Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Просто кваша писал(а):Я по детству помню, что в первую очередь съедались ясблоки кислые и недозрелые ИМХО, пробовать нужно всё, чтобы понять, что отцедить лично для себя.

Это точно!

Значит переедали сладостей - конфеты, шоколад, мармелад ...
Тянуло на кисленькое.

Вероятнее - тянуло на железо, поскольку околупывали все недоспелое - и крыжовник со смородиной.

Я тоже в детстве яблоки (причем все какие попадались) трескала килограммами и крыжовник зеленый...
Может конечно оказаться и ОНО, но север МО, условия - не очень, а тут проверенное поколениями.
А от новых кто ж отказывается? Читаю вовсю книжки, зимой на занятия - и прививать
А старинные сорта всетаки сохранить хочется.

[quote

В детстве самые вкусные яблоки – ранние!
Золотая китайка, Грушовка и Аркад.

[quote?

alex-botan писал(а):Юрий, Вы правильно разделили сорта по поколениям. Действительно, что-то не получилось, где-то появился аналог, но улучшенный, но все-таки это не компьютеры и не автопром.
А у всех ли новинок все нормально с зимостойкостью?

Так ведь в этом всё и дело! В зимостойкости. Вот держу в руках Брянское Золотистое. Полежало два дня в тепле и цвет из бледно-желтого превратился в золотистый. Аромат появился. Мякоть пожелтела и стала намного слаще. Крупное, подкожные точки как у Голден Делишеса. И если бы не небольшой румянец можно даже и спутать. Вкус даже поинтереснее чем у Г.Д. А растет, зимует и вызревает где? Не в Крыму или Краснодарском крае! Это ли не показатель. Попал в тройку сортов плодоносящих каждый год у Белорусских садоводов. Цитата: "Сортов яблонь, которые могут плодоносить каждый год, очень мало: «Айдаред», «Гармана юбилейная», «Брянское золотистое» и некоторые сорта российского селекционера Кичины". http://mk.by/content/view/2379/54/ Ну и т.д. достоинств много. В будущем этот и другие подобные сорта послужат основой для скрещивания с другими выдающимися сортами. Например с каким нибудь зимостойким клоном Фуджи (растут же они и плодоносят на Украине) или Honey Crisp, Джонагольд...
А старые сорта?! Ну что ж пусть они останутся в генах современных...

По-моему это чисто технократический подход.
Потому как старинные сорта это в какой-то степени - народные памятники.
В благополучной и практичной Европе это понимают.
Поэтому и создают - сады старинных сортов.
Включая в них не только народные сорта, но и сорта селекционеров ХIХ в.
Но это один момент.
Другой, это то, что все они(из ныне распространенных) как правило зимостойки и надежны. А это иногда становится решающим фактором.
Да и по вкусу не все так однозначно. Потому, как существует привязанность к определенным сортам.
В общем «Старый сорт борозды не портит…..»

КрыжИр писал(а): Про Бабушкино расскажите пожалуйста что-нибудь (это если по теме - из старинных).

Знаете откуда название. Сажаешь девочкой, плодов дождешься бабушкой. Кстати сорт не очень зимостойкий.

vp писал(а):

КрыжИр писал(а): Про Бабушкино расскажите пожалуйста что-нибудь (это если по теме - из старинных).

Знаете откуда название. Сажаешь девочкой, плодов дождешься бабушкой. Кстати сорт не очень зимостойкий.

Да, точно есть такая гипотеза……….
Не высокая зимостойкость, наверное, и есть причина исчезновения сорта.
На юге нашлись более удачные сорта(Ренет Симиренко), а севернее сорт не смог конкурировать с Антоновкой.

Хорошо сказано, в самую точку!

Виталий Петрович хорошо развеселил и меня

vp писал(а):

КрыжИр писал(а): Про Бабушкино расскажите пожалуйста что-нибудь (это если по теме - из старинных).

Знаете откуда название. Сажаешь девочкой, плодов дождешься бабушкой. Кстати сорт не очень зимостойкий.

Но, проштудировала ту же народную энцикл. со всеми сносками - не на много оно ниже по зимостойкости, чем Антоновка - правильно?
А плюсы - бешенная долговечность
- хранение без потери качеств - ого-го!
-и вкусное (говорят )

Одно дело почитать, а другое - знать сорт в реальности.
Я до сих пор помню, как пилил-рубил-валил-сжигал два огромнейших дерева Бабушкино на старой даче (погибли после зимы 1978-79г.).
Ностальгии по этому сорту абсолютно нет.

А как Вам Кальвиль душистый?

Прививки в кроне плодоносят, почти каждый год. Яблоки симпатичные, лежат неплохо, вкус для зимы подходящий. Вот только особого "духа" не улавливаю. Это настораживает. А хорошего описания Кальвиля душистого с фотками не встречал.
Может у кого есть?

Просто кваша писал(а):А как Вам Кальвиль душистый?

Лена, а у Вас растет?

Нет, но его как раз рекомендовали. Хотелось знать мнение Ромашки.

[quoteруку.

- - -

Некоторое время назад фото самой обычной Боровинки не найдешь.
Сейчас другое дело. Пригляделся, а почти все фото мои.

Вчера прочитал в книге – Русский хутор(переиздание книги от 1911 года.)
В нем есть рекомендация, сажать в хуторских садах следующие сорта яблони:
Белый налив(Скороспелка), Боровинка, Коричное, Анис, Антоновка и Бабушкино.
Отмечается, что сорт Бабушкино лучше Антоновки. Так как он вкуснее и лучше хранится. Вот так было в самом начале ХХ века.
Интересно, что рекомендации по прививкам, посадке и агротехнике, соответствуют современным.
Удивило присутствие обычных для нашего времени слов: минеральные удобрения, суперфосфат, селитра(Чилийская) и т.д.
Конечно, прививка делается при помощи мочала, и для предотвращения высыхания замазывается варом, но технология та же.

Аркад розовый растет на участке. Видела

[quote

Алина писал(а):Аркад розовый растет на участке. Видела

Наташ, на соседском или на твоем?

Андрей, мне показалось, что Ваш Аркад сахарный, похож на Аркад розовый.
Потому как были видны размытые красные полоски.
Или я что-то перепутал.

А черт его знает... По этому и хотел уточнить, а если возможно, то и попробовать.

АндрейВ писал(а):А черт его знает... По этому и хотел уточнить, а если возможно, то и попробовать.

По некоторым источникам.
У Аркада розового плоды немного мельче (60–70 г), чем у Аркада желтого, плоско-округлой формы, с ярко-красными полосами на фоне зеленовато-желтой основной окраски.

У Аркада желтого и Аркада дымчатого(сахарного), покровной окраски быть не дожно. Разве, что загар.

Андрей. может у Вас - Аркадик В.Кичины?

Нет, этой яблоне лет 50-60, Кичиновских сортов в нашей деревне ни у кого нет (кроме меня).

АндрейВ писал(а):Нет, этой яблоне лет 50-60, Кичиновских сортов в нашей деревне ни у кого нет (кроме меня).

Тогда Аркад розовый, вполне может быть.
Я раньше думал, что у него должна быть сплошная розовая окраска.
Оказывается – нет. Лишь румянец и полоски.

АндрейВ писал(а):

Алина писал(а):Аркад розовый растет на участке. Видела

Наташ, на соседском или на твоем?

На своем. У Ефимовой сама не подозревая о его старости и редкости взяла саженец лет 7 назад. Дерево сильно обмерзло в 2005-6 году, пришлось опиливать 2 года подряд. Сейчас нарастает нормально. Но надо убирать в прививку в крону, все руки не доходят.

alex-botan писал(а):

Алина писал(а):Аркад розовый растет на участке. Видела

Как он Вам? Два года подряд пытался привить, но не судьба. Черенки попались очень тоненькие и скорее всего пересушенные.

Выбирала по вкусу, люблю сладкие и сладко-кислые сорта. Опять же созревает рано. Сейчас деревом сажать не стала бы, очень крупногабаритное и маломорозоустойчивое, см. пост выше. Ветку в прививке оставлю по любому.

Ух ты, в продукции Лысковского питомника увидел старинный сорт – Черное дерево.
Странно. Я думал его уже питомники не выращивают.
Интересно, как он у них, в Нижегородской области, выживает.

Виталий, а можете описать его плоды?

Андрей, есть только данные ВНИИСПК.
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=305
и из книги "Сорта плодовых и ягодных культур" М.,1953
http://www.applesite.ru/apple55/

На сайте питомника, фотография и описание(отредактированное) взято из перечисленых источников.

Андрей! Вот как у Симиренко
Плод невзрачный, небольшой, иногда ср. величины, относительно тяжелый, плоско-шаровидной формы, На дереве держится непрочно, особенно на деревьях, растущих в сухой почве, хорошо выдерживает пересылку. Блюдце довольно большое, неглубокое, в легких ребрышках, чашечка большая, открытая и полуоткрытая, Плодоножка толстая, с небольшим раструбом у верхнего конца, то короткая, прячущаяся в глубокой и тесной воронке, стенки которой выстланы слоем нежной светлой рдавчины, то на столько длинная, что свободно выступает за ее пределы. Кожица слабодушистая, сухая на ощупь, плотная, желтоватозеленая, в многочисленных светлых подкожных точках. Иногда на ней бывают местами видны ржавого цвета прожилки, а на солнечном боку порою проявляются размытый слабый руменец и отдельниые пестринки. Мякоть душистая, белая, довольно нежная, сочная, винносладкая, иногда с прямым привкусом, Зерная характерные, темно-бурые, короткие, широкие, выполенные.

Всем спасибо, оказалось совсем не то...

Да, Витал...Черное дерево было бы интересно достать.

Лен! Прочитала у Симренко, и поняла, почему сорт не найти. Ствол темный, очень страдал от солнечных ожогов. То есть нужно было выращивать в качестве прививки. Да и зимостойкость, как писал ученый, низковата.

В наших местах росло.
А пишут, что сорт ушел, потому что стал сильно поражаться черным раком

К сожалению, все исчезающие сорта Скрыжапель, Черное дерево, Царский шип, Скрут, Склянка, Добрый крестьянин, Бабушкино, не отличаются зимостойкостью. Похоже, это и есть главная причина их исчезновения.
Так зимостойкие старинные сорта, такие как Аркад, Грушовка м., Боровинка, Антоновка, Белый налив, Анисы, Шаропай до сих пор в строю. И нельзя сказать, что последние по своим вкусовым качествам лучше.
Жаль конечно, что у нас нет Ботанического сада старинных сортов яблонь, как, например в Польше.
Или клубов старинных сортов яблонь, как в Германии.


Список старых культурных сортов яблонь, собранных в Ботаническом Саду - Варшавского Биологического Заповедника (Польша)

http://www.staresady.republika.pl/list_of_cultivars.htm


Понятно, что сорта уже не представляют интереса ни для промышленного, ни для любительского садоводства. Но для селекционеров они все же должны иметь какой-то интерес.
Кроме того, это ведь, своего рода, живой музей и история.

Просто кваша писал(а):В наших местах росло.
А пишут, что сорт ушел, потому что стал сильно поражаться черным раком

Лен! Симиренко писал, что в условиях Разанской губернии дерево страдает от морозов, иногда даже вымерзает.

В нашем поселке у одного гражданина росло. И он видел дерево в Озерском р-не.
И у меня подозрение - только подозрение, на то, что вымерзло в 79-м, помнишь, я все перебирала, что это за сорт? Всё-таки по описаниям более всего по всем параметрам подходит Черное дерево. Любопытно было бы сравнить, хотя бы посмотреть плоды.

Нашел в приведенном выше списке сортов Варшавского биологического заповедника – Черное дерево (Czarnodrzewne) под №60 в коллекции с 2000 года.

Этот сорт был, а может и сейчас есть, в Мичуринском саду ТСХА.

Андрей, похоже, что сорт из Мичуринского сада в Польшу и попал. Так как в коллекции он лишь с 2000 года, вместе с другими нашими сортами(Грушовка московская, Грушовка Ревельская, Богатырь и т.д.)
Вообще для подобной коллекции(заповедника) нужен, наверное, более мягкий климат, как в Польше.

[quote

У Елены не вымерзнут.

А выпали не помните когда? В обычную зиму?