Помогите определить сорт яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#101

Сообщение Витал »

Oleg_ писал(а):Это точно - несколько лет назад сажал скрежапель, выросла мельба, теперь две мельбы растет - и рубить жалко и куда их две летних то, в позапрошлом году посадил шоколадницу - выросла черешня. :roll: Поэтому сейчас сам прививаю хорошие сорта, правда люди их названия в большинстве случаев не знают :-(
Аналогичная история.
С той лишь разницей, что у меня получилось три Мельбы.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#102

Сообщение АндрейВ »

Из источников цитирую: Богатырь-сорт с непревзойденной лежкостью, но на мой взгляд есть сорта с еще большей лежкостью.
Андрей Виноградов.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#103

Сообщение Витал »

На одном форуме была информация о Богатыре.
.
Вот цитирую с этого сайта «Внучка Мичурина»
« Нет, я все таки и про яблони скажу, что на себе испытал.
Богатырь - очень крупные плода, ребристые, с красненьким румянцем на солнце, а вот у антоновки его совсем не бывает, с антоновкиой они только лишь похожи, да и то антоновка не ребристая объединяет одно-звездочка у плодоножки. Довольно неплохо хранится.»
Вот такое мнение.
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#104

Сообщение Ромашка13 »

Олег, Вы опять даете на опознание сорта всего одно фото, и то "со спины". Попробуйте узнать человека со спины, вроде похож, а вроде нет. У яблока наиболее характерен верх.
Oleg_
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 07.04.2006, 11:45
Репутация: 0
Интересы: дача, автомобиль
Занятие: Рук. ВЦ, доцент каф. экологии
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 100 раз

#105

Сообщение Oleg_ »

В эти выходные сниму верх, все равно рвать пора.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
Катунь
Профи
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: 25.01.2008, 23:33
Репутация: 0
Откуда: Лесковдол, область София, Болгария
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 194 раза

#106

Сообщение Катунь »

Уважаемые знатоки, скажите похоже ли это на Белый налив? А если нет, то на что похоже?
ИзображениеИзображениеИзображение
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#107

Сообщение amplex »

на белый налив совсем не похоже.
Катунь
Профи
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: 25.01.2008, 23:33
Репутация: 0
Откуда: Лесковдол, область София, Болгария
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 194 раза

#108

Сообщение Катунь »

Та-ак, значит не похоже :oop:
Мама говорит, что покупала и садила Белый налив, значится либо обман, либо мама путает.

Яблоки на сегодняшний день вовсе не спелые - дубо-о-овые и не шибко вкусные,т.к. кислые, что за дрянь?
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

#109

Сообщение Power »

Катунь писал(а):Та-ак, значит не похоже :oop:
Мама говорит, что покупала и садила Белый налив, значится либо обман, либо мама путает.

Яблоки на сегодняшний день вовсе не спелые - дубо-о-овые и не шибко вкусные,т.к. кислые, что за дрянь?
Может быть это какая-нибудь из Антоновок?
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#110

Сообщение amplex »

если антоновка, то должен быть характерный аромат.
Катунь
Профи
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: 25.01.2008, 23:33
Репутация: 0
Откуда: Лесковдол, область София, Болгария
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 194 раза

#111

Сообщение Катунь »

Никакого особого аромата я не ощущала. Антоновку у соседей специально рассматривала (если только у соседей настоящая Антоновка) мои вроде не такие, у меня приплюснутые какие-то, не ровные. Когда зреют, то не розовеют, а белеют.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#112

Сообщение Витал »

А вкус, то какой?
Есть какая-нибудь характерная особенность?
Интересно, что на яблоках отсутствует румянец и какие-либо штрихи.
Яблоки вообще созрели?
Если вкус на Антоновку не похож, то у сортов выведенных с её участие специфичного антоновского вкуса нет.
Кстати, яблоки похожи и на Шаропай. Бывают условия произрастания, а может клоны, с отсутствием покровной окраски.
Но Шаропай имеет столь специфичный вкус, что его не спутаешь ни с какими другими сортами.

А про Белый налив забудьте.
То, что заявляют продавцы саженцев, как правило не имеет отношение к тому, что у вас в конечном счете вырастает.
Катунь
Профи
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: 25.01.2008, 23:33
Репутация: 0
Откуда: Лесковдол, область София, Болгария
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 194 раза

#113

Сообщение Катунь »

Вкус сладко-кислый, мало "сладко" и много "кислый", но это, видимо, от недозрелости. Я ж говорю, что они дубовые совсем ещё, и семечки в них белые пока. Румянца даже не наблюдается.
Oleg_
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 07.04.2006, 11:45
Репутация: 0
Интересы: дача, автомобиль
Занятие: Рук. ВЦ, доцент каф. экологии
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 100 раз

#114

Сообщение Oleg_ »

Вот как обещал - то, что на богатырь похоже и рядом Кутузовец - тоже с участием антоновки яблоко, у родственника растет - привью весной на ветку, очень эффектное яблоко и на вкус неплохое.
Изображение
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#115

Сообщение babay133 »

Подскажите сорт яблока, на Украине его невнятно называют как то типа ВОЛОСИК

http://foto.rambler.ru/users/1337520/_photos/22
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#116

Сообщение Витал »

Да, похоже, что пришло время систематизировать фотографии и описание сортов яблок в отдельную тему.
Вопросы по определению сорта постоянно возникают, а без фотографий сделать это проблематично.
И если с описанием сортов вопрос более-менее ясен, благодаря сайту ВНИСПК, http://www.vniispk.ru/apple.php
то с фотографиями у них есть проблемы. Т.е. предположительно определить сорт по их снимкам практически невозможно.
Это хорошо когда есть какие-нибудь предположения по сорту. А сколько случаев, когда яблоня начала давать плоды совершенно незнакомого сорта.
Выход один. Без базы данных с фотографиями сортов не обойтись.
Нельзя сказать, что это такая уж новая идея. На других форума подобное существует.
В общем нужна тема - Описание сортов яблонь с фотографиями или чего то подобное.





Олег, вот фотографии Богатыря из Энциклопедии сортов яблонь, Дачного форума.
Для сравнения, хотя Вы наверное и так их видели.
ИзображениеИзображение
Oleg_
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 07.04.2006, 11:45
Репутация: 0
Интересы: дача, автомобиль
Занятие: Рук. ВЦ, доцент каф. экологии
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 100 раз

#117

Сообщение Oleg_ »

По форме похож, пятно красное - ерунда, это от солнца. Однако пигментное пятно у моего гораздо шире. И ножка короче намного. Может ли это служить основанием для сомнений?
А предложение дельное, причем в каждом сорте есть случайные факторы и одно яблоко не дает представления о сорте - надо выборку сразу выкладывать самых характерных форм.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#118

Сообщение Витал »

Oleg_ писал(а):По форме похож, пятно красное - ерунда, это от солнца. Однако пигментное пятно у моего гораздо шире. И ножка короче намного. Может ли это служить основанием для сомнений?

На мой взгляд, даже у одного сорта совершенно одинаковых яблок не бывает.
Влияют и климатические условия, и места произрастаний конкретного дерева.
Так, например на сайте ВНИИСПК http://www.vniispk.ru/apple.php?key=46
фотография Богатыря очень красочная.
Хотя может в условия Орла или Тамбова, яблоки так и вызревают.
Последний раз редактировалось Витал 10.09.2008, 16:28, всего редактировалось 2 раза.
Oleg_
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 07.04.2006, 11:45
Репутация: 0
Интересы: дача, автомобиль
Занятие: Рук. ВЦ, доцент каф. экологии
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 100 раз

#119

Сообщение Oleg_ »

В описании все сходится, а ножка оказывается разной дляны может быть, ребристость заметна. Значит Богатырем будет жить. Главное - лежкость, т.к. мы основной урожай яблок зимой съедаем. В выходные заложил уэлс в погреб ведер 15, урожай раза в 2 меньше прошлогоднего и почти все яблоки с плодожеркой, может и к лучшему, что невысокий урожай - выкидывать меньше надо будет.
Интересный момент: зацвела ветка алого аниса, что была обдата жаром от костровища. Хорошо цветет шельма, густо. Вывод-следующий год яблочный должен быть если все остальное будет в порядке.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
Святослав
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15.03.2007, 11:35
Репутация: 0
Интересы: Сад, цветы, электроника
Занятие: Радиотехника, сад.
Откуда: Смоленская обл.
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 75 раз

#120

Сообщение Святослав »

Поддерживаю (двумя руками "за") идею создания на форуме темы описания сортов плодовых культур (каждой по отдельности) с приложением не менее 5 фото каждого сорта (плоды, листья, характерные формы кроны, отхождения ветвей от ствола и т.д.). Предлагаю провести голосование на форуме по этому поводу. Хотя результат голосования и так ясен. Это больше для админа сайта :appl :D
Нельзя объять необъятное.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#121

Сообщение тамара »

Святослав ! Это неподъемный труд. Нужны профессионалы- плодоводы, которые должны сопровождать фотографа, иначе будет халтура.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Oleg_
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 07.04.2006, 11:45
Репутация: 0
Интересы: дача, автомобиль
Занятие: Рук. ВЦ, доцент каф. экологии
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 100 раз

#122

Сообщение Oleg_ »

Ну хотя бы те сорта, в которых мы уверены точно, можно ведь разместить. А то лазиешь по всему инету а находишь или рисунок или такую фотку, что дебилу ясно, что цветопередача шалит.
Например есть у меня яблоня, которую мы называем испокон золотая осень, в реестре я ее не нашел, хотя в некоторых местах она упоминается. Яблоки отличные - любимый наш сорт из осенних, особенно жены. Яблони старые - надо прививать чтобы и дети ее ели и дети детей, а на что, если в сорте не уверен - вопрос.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
Святослав
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15.03.2007, 11:35
Репутация: 0
Интересы: Сад, цветы, электроника
Занятие: Радиотехника, сад.
Откуда: Смоленская обл.
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 75 раз

#123

Сообщение Святослав »

тамара писал(а):Святослав ! Это неподъемный труд. Нужны профессионалы- плодоводы, которые должны сопровождать фотографа, иначе будет халтура.
Дорогу осилит идущий
Нельзя объять необъятное.
Святослав
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15.03.2007, 11:35
Репутация: 0
Интересы: Сад, цветы, электроника
Занятие: Радиотехника, сад.
Откуда: Смоленская обл.
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 75 раз

#124

Сообщение Святослав »

Oleg_ писал(а):Ну хотя бы те сорта, в которых мы уверены точно, можно ведь разместить. А то лазиешь по всему инету а находишь или рисунок или такую фотку, что дебилу ясно, что цветопередача шалит.
Например есть у меня яблоня, которую мы называем испокон золотая осень, в реестре я ее не нашел, хотя в некоторых местах она упоминается. Яблоки отличные - любимый наш сорт из осенних, особенно жены. Яблони старые - надо прививать чтобы и дети ее ели и дети детей, а на что, если в сорте не уверен - вопрос.
Совершенно верно! Надо начать хотя бы с широко известных сортов, ведь очень-очень много людей вообще не имеют понятия, что они посадили и едят, либо у них выросло совсем не то, что они в своё время купили. Ведь ни один садовод - большой практик, продающий посадочный материал, не застрахован от пересортицы, случившейся не по злому умыслу. Я сужу даже по себе: Выращивая гладиолусы и имея всего порядка 150 сортов, я во время выкопки, хранения и посадки "умудряюсь" однако "потерять" названия 2- 3 сортов в год. :wall
Нельзя объять необъятное.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#125

Сообщение тамара »

Ох, Святослав! Не работаете Вы в печатис аграрным уклоном и с такими проблемами не сталкивались.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#126

Сообщение Витал »

С другими культурами сложно.
А по яблоням и грушам НАРОДНУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ можно создать.
По крайне мере по общеизвестным и распространенным сортам.
Описания достаточно и от ВНИИСПК. Мы даже их права нарушать не будем.В качестве описания будем давать ссылку на их сайт, в качестве источника.
Что касается личной оценки, то почему бы не почитать комментарии садоводов.
Во всяком случаи со многими описаниями вкуса от ВНИИСПК(Помология) трудно согласится. Да и новые сорта, один лучше другого. Что то же вызывает сомнения.
Т.е. от нас то и нужно фотографии яблок и личное мнение.
И чем их будет больше тем объективней будет результат.
Кроме того фотографии и оценка сортов все равно на форуме присутствует.
Нужна лишь систематизация.

Например, нажал на сорт – Антоновка. И всплыли фотографии и оценка данного сорта.
А если, кто сомневается, что данная фотография принадлежит этому сорту, пусть высказывается
Последний раз редактировалось Витал 10.09.2008, 21:27, всего редактировалось 4 раза.
Oleg_
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 07.04.2006, 11:45
Репутация: 0
Интересы: дача, автомобиль
Занятие: Рук. ВЦ, доцент каф. экологии
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 100 раз

#127

Сообщение Oleg_ »

Это кстати сильно скажется на посещаемости сайта, ибо не одни мы такие. В поисковиках я например сборника личной оценки сортов, а тем более нюансов их выращивания не встречал нигде.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
Святослав
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15.03.2007, 11:35
Репутация: 0
Интересы: Сад, цветы, электроника
Занятие: Радиотехника, сад.
Откуда: Смоленская обл.
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 75 раз

#128

Сообщение Святослав »

Витал писал(а):С другими культурами сложно.
А по яблоням и грушам НАРОДНУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ можно создать.
По крайне мере по общеизвестным и распространенным сортам.
Описания достаточно и от ВНИИСПК. Мы даже их права нарушать не будем.В качестве описания будем давать ссылку на их сайт, в качестве источника.
Что касается личной оценки, то почему бы не почитать комментарии садоводов.
Во всяком случаи со многими описаниями вкуса от ВНИИСПК(Помология) трудно согласится. Да и новые сорта, один лучше другого. Что то же вызывает сомнения.
Т.е. от нас то и нужно фотографии яблок и личное мнение.
И чем их будет больше тем объективней будет результат.
Кроме того фотографии и оценка сортов все равно на форуме присутствует.
Нужна лишь систематизация.

Например, нажал на сорт – Антоновка. И всплыли фотографии и оценка данного сорта.
А если, кто сомневается, что данная фотография принадлежит этому сорту, пусть высказывается.
Мнение садоводов о качестве сорта гораздо важнее мнения "производителя" сорта, которому, естественно, выгоднее расхвалить свой сорт. тем более, что один и тот же сорт в разных областях даже средней полосы ведёт себя поразному. И в разные годы сорт может вести себя тоже по разному.
Необходимо только нескольким опытным садоводам курировать эту тему и систематизировать отзывы по тем или иным сортам. Возможно у кого то есть другие предложения по содержанию и оформлению "народной помологии". Прошу всех высказаться по этому поводу.
Нельзя объять необъятное.
Oleg_
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 07.04.2006, 11:45
Репутация: 0
Интересы: дача, автомобиль
Занятие: Рук. ВЦ, доцент каф. экологии
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 100 раз

#129

Сообщение Oleg_ »

Тут наверно надо в список форумов внести рубрику описание сортов, а в самом форуме по названию сорта вначале прикрепляется ссылка на стандартную фотографию(и) и описание, если они есть на инетовских просторах или в литературе - текстом и в дальнейшем можно размещать свои фото яблок с разных сторон, побегов, листьев, самих деревьев и делиться впечатлениями и опытом их выращивания.
Можно конечно сделать дерево сайта более разветвленным по культурам и сортам, но это потребует бОльших усилий по модернизации структуры сайта.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#130

Сообщение Витал »

Усложнять больно не надо.
Создается тема: «…………………сортов яблонь»
Пользователи форума в качестве постов вставляют свои материалы.
А в первом посте перечисляются сорта по клику переходящие в конкретный пост.

Например, первый пост будет выглядит так:

Абрикосовое
Авенариус
Августа
Акаевская красавица
Анис алый
Анис розовый
Анис новый
Анис полосатый (анис серый)
Анис Свердловский
Антоновка обыкновенная
Аркад желтый
Аркад розовый
Аркад тиньковский
Аркадик
Антоновка десертная
Антоновка-китайка
Апорт Александр
Апорт
Арбат
Арктика
Аэлита
Афродита

и т.д.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#131

Сообщение DIM1 »

Мне тоже идея нравится, всем интересно посмотреть :-) , не только же читать.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#132

Сообщение toliam1 »

Oleg_ писал(а):Тут наверно надо в список форумов внести рубрику описание сортов, а в самом форуме по названию сорта вначале прикрепляется ссылка на стандартную фотографию(и) и описание, если они есть на инетовских просторах или в литературе - текстом и в дальнейшем можно размещать свои фото яблок с разных сторон, побегов, листьев, самих деревьев и делиться впечатлениями и опытом их выращивания.
Можно конечно сделать дерево сайта более разветвленным по культурам и сортам, но это потребует бОльших усилий по модернизации структуры сайта.
Идея очень нравится. Постоянно возникают вопросы по идентификации сортов. Форум помогает. На сайте ВНИИСПК описания хороши, фото неудовлетворительны.
Мысль : нажал на кнопку сорта и "вывалились" все ссылки на него оч.хороша. Но оценку ей может дать лишь админ.
В плане пополнения базы данных в будущем могу быть полезен( когда освою размещение фото).
Почему-то все фото после кип4 приобретают расширение .mht и дальше "никуда".
Кстати, на др. форумах: ТС, недавно закрытый Дачный и канадский и мн.др.др. размещение фото предельно облегчено для "чайников" моего "разлива".
Анатолий
Oleg_
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 07.04.2006, 11:45
Репутация: 0
Интересы: дача, автомобиль
Занятие: Рук. ВЦ, доцент каф. экологии
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 100 раз

#133

Сообщение Oleg_ »

радикалом пользуйтесь, там удобно
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
наблюдатель
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14.11.2007, 20:59
Репутация: 0
Интересы: живая природа
Занятие: наблюдатель
Откуда: Псков

#134

Сообщение наблюдатель »

Муторное это дело, ребята. Правильно Тамара говорит - неподъемное. Со старыми-то сортами никак не разобраться, такое расщепление и разнобой по всей России - уже на Антоновке забуксуем. Сколько её? 60? 70? Уже описаных... Вон, Витал кучу Аркадов перечислил. Я в догадках - какой у меня - Длинный или Желтый... На одном дереве в разные года всё по разному. Вот Сюгис Десерт играет - то в полоску, то в румянец, то гладкий, то бугристый. Для Папировки, говорят, главная примета - шов. Бывает год - ни одного шва на всем дереве, в другой - три шва на одном яблоке. Фотографий маловато, тут бы понюхать, ещё лучше - откусить. А еще новые сорта ежегодно прибывают.
Когда купил книжку Определитель Сортов, думал - всё, эти сорта у меня в кармане! :bud И ключ такой подробный - полоски, чашечка, хвостик, блюдечко, бородавочки. Как анкета - Да, Нет. Набираешь Ключ в 12-14 цифер, смотришь в Определитель - вот он сорт, готово дело. Да не тут-то было, всё пальцем в небо попадаешь. Хотя само описание сортов в Определителе качественное, с цветными фотами, покруче новой Помологии.
Если звезды зажигают....?
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#135

Сообщение DIM1 »

На форуме в принципе и не ставится уж такая чёткая задача. что бы всё было строго научно. Ну нестандартное для данного сорта яблоко- ничего страшного, можно и обсудить, кто то выложит получше фото. Главное- общение, и личные впечатления от сортов- это будет наиболее объективное, живое описание, какого не встретишь у заинтересованных институтов и тем более- питомников.
И многие садоводы, благодоря этому, избегут лишних телодвижений в отношении одних сортов, и наоборот- начнут искать другие, до того неизвестные им.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#136

Сообщение Витал »

Вот и увидим насколько это разнообразие наблюдается у той же Антоновки или Анисов.
И чем собственно говоря они отличаются. И насколько они соответствуют сорту.
За окном век цифровой фотографии, а в инете приличного снимка Боровинки и то нет.
Ясно, что мы тут не претендуем на монографию, или какой-либо другой научный труд, речь идет лишь о некой систематизации того, что мы и так обсуждаем на форуме в разных темах.
У меня с Анатолием хоть и есть в подписях личные альбомы с сортами яблок. Но это несколько не то.

Что касается специалистов и профессионалов, то пусть участвуют, если есть на это время, в дискуссиях. Высказывают свое мнение. Может этот вопрос им тоже в качестве мониторинга интересен. В частности, что же хочет народ.
Мы ведь в какой-то степени голос народа.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#137

Сообщение тамара »

Дим! +1 :appl
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#138

Сообщение Витал »

DIM1 писал(а):На форуме в принципе и не ставится уж такая чёткая задача. что бы всё было строго научно. Ну нестандартное для данного сорта яблоко- ничего страшного, можно и обсудить, кто то выложит получше фото. Главное- общение, и личные впечатления от сортов- это будет наиболее объективное, живое описание, какого не встретишь у заинтересованных институтов и тем более- питомников.
И многие садоводы, благодоря этому, избегут лишних телодвижений в отношении одних сортов, и наоборот- начнут искать другие, до того неизвестные им.
Согласен с Дмитрием.
Ведь многих мучает вопрос, чтопосадить в саду и какой сорт яблок выбрать?
Откроешь каталоги, а там все сорта просто замечательные. Не знаешь, что и делать.
А как на деле? И что собственно по виду из себя представляет конкретный сорт.
У меня в последние время создается впечатление, что характеристики сортов пишут не специалисты, а представители PR-технологий(это я про каталог «Сад и Огород»).
И второе. Когда в саду вырастает ни то, что покупал, то трудно сориентироваться в особенности если сорт не старинный и не общеизвестный. И только на основании нескольких(чем больше тем лучше) снимков можно сделать предположение о сорте. А если есть предположение, то с листьями, блюдцами, плодоножками, чашками и сем.гнездами можно конкретно разобраться.

P.S.Как пример.
Меня всегда мучил вопрос, кто дал Башкирскому Красавцу и Сеянцу Титовки 4,5 балла по вкусу? Согласно описанию от ВНИИСПК.Может в Орле они и достигают столь выдающихся результатов, но на Южном Урале, я что то такого не наблюдал.
И что тогда из себя представляют Орловские сорта, если показатели у них по вкусу не превышают 4,4 балла.
Последний раз редактировалось Витал 10.09.2008, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#139

Сообщение Витал »

На самом деле вопрос то чисто технический, как это сделать, что бы оно работало.
:-)
Oleg_
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 07.04.2006, 11:45
Репутация: 0
Интересы: дача, автомобиль
Занятие: Рук. ВЦ, доцент каф. экологии
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 100 раз

#140

Сообщение Oleg_ »

С точки зрения техники от вэбмастера требуется только добавить форум сортоописание, в котором уже мы -пользователи сможем работать с помошью сообщений, примерную структуру которых я описал.
Думаю не следует вываливать сразу все сорта, а размещать те, по которым у нас есть информация. Со временем банк будет расти.
Единственное в чем может быть проблема - это с размещением фотографий, т.к. нельзя быть уверенным, что тот же радикал и т.п. не загнется и мы не потеряем информацию.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#141

Сообщение Витал »

Oleg_ писал(а):Единственное в чем может быть проблема - это с размещением фотографий, т.к. нельзя быть уверенным, что тот же радикал и т.п. не загнется и мы не потеряем информацию.
У нас архив фотографий сохранится.
Так, что нет проблем. Востановим.
Oleg_
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 07.04.2006, 11:45
Репутация: 0
Интересы: дача, автомобиль
Занятие: Рук. ВЦ, доцент каф. экологии
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 100 раз

#142

Сообщение Oleg_ »

Разве на этом сайте есть функция размещения фото? Насколько я знаю мы пользуемся ресурсами размещения других сайтов.
Кстати предлагаю перенести обсуждение технических вопросов в другой форум, что то там есть по вопросам организации в конце списка форумов.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#143

Сообщение АндрейВ »

наблюдатель писал(а):Муторное это дело, ребята. Правильно Тамара говорит - неподъемное. Со старыми-то сортами никак не разобраться, такое расщепление и разнобой по всей России - уже на Антоновке забуксуем. Сколько её? 60? 70? Уже описаных... Вон, Витал кучу Аркадов перечислил. Я в догадках - какой у меня - Длинный или Желтый... На одном дереве в разные года всё по разному. Вот Сюгис Десерт играет - то в полоску, то в румянец, то гладкий, то бугристый. Для Папировки, говорят, главная примета - шов. Бывает год - ни одного шва на всем дереве, в другой - три шва на одном яблоке. Фотографий маловато, тут бы понюхать, ещё лучше - откусить. А еще новые сорта ежегодно прибывают.
Абсолютно согласен с наблюдателем. Забуксуем, зуб даю и запутаем всех. А общение итак имеет место быть.
Андрей Виноградов.
Изображение
Oleg_
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 07.04.2006, 11:45
Репутация: 0
Интересы: дача, автомобиль
Занятие: Рук. ВЦ, доцент каф. экологии
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 100 раз

#144

Сообщение Oleg_ »

Так в том то и дело, что вся информация разбросана и по конкретному сорту как правило ничего путного не найдешь. Вот наблюдатель пишет - какие отклонения бывают у того или другого сорта - это и есть та информация, которая нужна, а снабдить ее фотографиями - цены ей не будет.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#145

Сообщение АндрейВ »

Путаницы будет больше, чем цены ИМХО.
Андрей Виноградов.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#146

Сообщение Витал »

А в чем путаница?
Выставляется фотография сорта.
К ней прикладывается описание сорта, например от ВНИИСПК.
И Ваше личное мнение о сорте.
Будь на сайте ВНИИСПК приличные фотографии, вопрос определения сортов хоть как-то был решён.
Но у меня сложилось такой впечатление, что на сайте ВНИИСПК, не только проблемы с качеством фотографий, но иимеет место и их ошибочное размещение.
Так, например, Башкирский красавец, с его короткой плодоножкой, совсем ни такой как показан на сайте.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

о системе

#147

Сообщение toliam1 »

АндрейВ писал(а):Путаницы будет больше, чем цены ИМХО.
Чтобы перевернуть эту оценку, думаю, потребуется для каждого сорта резервировать отдельную тему( папку).

Ценность данного сорта для форумлян( будущих "сажателей", выращивателей) будет видна, хотя бы, по числу постов по данной теме.

Инициативу Витала с предварением в описании исторической справки приветствую.
Интересные моменты по современным сортам, принятие на Госсортоиспытание, включение в Госреестр. Например, лаг между этими событиями говорит мне о "непростой" истории их создания, порой поселяет сомнения в необходимости их разыскания...
Анатолий
Rom165
Прихозовец1000+
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 25.10.2006, 13:25
Репутация: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: о системе

#148

Сообщение Rom165 »

toliam1 писал(а):Ценность данного сорта для форумлян( будущих "сажателей", выращивателей) будет видна, хотя бы, по числу постов по данной теме.
Да. И пусть фотографий будет побольше. Разных ракурсов, разной степени окрашенности. Заведомо ошибочные отсеем общим решением знатоков этого сорта.

Потому что имеющиеся на данный момент фото часто не годятся для определения. Часто хромает цветопередача, а для опренделения это важно.

Короче поддерживаю и подключусь.

Пусть у нас не будет всеобъемлемости, пусть будут только самые ходовые сорта, зато с самой полной информацией и визуализацией.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#149

Сообщение АндрейВ »

Насчет путаницы. Как правильно заметил Наблюдатель (да я уверен, что все с этим согласятся) каждый сорт ведет себя в различных условиях по разному и отличия бывают столь разительны, что могут не укладываться в общепринятые помологические стандарты, добавим сюда имеющийся в каждом саде пересорт (о котором садовод даже и не подозревает), а дальше и пошло и поехало-как снежный ком! Хотя идея хорошая и мне она нравится, но на результат смотрю скептически.
Андрей Виноградов.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#150

Сообщение Витал »

Не понимаю, чего боимся?
То, что мы можем кого-то запутать? :-) :-) :-)
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»