Разгибридизация томатов F1. Есть ли положительный опыт?

[София]

Черный считается ядовитым.

[alla]

А мы всё детство его лопали. Именно чёрный, красного у нас не видела никогда. В прошлом году на даче самосевом выросло несколько кустиков - муж объел все ягодки с них. Лето было дождливое и ягоды уродились крупные.

[Regent]

Черный считается ядовитым.

София, я никогда об этом не слышала... Мы его едим... Он как сорняк растет у нас. Поспевает поздно.

10 кустов из семян гибрида "Свит черри" никак не посажу - это же много места нужно для 10 кустов. Из 3 планирую высадить 2! Как будет, так и будет

[тамара]

Вот и я о том же... порою могут Вместо санберри энтот пасл ён втюхать,и не кажд ый заметит разницу, так как паслён при хорошем агрофоне вырастает агромадн ый-стебель в палец толщиной,а плоды как вишня

Санберри - это и есть черный паслен.

[сергейАВ]

Вот я *цензура* то ! А скока времени я иск ал семена этого санб ерри,потом мучился с его рассадой мелкой...а когда собирал плоды его только тихо ругался- рядом с санберри росли кусты паслёна сами по себе и точно такие же,но от самос ева

[Esme]

Сережа, не ругайте себя. Думаю, многие из нас выращивали из любопытства какую-нибудь фигню. У меня, например, уже много лет то тут, то там земляничный шпинат всходит.

[тамара]

Галь! А красной лебеды нет?

[Esme]

Не-е-е, не соблазнилась, хотя семена видела, даже, кажется, немецкие.

[тамара]

немецкая лебеда - это точно засланный казачок

[ingen]

А где же разгибридизация-то? 2 последние страницы сплошного офф-топа...

[AI]

Президент F1 садила первый раз в 2012г из покупных семян. В 2013 садила свои семена, в 2014 садила свои семена от 2013, т.е. третье поколение. Разницу заметила в 2014 году, небольшая разноразмерность, не такие выравненные, есть чуть побольше, есть чуть поменьше, но не критично. В остальном абсолютная схожесть с оригиналом, куст оригинал сидел рядом.

[Удачница]

Раз уж сюда меня перенесли, то продолжу. Я и Берберану садила таким же манером, и результат такой же. На третий год разница только в том, что нет такой четкой выравненности плодов Бербераны какая есть у оригинала. Куст оригинал сидел так же рядом. Конечно если посадить 10 кустов может разницу и увидишь, но у меня нет такой возможности.

[Лора_27]

А моя разгибридизация была отрицательной. Сладкие красные черри из магазина в марте , не удержалась , посеяла. Взошли очень хорошо, рассада была лучшая по внешнему виду, крепкая, пушистая. На даче летом и в теплице и в ОГ посадила по три куста. Выросли такие кони ( или кобылы), в ОГ хоть маленько было плодов, в теплице просто ботва. На кусту не созрели, слегка розоветь начали, дома доспевали два месяца. Очень лежкие, но вкус уже не такой сладкий, как у тех черри из магазина.

[andostapenko]

в этом году пробовал садить свои семена розовых индетов Пинк Клер и красных индетов Махитос. У нас это сейчас самые "козырные" гибриды которые покупают на Москву. Общее впечатление -довольно таки неплохо! Тем более с такими ценами на семена как в этом году.

[anina]

Сажала семена, собранные с гибридов Дебют, Тарпан, Президент, Буран, Каспар. Неплохие вырастали томаты, практически тоже самое, что и гибриды. F3 не собирала, тк читала, что идет сильное расщепление. С F1 можно собрать столько семян, что потом сажать их лет 10 минимум.

[Бусяша]

Ну как, есть хоть бизнес с Россией? Держитесь там, уж.

[andostapenko]

Ну как, есть хоть бизнес с Россией? Держитесь там, уж

можно сказать что нет -есть "контабас" через Крым с перегрузкой товара, а так вообще плохо. Сейчас делаю как наша "власть" советует -чемодан-вокзал-Россия. Планирую у вас работать в школе ,получать гражданство и тепличным хозяйством заниматься.

[Бусяша]

От всего сердца желаю Вам удачи! Тем более вроде брат в Белгородской области, если не путаю ничего.

[Анина]

andostapenko, Андрей, удачи и Божьей помощи Вам.

[anina]

andostapenko, удачи! Бог в помощь!
Душа болит за братьев славян!

[скобарь]

Раз уж сюда меня перенесли, то продолжу. Я и Берберану садила таким же манером, и результат такой же. На третий год разница только в том, что нет такой четкой выравненности плодов Бербераны какая есть у оригинала. Куст оригинал сидел так же рядом. Конечно если посадить 10 кустов может разницу и увидишь, но у меня нет такой возможности.

Выращиваю помидоры больше 30 лет, и долго не было даже мыслей крамольных, чтобы семена гибридов извлекать и пересеивать как обычные сортовые. Но в последние годы все чаще из семян одного сорта, особенно купленных в разных местах, стали вырастать помидоры разные по высоте, форме и даже цвету плодов. Зная, что вырастить семена гибрида в условиях теплицы не реально, все же решил летом 2012 года взять семена свободного опыления от наиболее характерного и урожайного представителя гибрида, который выращивал много лет. В 13-м году высадил 10 кустов из этих семян, получилось: 7 кустов с показателями ниже родительских; 2-примерно на уровне родительских; 1-куст от "красных" родителей неожиданно оказался таким (желтых не сажал лет 20):

В середине ноября продолжали выглядеть так же ядовито:

Из семян, лучших по всем показателям помидор продолжал выращивать пробные кусты, а в 2015 высадил уже сорок кустов такой рассады. Некоторый разброс по урожайности, размерности, высоте кустов еще есть, но в основном выглядят так :

Что за сорт получился, - никто не знает, но по вкусу точно не хуже прародителей и урожайность неплохая. Семена четвертого года разгибридизации уже замочил и для контроля, покупные F1 и прошлогодих немного.

[anina]

скобарь, очень хороший результат

[Кузинамама]

скобарь, а на каком расстоянии кусты посажены? Урожай знатный.

[скобарь]

Лариса, извините за молчание.
Чтобы долго не рассказывать про посадочные расстояния, сегодня просто сделал фото с линейкой(40 см.)

В этом году почти половина всех посаженных помидор в теплице -свои разгибриды 4-го поколения.

Александр

[алястик]

Очень интересная тема, жаль, что закончились обсуждения и обмен опытом.
Я больше 20 лет выращиваю своими семенами гибрид Гамаюн F1, сейчас он, по-моему, не продается.
По характеристике он очень близок к Верлиоке F1. В первые годы плоды не отличались от предка,
а сейчас стали заметно более урожайными и крупными. Можно сделать вывод, что разгибридизация
вполне реальна и дает положительные результаты.

[Кирыч]

Дополню общую картину несколько неожиданным поворотом в обсуждении.

Компания Сады России кроме выращивания и продажи саженцев и семян занимается ещё и селекционной работой. И вот на странице своего интернет магазина по приведённой ниже ссылке они продают комплект розовых крупноплодных гибридов своей селекции: Малиновый закат, Ягода-малина, Малиновое вино, Малиновый рай, Яркая Малиновка.
sad-i-ogorod.ru/shop/3721.html
Однако, на сайте Государственного реестра селекционных достижений у всех этих гибридов нет значка F1, т.е. в реестре они присутствуют в качестве СОРТОВ!!!
reestr.gossort.com/reg/main/400
Ошибка? Возможно. Но возможно и другое. Возможно производители семян нарочно обозначают сорта гибридами, чтобы покупатели не собирали самостоятельно семена с этих сортов, а из года в год шли покупать семена у производителя. Этакое не совсем честное поддержание покупательского спроса.

И как знать, насколько распространено это явление.....

Но тогда семена, взятые у какой-то части сортов (а не гибридов, как указано на упаковке) могут быть вполне сортовыми с сохранением всех сортовых свойств. И тогда это вовсе не разгибридизация, как здесь хочется многим думать, а обычное сортовое семенное размножение.

[anina]

Кирыч, мы давно пришли к похожим умозаключениям. Много сортов стали продавать со значком Ф1.

[Кирыч]

Кирыч, мы давно пришли к похожим умозаключениям. Много сортов стали продавать со значком Ф1.

Так я даже и не сомневаюсь в этом. Только я-то вовсе не об этом. Все, конечно, давно пришли... пришли к умозаключениям... ага... где-то там... А толку-то? Никто, однако, не приложил это умозаключение к разбираемому здесь вопросу о так называемой разгибридизации, которой возможно и нет как не было в качестве случившегося факта, если взятые гибриды, допустим, были фальшивыми.

[д.д.Анатолий]

И как знать, насколько распространено это явление.....

Так тут даже гадать не нужно . В своё время посещал теплицы одного из известных производителей семян , они также пакетируют семена зарубежного происхождения ----- так вот нас там водили и показывали , какие зарубежные гибриды и сорта испытывают и какие сорта собственной селекции выращивают на семена . Мимо нескольких теплиц провели , не говоря что там . Пришлось во время дегустации , не заметно пробраться с другом в них и подтвердить свои подозрения ---- в теплицах выращивали различные культуры зарубежных гибридов с целью получения семян . Я , конечно не буду озвучивать название агрофирмы , там работают много моих знакомых --- не хочу , чтобы пострадали .
Поэтому , при покупке семян , теперь берём только в фирменной упаковке зарубежных производителей , а за весовые и перепакетиронные гарантии вам ни кто не даст . При покупке семян в розничных пакетах , тоже нужно обратить на цену -- не может цена семян сортов и гибридов быть ДАЖЕ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВОЙ .
А так я действительно с вами согласен --- что не которые производители напротив названия сорта ставят значок гибрида , чтобы каждый год покупали только у них

[Викусик]

Я пробую разгибридизировать только - Черри Summer Sun F1 , Hazera Genetics, Израиль, т.к семена оригинала у меня уже закончились и приобрести не представляется возможным...Сравнивала второе поколение с оригиналом, один к одному повторяет св-ва и по вкусу и размеру плодиков. Третье поколение расщепилось по листьям, дало несколько с карт. листом. но при этом кисти чуть меньше и вкус чуть проще. Собрала семена с лучших кустов с обычным листом, как у оригинала...

Остальные гибриды приобретаю только в пачках Профи, от мировых произ-лей- Семинис. Китано, Юксел Тохум ( Турция), Саката и др, сейчас найти не проблема.

[AI]

Вика, здесь, наверно, зависит от количества растений тоже. Summer Sun у меня во втором поколении, два растения, расщепился, одно такое же, как F1, другое с таким же листом, но, плоды мельче гораздо. Точно такая же картина была с Ангелининым черри Марокко - один с крупными плодами, другой с мелкими. Та же картина с Нашей Машей от Ильиничны, F2 дал более мелкие плоды при том же вкусе, плоды мельче, урожай тоже.

В общем, многое зависит от родителей, если это близкие линии и пойман гетерозис, выделить сорт-аналог гибрида легче, естественно, при условии большого количества растений, если родители непохожи, число вариантов многократно возрастает. ИМХО. Для законов Менделя всё равно , какой признак, размер плодов или тип листа, исключая, естественно, ранжирование по доминантным или рецессивным признакам.

[Викусик]

Ну понятно, что из 2-3 растений разгибридизации не получится, нужно гораздо больше...Вы наверное второе поколение получили из - за границы, от форумчанки, но я не совсем уверена, что у неё был именно этот гибрид, пакетик фирменный я не видела... Я вот думаю, разгибридизировать, это приблизить по всем св-вам к оригиналу ( хотелось бы) или как поймать энтот - гетерозис, какие именно признаки? От Ангелины черри Морокко уже из своих семян - расщепился. если бы знала, что это не сорт, вообще бы не выращивала. Черри- гибр. 355 и 328 от Вилморин по всем параметрам и лучше и вкуснее...

[anina]

И какой же лист у оригинала черри Саммер Сан?
Обычный или картофельный?

[ЛЕНИК]

Обычный
У меня сейчас растут два с оьычным и один с картофельным,в позапрошлом году с обычным листом рос.

[anina]

У меня все с картофельным. Расщепенцы получается

[ЛЕНИК]

Вот где то читала,скорее всего на ТП,что у томата с картофельным листом урожайность больше,оно и понятно,площадь листа больше,поэтому выпросила у девочки с ТП рассадину с картофельным листом,сравню.

[anina]

А я вообще первый раз. Спасибо Александру Ивановичу за семена!
На улице будет расти? Или ему в теплицу надо?

[ЛЕНИК]

На улице не успеет вызреть,ну может пару кистей.Я в теплицу посажу и только два стебля разрешу.Поздний он.

[Викусик]

И какой же лист у оригинала черри Саммер Сан?
Обычный или картофельный?

Конечно обычный.

[Викусик]

Вот где то читала,скорее всего на ТП,что у томата с картофельным листом урожайность больше,оно и понятно,площадь листа больше,поэтому выпросила у девочки с ТП рассадину с картофельным листом,сравню.

Нет, это никак не связано между собой...

[Викусик]

...
На улице будет расти? Или ему в теплицу надо?

Я сею в первой половине марта, в нач. авг, у нас принято в ОГ прищипывать макушки всем томатам, полностью верхн. кисти не успевает вызреть в ОГ, поэтому лучше выращивать теплице, либо сеять на рассаду раньше, высаживать тоже чуть раньше, под временное укрытие. Здесь 10 сент, верхн. кисти ещё зелёные, ночью было -2, перенёс отлично.

Я посеяла второе поколение от подруги, из Караганды, из 5 сеянцев, один получился с карт. листом, оставлю , сравню между собой ещё раз. Ещё сравню влияние Микоризы на развитие томатов, несколько сеянцев выращиваю с применением препарата содержащем микоризу, в прошлом сезоне понравилось...

[anina]

Спасибо! Значит надо в теплице местечко ему найти, хоть один кустик, а другой перед теплицей посажу с южной стороны.

[AI]

Вот где то читала,скорее всего на ТП,что у томата с картофельным листом урожайность больше,оно и понятно,площадь листа больше,поэтому выпросила у девочки с ТП рассадину с картофельным листом,сравню.

Лена, некоторые наши любители, пасущиеся на Tomatoville, очарованные новинкой - картофельным листом, на полном серьёзе писали мне в своё время, что, растения с картофельным листом и меньше болеют. Не верь, болеют так же, как и с обычным листом.
Урожайность у меня тоже, при сравнении вариантов сорта с разным типом листа, больше не наблюдалась. А площадь листа вовсе и не больше, наоборот, начинаешь удалять поражённые листья при кладоспориозе, так, у обычного листа удаляешь малую часть. а у картофельного весьма значительную. ИМХО.

Это просто сорта с картофельным листом, как правило, более урожайные, это не от листа зависит. Ты площадь листьев сравнивала? Попробуй, у сорта с двумя вариантами листа.

[Бусяша]

Лена, а мы так и не дождёмся черри -355 ? Ну хоть на след.год ?

[ЛЕНИК]

На сл год будет,Маш.

[Мара]

Черри Летнее солнце, свои семена, в прошлом году были от Ангелины, стоят на окне и уже выпускают пасынки из двух пазух!! В первый раз такое встречаю. Во всяком случае у себя.

[Викусик]

Черри Летнее солнце, свои семена, в прошлом году были от Ангелины, стоят на окне и уже выпускают пасынки из двух пазух!! В первый раз такое встречаю. Во всяком случае у себя.

Я уже где то писала, что если, не являетесь автором сорта, тем более самосбора с фирм. гибр, ещё никак не разгибридизированного, не этично присваивать своё название. Нет такого сорта - Летнее солнце, есть самосбор с гибрида Summer Sun , четвёртое -пятое поколение. Пока эти поколения вовсю расщепляются и причём по всем параметрам.

[скобарь]

Очень интересная тема, жаль, что закончились обсуждения и обмен опытом.
Я больше 20 лет выращиваю своими семенами гибрид Гамаюн F1, сейчас он, по-моему, не продается.
По характеристике он очень близок к Верлиоке F1. В первые годы плоды не отличались от предка,
а сейчас стали заметно более урожайными и крупными. Можно сделать вывод, что разгибридизация
вполне реальна и дает положительные результаты.

Так однозначно, думаю, нельзя считать. Минусы тоже есть. Например, у меня в прошлом году разгибриды четвертого поколения составляли почти половину всех кустов. Заметил, что разгибриды склонны к детерминантности и завязывают на 1-2 кисти меньше чем прародители, что сказывается на величине урожая. Были еще среди разгибридизированных два таких куста, у которых плоды с ненормально крупными прилистниками так и оставались грязно-желтого цвета до заморозков.

Александр

[скобарь]

Нашел более выразительное фото ( 04.09.2016) разгибридизированных томатов. Семена из одной помидорины, разом посеяны в один ящик, вместе распикированы и высажены в теплицу в один день. И таких невызревших (слева) 2 штуки из 40, значит 5%.

Александр

[Викусик]

Краткие новости по разгибридизации Саммер Сан F1. Растут несколько кустов 3 поколение, лист разный- картоф., обычный и промежуточный, кисти лучше на обычном ( как у оригинала), наблюдаем дальше...