Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Oleg_ писал(а):Это точно - несколько лет назад сажал скрежапель, выросла мельба, теперь две мельбы растет - и рубить жалко и куда их две летних то, в позапрошлом году посадил шоколадницу - выросла черешня. Поэтому сейчас сам прививаю хорошие сорта, правда люди их названия в большинстве случаев не знают

Аналогичная история.
С той лишь разницей, что у меня получилось три Мельбы.

Из источников цитирую: Богатырь-сорт с непревзойденной лежкостью, но на мой взгляд есть сорта с еще большей лежкостью.

На одном форуме была информация о Богатыре.
.
Вот цитирую с этого сайта «Внучка Мичурина»
« Нет, я все таки и про яблони скажу, что на себе испытал.
Богатырь - очень крупные плода, ребристые, с красненьким румянцем на солнце, а вот у антоновки его совсем не бывает, с антоновкиой они только лишь похожи, да и то антоновка не ребристая объединяет одно-звездочка у плодоножки. Довольно неплохо хранится.»Вот такое мнение.

Олег, Вы опять даете на опознание сорта всего одно фото, и то "со спины". Попробуйте узнать человека со спины, вроде похож, а вроде нет. У яблока наиболее характерен верх.

В эти выходные сниму верх, все равно рвать пора.

Уважаемые знатоки, скажите похоже ли это на Белый налив? А если нет, то на что похоже?

на белый налив совсем не похоже.

Та-ак, значит не похоже
Мама говорит, что покупала и садила Белый налив, значится либо обман, либо мама путает.

Яблоки на сегодняшний день вовсе не спелые - дубо-о-овые и не шибко вкусные,т.к. кислые, что за дрянь?

Катунь писал(а):Та-ак, значит не похоже
Мама говорит, что покупала и садила Белый налив, значится либо обман, либо мама путает.

Яблоки на сегодняшний день вовсе не спелые - дубо-о-овые и не шибко вкусные,т.к. кислые, что за дрянь?

Может быть это какая-нибудь из Антоновок?

если антоновка, то должен быть характерный аромат.

Никакого особого аромата я не ощущала. Антоновку у соседей специально рассматривала (если только у соседей настоящая Антоновка) мои вроде не такие, у меня приплюснутые какие-то, не ровные. Когда зреют, то не розовеют, а белеют.

А вкус, то какой?
Есть какая-нибудь характерная особенность?
Интересно, что на яблоках отсутствует румянец и какие-либо штрихи.
Яблоки вообще созрели?
Если вкус на Антоновку не похож, то у сортов выведенных с её участие специфичного антоновского вкуса нет.
Кстати, яблоки похожи и на Шаропай. Бывают условия произрастания, а может клоны, с отсутствием покровной окраски.
Но Шаропай имеет столь специфичный вкус, что его не спутаешь ни с какими другими сортами.

А про Белый налив забудьте.
То, что заявляют продавцы саженцев, как правило не имеет отношение к тому, что у вас в конечном счете вырастает.

Вкус сладко-кислый, мало "сладко" и много "кислый", но это, видимо, от недозрелости. Я ж говорю, что они дубовые совсем ещё, и семечки в них белые пока. Румянца даже не наблюдается.

Вот как обещал - то, что на богатырь похоже и рядом Кутузовец - тоже с участием антоновки яблоко, у родственника растет - привью весной на ветку, очень эффектное яблоко и на вкус неплохое.

Подскажите сорт яблока, на Украине его невнятно называют как то типа ВОЛОСИК

http://foto.rambler.ru/users/1337520/_photos/22

Да, похоже, что пришло время систематизировать фотографии и описание сортов яблок в отдельную тему.
Вопросы по определению сорта постоянно возникают, а без фотографий сделать это проблематично.
И если с описанием сортов вопрос более-менее ясен, благодаря сайту ВНИСПК, http://www.vniispk.ru/apple.php
то с фотографиями у них есть проблемы. Т.е. предположительно определить сорт по их снимкам практически невозможно.
Это хорошо когда есть какие-нибудь предположения по сорту. А сколько случаев, когда яблоня начала давать плоды совершенно незнакомого сорта.
Выход один. Без базы данных с фотографиями сортов не обойтись.
Нельзя сказать, что это такая уж новая идея. На других форума подобное существует.
В общем нужна тема - Описание сортов яблонь с фотографиями или чего то подобное.





Олег, вот фотографии Богатыря из Энциклопедии сортов яблонь, Дачного форума.
Для сравнения, хотя Вы наверное и так их видели.

По форме похож, пятно красное - ерунда, это от солнца. Однако пигментное пятно у моего гораздо шире. И ножка короче намного. Может ли это служить основанием для сомнений?
А предложение дельное, причем в каждом сорте есть случайные факторы и одно яблоко не дает представления о сорте - надо выборку сразу выкладывать самых характерных форм.

Oleg_ писал(а):По форме похож, пятно красное - ерунда, это от солнца. Однако пигментное пятно у моего гораздо шире. И ножка короче намного. Может ли это служить основанием для сомнений?

На мой взгляд, даже у одного сорта совершенно одинаковых яблок не бывает.
Влияют и климатические условия, и места произрастаний конкретного дерева.
Так, например на сайте ВНИИСПК http://www.vniispk.ru/apple.php?key=46
фотография Богатыря очень красочная.
Хотя может в условия Орла или Тамбова, яблоки так и вызревают.

В описании все сходится, а ножка оказывается разной дляны может быть, ребристость заметна. Значит Богатырем будет жить. Главное - лежкость, т.к. мы основной урожай яблок зимой съедаем. В выходные заложил уэлс в погреб ведер 15, урожай раза в 2 меньше прошлогоднего и почти все яблоки с плодожеркой, может и к лучшему, что невысокий урожай - выкидывать меньше надо будет.
Интересный момент: зацвела ветка алого аниса, что была обдата жаром от костровища. Хорошо цветет шельма, густо. Вывод-следующий год яблочный должен быть если все остальное будет в порядке.

Поддерживаю (двумя руками "за") идею создания на форуме темы описания сортов плодовых культур (каждой по отдельности) с приложением не менее 5 фото каждого сорта (плоды, листья, характерные формы кроны, отхождения ветвей от ствола и т.д.). Предлагаю провести голосование на форуме по этому поводу. Хотя результат голосования и так ясен. Это больше для админа сайта

Святослав ! Это неподъемный труд. Нужны профессионалы- плодоводы, которые должны сопровождать фотографа, иначе будет халтура.

Ну хотя бы те сорта, в которых мы уверены точно, можно ведь разместить. А то лазиешь по всему инету а находишь или рисунок или такую фотку, что дебилу ясно, что цветопередача шалит.
Например есть у меня яблоня, которую мы называем испокон золотая осень, в реестре я ее не нашел, хотя в некоторых местах она упоминается. Яблоки отличные - любимый наш сорт из осенних, особенно жены. Яблони старые - надо прививать чтобы и дети ее ели и дети детей, а на что, если в сорте не уверен - вопрос.

тамара писал(а):Святослав ! Это неподъемный труд. Нужны профессионалы- плодоводы, которые должны сопровождать фотографа, иначе будет халтура.

Дорогу осилит идущий

Oleg_ писал(а):Ну хотя бы те сорта, в которых мы уверены точно, можно ведь разместить. А то лазиешь по всему инету а находишь или рисунок или такую фотку, что дебилу ясно, что цветопередача шалит.
Например есть у меня яблоня, которую мы называем испокон золотая осень, в реестре я ее не нашел, хотя в некоторых местах она упоминается. Яблоки отличные - любимый наш сорт из осенних, особенно жены. Яблони старые - надо прививать чтобы и дети ее ели и дети детей, а на что, если в сорте не уверен - вопрос.

Совершенно верно! Надо начать хотя бы с широко известных сортов, ведь очень-очень много людей вообще не имеют понятия, что они посадили и едят, либо у них выросло совсем не то, что они в своё время купили. Ведь ни один садовод - большой практик, продающий посадочный материал, не застрахован от пересортицы, случившейся не по злому умыслу. Я сужу даже по себе: Выращивая гладиолусы и имея всего порядка 150 сортов, я во время выкопки, хранения и посадки "умудряюсь" однако "потерять" названия 2- 3 сортов в год. :wall

Ох, Святослав! Не работаете Вы в печатис аграрным уклоном и с такими проблемами не сталкивались.

С другими культурами сложно.
А по яблоням и грушам НАРОДНУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ можно создать.
По крайне мере по общеизвестным и распространенным сортам.
Описания достаточно и от ВНИИСПК. Мы даже их права нарушать не будем.В качестве описания будем давать ссылку на их сайт, в качестве источника.
Что касается личной оценки, то почему бы не почитать комментарии садоводов.
Во всяком случаи со многими описаниями вкуса от ВНИИСПК(Помология) трудно согласится. Да и новые сорта, один лучше другого. Что то же вызывает сомнения.
Т.е. от нас то и нужно фотографии яблок и личное мнение.
И чем их будет больше тем объективней будет результат.
Кроме того фотографии и оценка сортов все равно на форуме присутствует.
Нужна лишь систематизация.

Например, нажал на сорт – Антоновка. И всплыли фотографии и оценка данного сорта.
А если, кто сомневается, что данная фотография принадлежит этому сорту, пусть высказывается

Это кстати сильно скажется на посещаемости сайта, ибо не одни мы такие. В поисковиках я например сборника личной оценки сортов, а тем более нюансов их выращивания не встречал нигде.

Витал писал(а):С другими культурами сложно.
А по яблоням и грушам НАРОДНУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ можно создать.
По крайне мере по общеизвестным и распространенным сортам.
Описания достаточно и от ВНИИСПК. Мы даже их права нарушать не будем.В качестве описания будем давать ссылку на их сайт, в качестве источника.
Что касается личной оценки, то почему бы не почитать комментарии садоводов.
Во всяком случаи со многими описаниями вкуса от ВНИИСПК(Помология) трудно согласится. Да и новые сорта, один лучше другого. Что то же вызывает сомнения.
Т.е. от нас то и нужно фотографии яблок и личное мнение.
И чем их будет больше тем объективней будет результат.
Кроме того фотографии и оценка сортов все равно на форуме присутствует.
Нужна лишь систематизация.

Например, нажал на сорт – Антоновка. И всплыли фотографии и оценка данного сорта.
А если, кто сомневается, что данная фотография принадлежит этому сорту, пусть высказывается.

Мнение садоводов о качестве сорта гораздо важнее мнения "производителя" сорта, которому, естественно, выгоднее расхвалить свой сорт. тем более, что один и тот же сорт в разных областях даже средней полосы ведёт себя поразному. И в разные годы сорт может вести себя тоже по разному.
Необходимо только нескольким опытным садоводам курировать эту тему и систематизировать отзывы по тем или иным сортам. Возможно у кого то есть другие предложения по содержанию и оформлению "народной помологии". Прошу всех высказаться по этому поводу.

Тут наверно надо в список форумов внести рубрику описание сортов, а в самом форуме по названию сорта вначале прикрепляется ссылка на стандартную фотографию(и) и описание, если они есть на инетовских просторах или в литературе - текстом и в дальнейшем можно размещать свои фото яблок с разных сторон, побегов, листьев, самих деревьев и делиться впечатлениями и опытом их выращивания.
Можно конечно сделать дерево сайта более разветвленным по культурам и сортам, но это потребует бОльших усилий по модернизации структуры сайта.

Усложнять больно не надо.
Создается тема: «…………………сортов яблонь»
Пользователи форума в качестве постов вставляют свои материалы.
А в первом посте перечисляются сорта по клику переходящие в конкретный пост.

Например, первый пост будет выглядит так:

Абрикосовое
Авенариус
Августа
Акаевская красавица
Анис алый
Анис розовый
Анис новый
Анис полосатый (анис серый)
Анис Свердловский
Антоновка обыкновенная
Аркад желтый
Аркад розовый
Аркад тиньковский
Аркадик
Антоновка десертная
Антоновка-китайка
Апорт Александр
Апорт
Арбат
Арктика
Аэлита
Афродита

и т.д.

Мне тоже идея нравится, всем интересно посмотреть , не только же читать.

Oleg_ писал(а):Тут наверно надо в список форумов внести рубрику описание сортов, а в самом форуме по названию сорта вначале прикрепляется ссылка на стандартную фотографию(и) и описание, если они есть на инетовских просторах или в литературе - текстом и в дальнейшем можно размещать свои фото яблок с разных сторон, побегов, листьев, самих деревьев и делиться впечатлениями и опытом их выращивания.
Можно конечно сделать дерево сайта более разветвленным по культурам и сортам, но это потребует бОльших усилий по модернизации структуры сайта.

Идея очень нравится. Постоянно возникают вопросы по идентификации сортов. Форум помогает. На сайте ВНИИСПК описания хороши, фото неудовлетворительны.
Мысль : нажал на кнопку сорта и "вывалились" все ссылки на него оч.хороша. Но оценку ей может дать лишь админ.
В плане пополнения базы данных в будущем могу быть полезен( когда освою размещение фото).
Почему-то все фото после кип4 приобретают расширение .mht и дальше "никуда".
Кстати, на др. форумах: ТС, недавно закрытый Дачный и канадский и мн.др.др. размещение фото предельно облегчено для "чайников" моего "разлива".

радикалом пользуйтесь, там удобно

Муторное это дело, ребята. Правильно Тамара говорит - неподъемное. Со старыми-то сортами никак не разобраться, такое расщепление и разнобой по всей России - уже на Антоновке забуксуем. Сколько её? 60? 70? Уже описаных... Вон, Витал кучу Аркадов перечислил. Я в догадках - какой у меня - Длинный или Желтый... На одном дереве в разные года всё по разному. Вот Сюгис Десерт играет - то в полоску, то в румянец, то гладкий, то бугристый. Для Папировки, говорят, главная примета - шов. Бывает год - ни одного шва на всем дереве, в другой - три шва на одном яблоке. Фотографий маловато, тут бы понюхать, ещё лучше - откусить. А еще новые сорта ежегодно прибывают.
Когда купил книжку Определитель Сортов, думал - всё, эти сорта у меня в кармане! И ключ такой подробный - полоски, чашечка, хвостик, блюдечко, бородавочки. Как анкета - Да, Нет. Набираешь Ключ в 12-14 цифер, смотришь в Определитель - вот он сорт, готово дело. Да не тут-то было, всё пальцем в небо попадаешь. Хотя само описание сортов в Определителе качественное, с цветными фотами, покруче новой Помологии.

На форуме в принципе и не ставится уж такая чёткая задача. что бы всё было строго научно. Ну нестандартное для данного сорта яблоко- ничего страшного, можно и обсудить, кто то выложит получше фото. Главное- общение, и личные впечатления от сортов- это будет наиболее объективное, живое описание, какого не встретишь у заинтересованных институтов и тем более- питомников.
И многие садоводы, благодоря этому, избегут лишних телодвижений в отношении одних сортов, и наоборот- начнут искать другие, до того неизвестные им.

Вот и увидим насколько это разнообразие наблюдается у той же Антоновки или Анисов.
И чем собственно говоря они отличаются. И насколько они соответствуют сорту.
За окном век цифровой фотографии, а в инете приличного снимка Боровинки и то нет.
Ясно, что мы тут не претендуем на монографию, или какой-либо другой научный труд, речь идет лишь о некой систематизации того, что мы и так обсуждаем на форуме в разных темах.
У меня с Анатолием хоть и есть в подписях личные альбомы с сортами яблок. Но это несколько не то.

Что касается специалистов и профессионалов, то пусть участвуют, если есть на это время, в дискуссиях. Высказывают свое мнение. Может этот вопрос им тоже в качестве мониторинга интересен. В частности, что же хочет народ.
Мы ведь в какой-то степени голос народа.

Дим! +1

DIM1 писал(а):На форуме в принципе и не ставится уж такая чёткая задача. что бы всё было строго научно. Ну нестандартное для данного сорта яблоко- ничего страшного, можно и обсудить, кто то выложит получше фото. Главное- общение, и личные впечатления от сортов- это будет наиболее объективное, живое описание, какого не встретишь у заинтересованных институтов и тем более- питомников.
И многие садоводы, благодоря этому, избегут лишних телодвижений в отношении одних сортов, и наоборот- начнут искать другие, до того неизвестные им.

Согласен с Дмитрием.
Ведь многих мучает вопрос, чтопосадить в саду и какой сорт яблок выбрать?
Откроешь каталоги, а там все сорта просто замечательные. Не знаешь, что и делать.
А как на деле? И что собственно по виду из себя представляет конкретный сорт.
У меня в последние время создается впечатление, что характеристики сортов пишут не специалисты, а представители PR-технологий(это я про каталог «Сад и Огород»).
И второе. Когда в саду вырастает ни то, что покупал, то трудно сориентироваться в особенности если сорт не старинный и не общеизвестный. И только на основании нескольких(чем больше тем лучше) снимков можно сделать предположение о сорте. А если есть предположение, то с листьями, блюдцами, плодоножками, чашками и сем.гнездами можно конкретно разобраться.

P.S.Как пример.
Меня всегда мучил вопрос, кто дал Башкирскому Красавцу и Сеянцу Титовки 4,5 балла по вкусу? Согласно описанию от ВНИИСПК.Может в Орле они и достигают столь выдающихся результатов, но на Южном Урале, я что то такого не наблюдал.
И что тогда из себя представляют Орловские сорта, если показатели у них по вкусу не превышают 4,4 балла.

На самом деле вопрос то чисто технический, как это сделать, что бы оно работало.

С точки зрения техники от вэбмастера требуется только добавить форум сортоописание, в котором уже мы -пользователи сможем работать с помошью сообщений, примерную структуру которых я описал.
Думаю не следует вываливать сразу все сорта, а размещать те, по которым у нас есть информация. Со временем банк будет расти.
Единственное в чем может быть проблема - это с размещением фотографий, т.к. нельзя быть уверенным, что тот же радикал и т.п. не загнется и мы не потеряем информацию.

Oleg_ писал(а):Единственное в чем может быть проблема - это с размещением фотографий, т.к. нельзя быть уверенным, что тот же радикал и т.п. не загнется и мы не потеряем информацию.

У нас архив фотографий сохранится.
Так, что нет проблем. Востановим.

Разве на этом сайте есть функция размещения фото? Насколько я знаю мы пользуемся ресурсами размещения других сайтов.
Кстати предлагаю перенести обсуждение технических вопросов в другой форум, что то там есть по вопросам организации в конце списка форумов.

наблюдатель писал(а):Муторное это дело, ребята. Правильно Тамара говорит - неподъемное. Со старыми-то сортами никак не разобраться, такое расщепление и разнобой по всей России - уже на Антоновке забуксуем. Сколько её? 60? 70? Уже описаных... Вон, Витал кучу Аркадов перечислил. Я в догадках - какой у меня - Длинный или Желтый... На одном дереве в разные года всё по разному. Вот Сюгис Десерт играет - то в полоску, то в румянец, то гладкий, то бугристый. Для Папировки, говорят, главная примета - шов. Бывает год - ни одного шва на всем дереве, в другой - три шва на одном яблоке. Фотографий маловато, тут бы понюхать, ещё лучше - откусить. А еще новые сорта ежегодно прибывают.

Абсолютно согласен с наблюдателем. Забуксуем, зуб даю и запутаем всех. А общение итак имеет место быть.

Так в том то и дело, что вся информация разбросана и по конкретному сорту как правило ничего путного не найдешь. Вот наблюдатель пишет - какие отклонения бывают у того или другого сорта - это и есть та информация, которая нужна, а снабдить ее фотографиями - цены ей не будет.

Путаницы будет больше, чем цены ИМХО.

А в чем путаница?
Выставляется фотография сорта.
К ней прикладывается описание сорта, например от ВНИИСПК.
И Ваше личное мнение о сорте.
Будь на сайте ВНИИСПК приличные фотографии, вопрос определения сортов хоть как-то был решён.
Но у меня сложилось такой впечатление, что на сайте ВНИИСПК, не только проблемы с качеством фотографий, но иимеет место и их ошибочное размещение.
Так, например, Башкирский красавец, с его короткой плодоножкой, совсем ни такой как показан на сайте.

АндрейВ писал(а):Путаницы будет больше, чем цены ИМХО.

Чтобы перевернуть эту оценку, думаю, потребуется для каждого сорта резервировать отдельную тему( папку).

Ценность данного сорта для форумлян( будущих "сажателей", выращивателей) будет видна, хотя бы, по числу постов по данной теме.

Инициативу Витала с предварением в описании исторической справки приветствую.
Интересные моменты по современным сортам, принятие на Госсортоиспытание, включение в Госреестр. Например, лаг между этими событиями говорит мне о "непростой" истории их создания, порой поселяет сомнения в необходимости их разыскания...

toliam1 писал(а):Ценность данного сорта для форумлян( будущих "сажателей", выращивателей) будет видна, хотя бы, по числу постов по данной теме.

Да. И пусть фотографий будет побольше. Разных ракурсов, разной степени окрашенности. Заведомо ошибочные отсеем общим решением знатоков этого сорта.

Потому что имеющиеся на данный момент фото часто не годятся для определения. Часто хромает цветопередача, а для опренделения это важно.

Короче поддерживаю и подключусь.

Пусть у нас не будет всеобъемлемости, пусть будут только самые ходовые сорта, зато с самой полной информацией и визуализацией.

Насчет путаницы. Как правильно заметил Наблюдатель (да я уверен, что все с этим согласятся) каждый сорт ведет себя в различных условиях по разному и отличия бывают столь разительны, что могут не укладываться в общепринятые помологические стандарты, добавим сюда имеющийся в каждом саде пересорт (о котором садовод даже и не подозревает), а дальше и пошло и поехало-как снежный ком! Хотя идея хорошая и мне она нравится, но на результат смотрю скептически.

Не понимаю, чего боимся?
То, что мы можем кого-то запутать?