерия]

Оказывается, мы не засыпали! Осушали участок, ну может быть насыпали немного земли. А сырость не постоянная- летом 2006 было очень сухо.

[Leks]

Четыре года назад купили дом в деревне под дачу.Участок 50 соток с относительно старым садом, в котором росли 8 огромадных яблонь одного сорта -штрейфлинг.4ябл спилил сразу же , некоторые оставил без изменений, а на волчках двух яблонь привил по 2-3 сорта других. некоторые прививки принялись но не знаю ,выйдет ли что путевого из этого; не отвалятся ли прививки через 2-3 года?А делать омоложение яблонь (обрезку, снижение кроны еще можно ,но вот с корневой системой?) - -это очень трудоемкая работа

[тамара]

Leks! А почему на волчках прививали? Займитесь, как мне кажется, обрезкой и снижением, только растяните "удовольствие", то есть за один раз не надо . И почему вопрос про корни? Какая с ними проблема?

[Leks]

на каких ветвях порекомендуете прививать. Нас этот сорт не устраивает. Хотелось бы другие, и жалко пилить. Получится ли создать новую крону с новым сортом? А про корни...В литературе по садоводству пишут , что корни надо откапывать и обрубать по всему периметру.

[тамара]

Leks ! Во-первых, хорошо бы видеть деревья, во-вторых, я с корнями так ничего не поняла: зачем их подрубать, где читали? В-втретьих, как я уже говорила, сразу перепрививать все дерево не надо. Диаметр ветки в месте прививки должен быть не больше 6 см, а удаляться прививка от ствола может на 1-1,2 м. Чем выше препрививаемая ветвь, тем короче обрезайте ее. Но самая верхняя точка установки черенка должна быть не выше 2 м. Ветви обрезайте по одной непосредственно перед прививкой. Это не я такая умная. Так советует профессор Р.Кудрявец.

[Leks]

Уважаемая Тамара! Там не ветви .Там стволы. В диаметре см 30-40.

[тамара]

Leks! И для такого случая выход есть: прививка в периферийный полурасщеп. В этом случае по окружности ствола делается несколько надколов - щелей и туда вставляют подготовленные черенки. На пальцах объяснить достаточно сложно. Найдите книги Р.Кудрявца по обрезке и прививке или наш журнал № 5 за 1996 год, где есть вкладка по прививке с фотографиями.

[Leks]

Спасибо, Тамара!и книги Р.Кудрявца и журналы "ПХ" имеются.Выживет ли после такой процедуры дерево?.

[тамара]

Leks! Любое хирургическое вмешательство сопряжено с риском, но, по-моему, другого выхода у Вас нет. После прививки деревья потребуют более внимательного к ним отношения. Это относится к поливам и подкормкам, защите от вредителей и болезней. Удачи, Вам

[Ingwar]

Оказывается, мы не засыпали! Осушали участок, ну может быть насыпали немного земли. А сырость не постоянная- летом 2006 было очень сухо.

У меня была аналогична ситуация, могу поделиться опытом.

[Владимир75]

пульхерия! Плюсы карликов в том, что у них корни расположены не так глубоко, как у яблонь на семенных подвоях; карлики раньше привычных яблонь вступают в плодоношение, сами яблоки крупнее, но есть и минусы. Яблони на карликовых подвоях не столь долговечны, как на семенных и большинство карликов требует опоры, то есть у них небольшая якорность.

У карликовых подвоев корневая система расположенна очень поверхностно, если участок бывшее торфяное болото, то весной грунтовые воды поднимаются очень близко к поверхности,а летом (с начала июля) весь поверхностный слой до 30-40 см. наоборот пересыхает очень быстро даже после дождей земля похожа на пыль, следовательно возникает необходимость в поливе и мульчировании.
Насколько целесообразно в этом случае использовать слаборослые и полукарликовые подвои

[тамара]

Владимир75 ! На сколько близко поднимаются грунтовые воды? Я вообще не сторонник выращивания плодовых на участках с близким залеганием грунтовых вод. Или надо делать высокие короба и набивать их землей, а потом сажать.

[Ingwar]

пульхерия! Плюсы карликов в том, что у них корни расположены не так глубоко, как у яблонь на семенных подвоях; карлики раньше привычных яблонь вступают в плодоношение, сами яблоки крупнее, но есть и минусы. Яблони на карликовых подвоях не столь долговечны, как на семенных и большинство карликов требует опоры, то есть у них небольшая якорность.

У карликовых подвоев корневая система расположенна очень поверхностно, если участок бывшее торфяное болото, то весной грунтовые воды поднимаются очень близко к поверхности,а летом (с начала июля) весь поверхностный слой до 30-40 см. наоборот пересыхает очень быстро даже после дождей земля похожа на пыль, следовательно возникает необходимость в поливе и мульчировании.
Насколько целесообразно в этом случае использовать слаборослые и полукарликовые подвои

Извините. но это не грунтовые воды, у этого явления есть название - верховодка.

[тамара]

Ingwar ! Я понимаю, что это верховодка, но она при длительном стоянии тоже опасна: корни иногда успевают задохнуться.

[Владимир75]

Грунтовые воды на участке весной (апрель-май) поднимаются на высоту 30-40 см.,к началу июня (несмотря на проливные дожди) опускается на 1-1,2 метра а верхний слой почвы (30 см) сильно пересыхает. Участок расположенн на осушенном верховом болоте, вокруг торфянники. Яблони и груши у нас растут и плодоносят. Саженец на сильнорослом подвое обычно хорошо растет 7-8 лет после посадки, затем весной либо погибает полностью (2 из 3 посаженных саженцев), либо часть ветвей засыхает, а само дерево восстанавливается еще 2-3 года, а затем продолжает расти до почтенного возраста -более 30 лет.
Про технологию посадки на приподнятые короба все более меннее понятно. Мне все таки важно узнать на каких подвоях рекумендуют сажать плодовые деревья в таких условиях

[Просто кваша]

Владимир75 , а Вы не пробовали мульчировать землю, чтобы замедлить пересыхание?

[тамара]

Владимир75! Ессно, в таких условиях нужно пробовать карлики, но это чисто теоретически. Все покажет только опыт.

[Владимир75]

Владимир75 , а Вы не пробовали мульчировать землю, чтобы замедлить пересыхание?

Мульчирую, в основном, под малиной, смородиной. Яблонь на участке 8 соток было 29 шт., все сильнорослые, сейчас осталось 5 (после моего вмешательства с топором ),планирую избавиться от них совсем и подобрать несколько сортов на карликовых или полукарликовых подвоях. Мульчировать буду обязательно.

[тамара]

Владимир75! Я понимаю, что Вы не новичок. Может лучше приобрести подвои и уже самому сделать деревья с любимыми сортами.

[Ingwar]

Ingwar ! Я понимаю, что это верховодка, но она при длительном стоянии тоже опасна: корни иногда успевают задохнуться.

Что да, то да.
Но если грунтовка - то хана, деревья даже на карликовых подвоях расти не будут, а с верховодкой бороться можно. Трудоемко - знаю не понаслышке, сам через все прошел. На соседних участках яблони до сих пор выпадают, малина либо погибает,либо вообще не принимается. А все потому что сажали как привыкли.
А грунтовые воды у нас глубже 15м.

[пульхерия]

Ingwar, поделитесь подалуйста опытом, как Вы и предлагали.

[Ingwar]

Ingwar, поделитесь подалуйста опытом, как Вы и предлагали.

Наш дачный кооператив получил участок земли на давно заброшенном поле среди леса. Местные его называют «Мокрая поляна». Ну не совсем среди леса, от соседнего кооператива и поля отделены перелесками метров по 50- 100, зато с других сторон лес. Часть участка заросла березками, некоторым из них было лет по10. Участок расположен на водоразделе, рельеф в некоторых местах вогнутый, т.е. не ИМЕЛ водостока. Сразу о мелиорации мы не подумали- занялись разметкой, огораживанием и пр., осень была, торопились.
Задумались, когда один из хохмачей скатал шарик из нашей земли и высушил его. Шарик этот отпущенный с высоты в 1м, отскочив от паркета, взлетал почти на ту же высоту.
Вот тут-то мы все (сотрудники проектной организации) призадумались, а что же нам досталось? Поздней осенью выехали вчетвером и начали исследовать. Я копнул землю лопатой – на дне лунки вода, кончик штыка зацепил глину, попрыгал рядышком – земля подо мной ходуном ходит. Кто-то начал копать глубже и из подстилающей глины скатал «колбаску»: тест глина – суглинок. Оказалось суглинок. Потом еще выяснили, что лёссовидный пучинистый. В кооперативе началась паника-грунтовка, грунтовка, что делать? Особо забеспокоились те, кто успел что-то в землю ткнуть, в том числе и я.
Первое что сделал-выкопал водоотводящие канавки из мест, где вода стояла, т.е. были откровенные лужи.
Наступила зима.
Посмотрели геологию нашего участка, благо возможность была.
Суглинок мощностью 3…12м, под ним супесь с валунами и включениями глины- до 30м, потом водоупорный слой.
Сделали выводы:
1-почва бедная (на моем личном участке были места, где растеньица высотой~70мм находились друг от друга на расстоянии ~100мм), подзол, мощность 120-170мм.
2- почвообразующий слой (тот, что лежит под почвой и на базе которого сия почва образовалась) в достаточной мере водоупорный.
3- возможность удержания воды почвой и подстилающим слоем мизерны(ввиду малой пористости подстилающего слоя и низкого содержания органических веществ в почве и маломощности последней), т.е в сырую погоду будет влажно, в засуху сухо.
4- колодцы делать бесполезно, ибо проколов суглинок попадаешь в супесь, а оттуда вода уходит глубже - до водоупорного слоя, а оставшись в суглинке воду можно набрать в колодце только весной и после дождей.
Следующий год был влажным и у меня вымокло 60% посадок картошки(~2 сотки). У соседей было то же.
Вот тут я вспомнил своего прадеда, который, приехав из под Новгорода в Курскую губернию, сделал (в силу привычки) вокруг огорода водоотводящую канаву. И это на песке.
Для отвода воды я выкопал канаву по периметру участка и канавы поменьше от понижений посреди участка, все собрал воедино и отвел в низшие точки на краю участка, а оттуда в большую лужу рядом с дорогой - мой участок крайний, в данном случае мне проще - я независим от соседей. Деревья решил сажать на холмики.
Извините, ухожу домой. Продолжение следует. И извините за многословность - боюсь упустить что – либо важное. Потом подкорректирую.

[пульхерия]

СПАСИБО! У нас тоже выроты канавы вокруг и на участке, а вот глины вообще никакой нет.

[Ingwar]

СПАСИБО! У нас тоже выроты канавы вокруг и на участке, а вот глины вообще никакой нет.

А что же у Вас там.

[пульхерия]

Да засыпали болото, вроде торф, но глины точно нет, только межпластовые водоупорные слои.

[Ingwar]

Да засыпали болото, вроде торф, но глины точно нет, только межпластовые водоупорные слои.

Водоупорный слой может быть только из глины, камня(почти монолит), и более менее мощного суглинка. Все остальное не держит воду.

[пульхерия]

Ну, так глина глубако, землю копаешь, ее не видно, так и несколько метров копать можно. А у Вас копнешь, и глина. У нас совсем не то...