Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Поднял старые записи, оценка вкуса Жигулевского - 3,8
Где-то такие же данные по Спартаку, но тут хорошая зимостойкость (Ефимова Н.В.)

vp писал(а):Поднял старые записи, оценка вкуса Жигулевского - 3,8

Явный недолет

vp писал(а):Поднял старые записи, оценка вкуса Жигулевского - 3,8
Где-то такие же данные по Спартаку, но тут хорошая зимостойкость (Ефимова Н.В.)

Виталий Петрович, не могу согласиться.
Все конечно относительно, но 3,8 это на уровне Аниса полосатого, но Жигулевское сорт другого уровня.
Возможно, столь разная оценка вызвана разными климатическими факторами.
В Башкирии у сорта съемная зрелость наступает достаточно поздно, в третьей декаде сентября. С учетом того, что лето солнечное, сухое и жаркое.
Как сорт вызревает при других условиях, наверное, могут сказать другие.


Обратил внимание, что ВНИИСПК торгует саженцами только одного осеннего сорта –Жигулевское.
http://vniispk.ru/product.php

МОИПовская оценка 4,1-4,2.

Известный саяногорский садовод Железов В.К. оценивает вкус Жигулёвского как хороший, особо ценит его за надёжность.

alex-botan писал(а):Александр, Анатолий, а Ваше отношение к сорту Народное?

Народное весьма популярно в Мордовии. Все, кто пробовал зрелые яблоки, хотят иметь в своем саду.
Народное размножаю и рекомендую. Достаточно зимостойко, скороплодно, среднеросло, урожайно, имеет устойчивость к парше. Перезревшие яблоки сильно наливаются, но от этого становятся только вкуснее.

Народное точно в ТОПе среди летних.

:bee

Но при прививке в крону будет отставать от других сортов?

Сила роста прививки в кроне зависит не только от рослости сорта. В бОльшей степени это зависит - куда привить. В ветку "лидер", или в нижний ярус.

То есть - повыше его привить?

Можно и так сказать. По-другому - в ветку с наибольшей силой роста (прироста). Как правило, это самая верхняя ветка (центральный проводник), или самая вертикальная - ветка лидер. Обрезкой лидерство в кроне можно регулировать.

Спасибо! Яблоко мне нравится, но вот опасения перекосить крону меня сдерживали. Теперь привью

Ромашка13 писал(а):

alex-botan писал(а):Александр, Анатолий, а Ваше отношение к сорту Народное?

Народное весьма популярно в Мордовии. Все, кто пробовал зрелые яблоки, хотят иметь в своем саду.
Народное размножаю и рекомендую. Достаточно зимостойко, скороплодно, среднеросло, урожайно, имеет устойчивость к парше. Перезревшие яблоки сильно наливаются, но от этого становятся только вкуснее.

Народное точно в ТОПе среди летних.

Исаев-форевер!!!

alex-botan, возвращаясь к Вашему списку - а чем Вас разочаровало Июльское Черненко?( у меня есть еще неплодоносившая прививка, покойный Егоркин советовал ее оставить, а Десертное Исаева как раз по его совету вырезала, - а теперь Вы ввели меня в смущение)

Десертное Исаева к сажалению не пробовал, а июльское Черненко стоящий летний сорт (особенно если крупное, не паршивое) всем моим очень нравится, 2-3 взрослых прививки достаточно для ранней еды, если не любитель яблок.

А можно поподробнее? И на какое бы место Вы бы его поставили среди других летних сортов?

Мой топ летних и осенних сортов не слишком изменился за этот сезон.
Среди летних на мой взгляд лучшие:
- Мельба, Мантет, Кэрол, Конфетное, приятный вкус и яркая окраска оказались у Августы, очень красивые и вкусные яблоки у старого сорта Розовое превосходное , мелкие плоды у сорта Летнее полосатое, но очень ранние и вкусные, Налив Белый не нравится, Солнцедар- нестабильный по годам вкус и мелкие, Память Тихомирова пока не распробовал окончательно, сорт позднелетний.
Надежды возлагаю на Юбилей Биофака, Елену, ранние гибриды МГУ, а так же на новых "американцев"- Хазен, Дакота голд, Вильямс прайд.

По осенним сортам список оказался ещё меньше , в моем топ-е:
-Избранница- комментировал не раз.
-Штрефлинг- даже несмотря на его низкую скороплодность, актуальный и достойный сорт.
-Успенское- отличного размера и вкуса имунные яблоки, хорошей зимостойкости, слегка есть осыпаемость от одного из родителей- Бессемянки Мичурина. Видимо сорт Скала, из этой же семьи, тоже достоин внимания.
-Аппортовка золотая- сорт неизвестного происхождения, весьма пожож по вкусу и окрасу на Янтарь и Уральское наливное, только размер плодов крупный. Надо смотреть ещё плодоношения.
Непонравились Солнышко ( сильно осыпается), Орловское полосатое (недостаточный вкус при отличном внешнем виде), Джойс ( какой-то коричный привкус и сильно поражается паршой).
Хочется испытать сорт Калужанка- очень доверяю мнению работников Калужского госсортоиспытательного участка, да назвать своим именем стараются только выдающиеся сорта.

Просто кваша писал(а):А можно поподробнее? И на какое бы место Вы бы его поставили среди других летних сортов?

Сложно сказать о каком либо месте, но яблоки начинают поспевать очень рано и поспевают в течении месяца опадая(один из первых сортов) вкус оригинальный - не приедается по сравнению с другими, нежно кисловатое, хрустящее имеется лёгкий аромат. Любит часть плодов подъедать плодожорка (они раньше всех созревают опадают от этого, но в еду после обрезки пригодны ) Сок получается кисло - сладкий интересного вкуса. Не представляю июль без этих яблок

DIM1 писал(а):Мой топ летних и осенних сортов не слишком изменился за этот сезон.
Среди летних на мой взгляд лучшие:
- Мельба, Мантет, Кэрол, Конфетное, приятный вкус и яркая окраска оказались у Августы, очень красивые и вкусные яблоки у старого сорта Розовое превосходное , мелкие плоды у сорта Летнее полосатое, но очень ранние и вкусные, Налив Белый не нравится, Солнцедар- нестабильный по годам вкус и мелкие, Память Тихомирова пока не распробовал окончательно, сорт позднелетний.
Надежды возлагаю на Юбилей Биофака, Елену, ранние гибриды МГУ, а так же на новых "американцев"- Хазен, Дакота голд, Вильямс прайд.

Дмитрий, оказывается вкусы у нас почти совпадают

:bee

:bee

[/quote]
Ну дык , что такое "хорошо" и что такое "плохо" у большинства людей часто совпадает.

Алекс! Я видел на ваших фотках паршивый Кэрол, и тем не менее... У нас он не так сильно поражается- у меня дерево на вставке в полутени и в высокой траве, и в прививке есть. Отличного вкуса, а главное- созревать начинает рано, этим выгодно отличается от Мельбы.
Я тоже надеюсь, что Юбилей Биофака понравится , у меня два деревца на полукарлике 54-118 вдоль забора , должны заплодить след.летом.
Ещё из летних сортов слышал хорошие отзывы о раннем американском сорте Клоз, зимостойкость у него средняя, но для летнего сорта потянет.
Память Тихомирова в кроне только. О ранних гибридах МГУ ничего пока сказать не могу, просили у В.В. Вартапетян раннелетних сортов, вот и прислала, названий нет. Один уже плодил у знакомого, действительно ранний, похож внешне на антоновку, и довольно вкусный, толком не распробовали ещё.

[

Да я задавала два параметра - яркий узнаваемый вкус и внешний вид плодов.
Плюс - личная особенность - просто сладкие сорта определенного оттенка вкуса (Медуница, Жемчужное, Конфетное, у нас еще "сладушка" какая-то была - вылитая Медуница, форма плода только другая) я не люблю .
А что - Июльское Черненко кислее Грушовки?

Кислее Грушовки Московской и Антоновки.

:bee

alex-botan писал(а):Кислее Грушовки Московской и Антоновки.

Поняла, спасибо перепрьивю, раз так.

alex-botan писал(а): По Юбилейному я задал вопрос , потому-что у меня сложилось впечатление, что Память Тихомирова более надежна.
У Вартапетян я тоже брал ранний гибрид. Судя по Вашему описанию гибрид получен с участием исаевской Элиты 6М-2-8(Папировка хСамаркандское раннее)

Там даже не один, а три гибрида, сейчас нет записей под рукой- там указаны родительские формы: Грушевка ранняя, Пионерское, Бабушкино (как ни странно), ещё что-то. Один из гибридов называется ШМБС .

[

Раньше всех в моем саду зреет Грушовка Ранняя. Сладкое, почти без кислоты. На голову вкусней и привлекательней Белого Налива и Июльское Черненко

:bee

alex-botan писал(а):

gena48 писал(а):Раньше всех в моем саду зреет Грушовка Ранняя. Сладкое, почти без кислоты

Не верю. Что же тогда кислое, если Грушовка сладкая?

Может мы о разном? Я черенки Грушовки Ранней брал лично от Сусова. В его книге он дает оценку вкуса летним сортам Орлинка -4 бала, Клоз-4б. Грушовка ранняя - 5 б. Конфетное 5,5 б. У меня эта Грушовка набирает полный вкус в начале августа, Конфетное на 3 недели позднее.

Сам не сталкивался но в литературе обычно пишут, что вкус кисловато-сладкий.( По правилам на первом месте оттенок, на втором преобладающий вкус).

ГРУШОВКА РАННЯЯ

"Новый раннелетний сорт, выведенный С. И. Исаевым в Научно-исследовательском институте плодоводства им. Мичурина от опыления в 1933 г. цветков Грушовки московской пыльцой Панировки. Гибридные семена были посеяны весной 1934 г. В 1940 г. глазками с ещё не плодоносившего, но уже предварительно отобранного по вегетативным органам сеянца этой комбинации были окулированы 3 молодых сеянца Папировка х Грушовка московская, проявившие высокую морозостойкость корней
в неблагоприятную зиму 1938/39 г. Таким образом, этот подвой был использован как корневой ментор.

Дальнейшая работа по формированию сорта велась с этими тремя деревьями на корневых менторах. Все эти 3 дерева отличаются хорошим развитием.
По морозостойкости Дерева этот сорт не уступает Грушовке московской.

Сорт скороплодный. При окулировке глазками, снятыми со стадийно молодого сеянца, деревья начали плодоносить на шестом году роста окулянта. Урожайность хорошая, регулярная. Деревья такого же плодовитого типа, как Грушовка московская.


Плоды располагаются на кольчатках, которыми густо обрастают двухлетние и многолетние части веток; паршой не повреждаются даже во влажные годы.
Особенно ценным свойством этого сорта является очень раннее созревание плодов. Так, в 1950 г, съёмная зрелость плодов, совпадающая с потребительской зрелостью, наступила в Мичуринске 22 июля, тогда как плоды Грушовки московской в этом же году созрели только 1 августа.
Дерево густо облиственное, с широкопирамидальной кроной.

Плоды средней величины (средний вес 77 г), одномерные, округлые или плоско-округлые, с лёгкой ребристостью. Плодоножка средней длины и толщины, выходит из неглубокой и неоржавленной воронки. Чашечка закрытая, расположена в мелком бороздчатом блюдце. Кожица сухая, кремовая, с нежными розовыми полосками на крапчатом фоне. Подкожные точки белые, немногочисленные, слабо заметные. Сердечко луковичное, камеры закрытые. Подча-шечная трубка воронковидная, средней длины и ширины. Семена средней величины, коричневые. Мякоть белая, сочная, на вкус кисловато-сладкая.
Основные достоинства сорта: очень раннее созревание плодов, высокая зимостойкость и урожайность дерева.

Государственной комиссией по сортоиспытанию плодовых культур Грушовка ранняя утверждена для испытания в большинстве областей средней полосы СССР".

"Сорта плодовых и ягодных культур" М., 1953

[

Позвольте мне выступить со своим промежуточным сухим остатком ( То есть имеющееся обжалованию не подлежит, но подвержено добавлению со временем)
Этот год у меня практически вылетел, поэтому мои списки есть лишь большей частью подтверждение для себя уже выбранного. Поскольку каждый сорт может претендовать лишь на ветку, о лежкости плодов ( как летних, так и осенних сортов) вопрос не стоит – всё собирается и потребляется с дерева или из-под него. А значит, выбиралось по принципу нравится - не нравится. Зимостойкость априори удовлетворительная ( проверена весьма разными экстримами)
Итак:
Летние сорта (в порядке прихода в голову):
Грушовка. Что не московская - это точно, какая именно история умалчивает, зеленее, но сочнее и ароматнее. Да есть все грушовочные недостатки: неодномерность и осыпаемость плодов, как говорят «нетоварный вид», но зато она созревает практически первой (пораньше Грушовки Московской) – а за яркие вкус и аромат от нее не откажусь.
Суйслепское от морозов пострадало сильнее окружающего стандартного набора лишь в 79 году. Вкус изумительный, внешний вид – хоть на новогоднюю елку. Кстати, кто-то говорил о розовом соке – вот когда оно было у нас деревом, гнали сок и из него – розовый.
Орловим – о нем уже много говорено, вкус узнаваемый, ароматное, очень декоративное. Ни с чем не спутаешь.(в этом году был почему-то осенним)
Антоновка золотая – выбрана более за внешность, но и вкус – скажем, устраивает.
Жар-птица – вряд ли может претендовать даже на целую ветку, но за безумную яркость это мелкое яблоко с богатым китаечным вкусом обязательно хочу. Оскомины в ней поменьше, чем в китайках, так что есть можно в бОльших количествах. По мне так даже в большИх

В минус по летним ушли Мелба (уже говорила почему), и Конфетное (прививала за наливаемость, не пробовав, попробовала, оказалось – не моё, равно как и Медуница). В раздумьях по поводу Ред Мелбы, не нравится, что она становится ватной при перезревании. От Папировки отказалась по этой же причине.

Осенние.
Коричное Полосатое (Вы помните, что ветка, потому как эти яблоки точно хороши только с дерева или свежеупавшие).
Штрейфлинг – люблю, хоть застрелите.
Бельфлёр-китайка – и наливные хороши, и неналивные. Яблоко изумительное и в наших местах не шибко паршивеет.
Анис алый – хоть и сидит в полутени, отчего не окрашивается должным образом, но всё равно опять же свои вкус и аромат.
Пепин шафранный – неизменно люблю с детства.
Антоновка обыкновенная – в этом году была так просто сладкая. Незаменимое яблоко всё-таки. А уж дачный сад без антоновки – просто гиль. И дух, и вкус (ежели не хранить ее в тепле до Нового года). И антураж учесть тоже надо опять же идет в готовку и на мочение.
Коричное Новое – народ, наверное, помнит, что я отзывалась о нем.. ну не очень восторженно, но тогда обсуждалась проблема выбора между ним и собственно Коричным. В этом году я почему-то с большим чувством запала на Коричное Новое. Да и зачем выбирать, если можно и то, и другое?


В общих чертах всё, можете пинаться

:bee

:bee

Странно, что Бельфлер у Вас вылетел. У нас дерево послевоенной посадки пережило 79 год ( оно до сих пор живо, но живет в свободном полете на границе двух участков, жизнь у него несладкая, уже и зимний гриб появился). Могу дать черенки ( не со старушки).
У Штрифеля для меня один недостаток - кожа толста чуть-чуть слишком. Ему прощаю:)
Собственно по этой причине решила всё-таки избавиться от Ред Мелбы. Есть на что заменять, пусть не мешается.

Что до консервативности - не отрицаю. Но это не значит, что у меня есть только перечисленное. Просто это уже наверняка оставляю, остальное еще буду проверять.
А поскольку участок всё-таки не испытательный, поэтому в свободный полёт по новинкам пускаться нет возможности. Даже и прививки хочется делать лишь того, что с большой вероятностью останется. Хотя желания всё же опережают возможности.

Тут как раз задумалась о китайке. Помните писала, что у меня на карлике Китайка из Иваново - очень недурная надо сказать китаечка. Но - а зачем она мне? Варенья не варю, вот думаю, а может снести и заменить ее на ту же Жар-птицу? Или на Народное, которое вовсе не уверена, что сумею удержать веткой в кроне...Правда операция предстоит сомнительная, прививка с пень

:bee

Я собственно тоже склоняюсь к тому чтобы престоящий после китайки "пень" обрастить Народным.

Просто кваша, как я понял современные селекционеры на Вашем хорошем участке (с т. зрения микроклимата) отдыхают, да и не современные тоже. А как с гнилью Коричного нового или не успевает.

По Кипарисовому.
В кроне, вероятно в будущем году будут первые яблоки.
Этим летом окулировал несколько штук. Хочу посадить, в ряд, вдоль забора.
Подскажите, действительно Кипарисовое хорошо смотрится?
Или это пустая затея.

:bee

У меня есть яблоня неизвестного сорта, все обрастающие ветки (после обрезки) сразу же стремятся к строгой вертикали (буквально как штык у трехлинейки). Уж не она ли это? Собираюсь вырубать...

Не плодила еще?

:bee

alex-botan писал(а):Виталий, я видел взрослые яблони Кипарисовое, отнюдь не кипарис. Хотя, если не формировать - возможно и будет пирамидальной формы. Свою пущу на самотек, посмотрим.

Александр, понял, формировать не буду.

Виталий Петрович - неправильно поняли. Я сразу оговорилась, что привитое не исчерпывается перечисленным. Но новинки у меня не самоцель.

По поводу Коричного нового - уже говорила что ничего не храню. Что загнивает под деревом, уходит в компост. Я не озабочена спасением урожая во что бы то ни стало. Скажем, здоровье не позволяет

Лена, никак не привыкну, что яблоки надо есть только с дерева. И все же получается, что новинки проигрывают старинным сортам, раз их здесь нет.

Александр, (alex-botan), Антоновка золотая, она же Летнее золотое, сорт ВНИИС, Мичуринск.