Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а): А у своих молодых (до 5ти лет) деревьев дважды в год перекапываю приствольный круг с одновременным внесением удобрений. У меня их штук 15-20 всего. Много времени это не занимает.

Корни не повреждаются? Мне случалось наблюдать сильно угнетённые деревья при таком уходе.

Георгий Ивашевский писал(а): Корни не повреждаются?

Ну без фанатизма если то нет. По крайней мере не замечено. Лопата (или тяпка иногда) параллельно отходящим корням.

Георгий Ивашевский писал(а): Корни не повреждаются?

А как же,только копают отступив от ствола и осенью,когда начинается процесс роста корней, для усиления.Своеобразная обрезка,но не по вей окружности,а секторами,один сезон половина, другой-остальное.Как обрезка надземной части.

tep писал(а): Про задернение,мульчирование и чёрный пар было ещё написано в учебнике"Плодоводство" за 1966 г.Там всё подробно описано о пользе того или иного метода содержания почвы в саду.

У меня этого учебника нет. Можно коротенько пересказать?

Северянин писал(а): У меня этого учебника нет. Можно коротенько пересказать?

Северянин писал(а): У меня этого учебника нет. Можно коротенько пересказать?

Северянин писал(а): У меня этого учебника нет. Можно коротенько пересказать?

Северянин писал(а): У меня этого учебника нет. Можно коротенько пересказать?

Северянин писал(а): У меня этого учебника нет. Можно коротенько пересказать?

Задернение с частым скашиванием, хорошая альтернатива всем вышеуказанным способам. Под словом частоскашивание имеется два раза в месяц проитись по саду триммером. Сглаживает все минусы и плюсы чёрного пара, мульчирования и сидератов.

Болат, то же читал про этот метод, но только траву оставлять на месте нужно.
И не в молодом саду с 1-4 летками

Болат, А дерново-перегнойный способ это разве не то же самое?Вы же сажаете саженцы по вскопанной земле,затем засеваете любой травой,потом в течении сезона скашиваете.

Способов содержания почвы в саду описаны и переписаны в старых учебниках(эта книга издана в 1966 г.) и на мой взгляд не за чем изобретать велосипед,а просто подстраивать содержание почвы под свои климатические условия,которые могут отличаться в одной и той же местности.

Андрей Васильев писал(а): но только траву оставлять на месте нужно

Андрей Васильев Когда косите триммером, трава остаётся на месте. А когда используют газонокосилку, то после покоса всю скошенную траву сбрасывают в мусор. Я пробовал обьяснить некоторым, что лучше было бы если они оставили скошенную траву на месте, но судя по их округлым глазам понял, что это тщетно. Видите-ли не эстетично!
У некоторых продвинутых есть газонокосилки, впихивающие скошенную массу в почву . По сути тоже бесполезная операция, ведь мульча должна лежать на поверхности.

tep писал(а): А дерново-перегнойный способ это разве не то же самое

В этом способе кажется чередуют задернение со вспашкой.

tep писал(а): Способов содержания почвы в саду описаны и переписаны в старых учебниках

Эти способы в основном для промышленных плантации когда речь идёт о тысячах га.

Болат писал(а): Эти способы в основном для промышленных плантации когда речь идёт о тысячах га.

Всё это легко применяется и в личных не больших садах.Например Вы закладываете сад по вспаханной земле осенью,следом высеваете любые сидеранты(я сеял горчицу белую),потом в течении следующего сезона выпалываете все сорняки в приствольном круге и оставляете их на земле,потом по осени опять высеваете сидеранты и так на протяжении 4-5 лет,затем высеваете любые травы и оставляете сад под задернением.Каждый год в течении сезона скашиваете траву и оставляете под деревьями,по осени можно по переферии кроны раскладывать навоз,по весне в лунки по той же переферии рассыпать минеральные азотные удобрения,а в конце лета фосфорно-калийные.Задернение под зиму хорошо ещё тем,что почва под ней меньше промерзает(что очень не плохо при "чёрных" морозах).

tep писал(а): Всё это легко применяется и в личных не больших садах.Например Вы закладываете сад по вспаханной земле осенью,

Да вполне согласен, только хочу заметить, что можно садить и по невспаханной земле тоже. В таком случае засевать ничего не надо, только косить.

Болат писал(а): можно садить и по невспаханной земле тоже.

Конечно можно,но лучше хотя бы на диаметр будущей кроны закапать перегной или полуперепревший навоз.Опять повторюсь,содержание почвы в саду во многом зависит от климатических условий участка и от плодородия почвы,всё индивидуально.

tep писал(а): на диаметр будущей кроны закапать перегной или полуперепревший навоз.

На любом участке верхний слой самый плодородный. Когда я копаю яму, этот слой складываю в кучку, а остальную почву из ямы разбрасываю в междурядья. А при посадке использую эту кучку, а потом недостающую почву сгребаю в яму с круга диаметром 1-1,5 м. около ямы.(это в основном пожухлая трава, листья дернина) так образуется приствольный круг, который потом мульчируется навозом. В первый год тут дернина не образуеся, вырастают однолетние сорняки, которых очень легко выполоть вручную т. к. под мульчей почва рыхлая. В последующие годы дернина закрывает всё. Но глубокие стержневые корни имеют только однолетние сорняки которые могут конкурировать саженцами за влагу и питание. А многолетние травы имеют поверхностные корни, если перевернуть дёрн, то он толщиной всего около 10 см. А корни у саженцев на второй год разрастается и в глубь и вшир так что, мне кажется им начхать на такого конкурента, к тому же этот конкурент периодически скашивается.

Вот ещё отрывок из книги Илюшина А.И. "Груша в любительском саду Рязанской области"

Северянин писал(а):

tep писал(а): Про задернение,мульчирование и чёрный пар было ещё написано в учебнике"Плодоводство" за 1966 г.Там всё подробно описано о пользе того или иного метода содержания почвы в саду.

У меня этого учебника нет. Можно коротенько пересказать?

Посмотрите книгу М. Язвицкий. Удобрение сада. Московский рабочий, 1972. Она была где то в интернете.

valery77 писал(а): приствольный круг все равно лучше держать без травы.

Валерий, а в чем преимущество? Использую оба способа, но особой разницы пока не заметил. Насчет клевера соглашусь - в чистом виде лучше не применять, а немного добавить к медленнорастущей газонной смеси типа "Лилипут".

Крупномер писал(а): 3 дня назад "раскачало" 6-7-летнюю молодую яблоню (h=2,5 м, крона близка к овальной). Еле успел во время очередного шквала и ливня со стремянки забить трубу (l=2,5 м) и примотать к ней уже наклоняющуюся яблоню.

Попытался представить себе воочию - получилась картинка из фильма про апокалипсис... Владимир, можете сделать фотку что в итоге получилось?

Энди Таккер,
"Энди Таккер" Попытался представить себе воочию - получилась картинка из фильма про апокалипсис... Владимир, можете сделать фотку что в итоге получилось?
Не вижу здесь признаков Апокалипсиса, а констатирую реальные события, носящие к сожалению не единичный характер. Точка одна из верхних в р-не вообще, в поле. И верхняя над местностью. В тот день к слову у 3-х метровой рябины отломило макушку около 70 см, а у соседей поломало плодовые кусты и т.д. Фото ниже, дождь опять...

Крупномер писал(а):... В этом смысле клевер (белый например) полезен я думаю...

tep писал(а): Каждому своё.

Корни злаковых располагаются в самом верхнем слое почвы, а корни клевера, люцерны, одуванчика и т.п. берут питание так же и в более глубоких слоях почвы и составляют прямую конкуренцию корням плодовых деревьев. Может быть, где нибудь южнее, на глубоких черноземах, это и не критично, но в нашей местности, где плодородный слой около 10см, это значимо. Мне приходится готовить посадочные ямы и закладывать туда плодородную почву, но если дать волю выше названным растениям, то, через какое-то время, они приведут плодородный слой в соответствие с окружающим, то-есть к тем же 10см...

Энди Таккер писал(а): Использую оба способа, но особой разницы пока не заметил.

Все зависит от подвоев. Если у Вас саженцы на семенных подвоях, то можно дать немного подрасти, окрепнуть и можно задернить. У меня саженцы в основном на карликах и "на лугу" не растут, а мучаются...

valery77 писал(а): корни клевера, люцерны, одуванчика и т.п. берут питание так же и в более глубоких слоях почвы и составляют прямую конкуренцию корням плодовых деревьев.

С одной стороны это верно. Но ведь такую дернину мы часто косим, она быстро перепревает прямо в приствольных кругах и возвращает обратно в почву на 20% питательных веществ больше, чем потребила сама. Таким образом, при дерново-перегнойной системе содержания почвы плодородный слой должен постоянно увеличиваться. А удобрять деревья, думаю, лучше точечно через шурфы глубиной 20-30 см, которые надо делать по проекции кроны. Тогда корм пойдет по адресу.

Перенёс из "Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони", там уже невозможно это читать.

valery77 писал(а):

Крупномер писал(а):... В этом смысле клевер (белый например) полезен я думаю...

tep писал(а): Каждому своё.

Корни злаковых располагаются в самом верхнем слое почвы, а корни клевера, люцерны, одуванчика и т.п. берут питание так же и в более глубоких слоях почвы и составляют прямую конкуренцию корням плодовых деревьев. Может быть, где нибудь южнее, на глубоких черноземах, это и не критично, но в нашей местности, где плодородный слой около 10см, это значимо. Мне приходится готовить посадочные ямы и закладывать туда плодородную почву, но если дать волю выше названным растениям, то, через какое-то время, они приведут плодородный слой в соответствие с окружающим, то-есть к тем же 10см...

Энди Таккер писал(а): С одной стороны это верно. Но ведь такую дернину мы часто косим, она быстро перепревает прямо в приствольных кругах и возвращает обратно в почву на 20% питательных веществ больше, чем потребила сама. Таким образом, при дерново-перегнойной системе содержания почвы плодородный слой должен постоянно увеличиваться. А удобрять деревья, думаю, лучше точечно через шурфы глубиной 20-30 см, которые надо делать по проекции кроны. Тогда корм пойдет по адресу.

Продолжайте беседу здесь.

В этом году задернил все. Замучился все лето с культиватором и раундапом бегать....

Продолжение...

Витал, Молодец!Давно пора,только у молодых саженцев всё равно приствольный круг пока держи под паром.

Борис, они у меня под мулчей.

Витал писал(а): Борис, они у меня под мулчей.

Это то же правильное решение,у меня под мульчей то же.А какую траву использовал для задернения?

Витал писал(а):В этом году задернил все. Замучился все лето с культиватором и раундапом бегать....

Фишка в том что культиватором и раундапом получается меньше трудозатрат, только надо выработать систему и главное - не запускать. Разумеется речь про клоновые подвои, на сеянцевых приствольных полос не нужно.
При налаженной системе культивация требуется два раза - перед цветением и в начале августа. Раундап или его производные вносятся без фанатизма , главное не допускать траву выше примерно 10 см.
Если у вас сад на сеянцах зачем вообще использовать культиватор?

Витал писал(а): В этом году задернил все. Замучился все лето с культиватором и раундапом бегать....

А я склоняюсь к замульчированию опилками. Замучался пропалывать. В этом году на паре яблонь проверил - сильного отставания в развитии из-за мульчирования опилками(мол под ними почва плохо прогревается весной) не заметил. Разумеется мульчировал без фанатизма - слоем 2-3 см. Для большинства однолетних сорняков достаточно.
В начале лета прораундапил под грушей Красуля- через некоторое время ей заметно поплохело. Возможно Раундап смыло дождем к корням, а может нехватка какого микроэлемента, типа бора, но теперь раундапом под деревьями опасаюсь.

Северянин, В Ваших суровых условиях сам бог велел задернение в саду.

Тоже надоело с мотоблоком по междурядьям бегать, а что если задернить их люцерной?

В Беларуси холодина и дожди, единственно что прет это трава, задолбались косить в новом саду. Решили уложить междурядье плотным черным спатбондом или даже это уже агроткань плотность 130. Воду пропускает, трава не растет.
Ваше мнение по плюсам и минусам? Цену знакомый дал оптовую.

Tit,
Недостаток- сыпется, махрится на срезе. Я "резал" молотковым паяльником на доске. Газовый баллон горелка и молотковый паяльник в помощь.

Дед31 писал(а): ↑23.05.2021, 22:01

Жесть какая-то... Даже в ночных кошмарах никогда не приснится дача в таком печальном виде...)

Tit, Пырей через сотку кое где пробивается

Косьба травы на больших площадях утомляет. Появился приличный кусок земли, на котором, может быть, дальше буду расширять сад. Седеральный пар из белого клевера-неплохое решение в борьбе с сорняками и травой. Садили просто разбрасывая семена, перемешанные с песком поверху, ничем не скородя, не заделывая. Покос 2 раза за сезон.

Андрей Васильев,
Может быть, у Вас что то особенное. Охотно верю. Многие поверят тоже.
Ладно, зачем мульча в сыром климате? Что то новое и непонятное.

Марат. писал(а): ↑25.08.2021, 12:22 Ладно, зачем мульча в сыром климате?

Ну он сырой относительно юга. А приствольный круг первые 3-5 лет мульча, потом задернение. Можно и черный пар, но это технологически неудобно, мульча летом, перекопка на осень. Бывает и как в это лето, месяц без дождей.

Андрей Васильев,
Задернение, просто класс!!! Прямо как в лесу. Это же парк получается, а не сад.Типа место для прогулок только. Ну мульча это вообще тоже атас. Прямо как у Анастасивцев. Вообще то Ваше дело. Месяц нет дождей, и что трудно полить? Вообще то вера сугубо личное дело. Так проще, можно без знаний обойтись. Да правильно, этих ученых, институтов, они не авторитеты получаются.
Если растить сад, то только черный пар. Иначе удобрения не внести, проще порвал деньги и выкинул, можно не напрягать себя. Трава просто съест все минералы. Трава, мульча это инкубатор болезней и вредителей. В любом климате, только черный пар.