Вопросы профессионалам!
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Velda
Re: Вопросы профессионалам!
Уважаемые профи, подскажите по картинке fotocvetov.com/ru/foto/Fruktovye-derevya/Young-apple-trees.jpg.html вот смотрю на картинку и не могу понять, неужели так плотно можно садить яблони, хотя конечно красота неописуемая тоже так хочу по весне чтоб было. И какие лучше ранние сорта
высаживать?
(размещение ссылок на сторонние ресурсы запрещено правилами форума)
высаживать?
(размещение ссылок на сторонние ресурсы запрещено правилами форума)
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2598
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6212 раз
- Поблагодарили: 2314 раз
Re: Вопросы профессионалам!
http://miragro.com/luchshie-yabloni.htmltep писал(а):Уважаемые кто нибудь слышал про сорт Бель.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Masik, нет это совсем неоно.Моя полностью белая,мякоть при полном вызревании розоватая,яблоки довольно крупные.Яблони было неменьше 60 лет.
С уважением Борис
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2598
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6212 раз
- Поблагодарили: 2314 раз
Re: Вопросы профессионалам!
tep, Бель Сурская
Летний крупноплодный сорт, издавна разводимый в Саратовской области. Деревья довольно зимостойкие, но значительно поражаются чёрным раком и рано начинают терять основные сучья. В период плодоношения деревья вступают с 7—8 лет. Урожайность хорошая: в возрасте 30—35 лет дают в среднем через год от 90 до 200 кг плодов. Плоды созревают очень рано, в конце июля— начале августа, и могут храниться лишь 2—3 недели. Отличаются хорошим кислосладким вкусом и необычной для раннего летнего сорта величиной(порой до200 г). В основном употребляются свежими.
Достоинства сорта: очень раннее созревание плодов, их хороший размер и вкус.
Недостатки сорта: поражаемость чёрным раком и недолговечность дерева.
Дерево с округлой кроной. Побеги толстке. коричнево-бурые, сильно опушённые. Листья крупные.
Плоды выше среднего размера или крупные.Основная окраска при съёме зеленовато-желтая, при полном созревании желтая. Мякоть белая, по краям кремовая, рыхлая.
Источник: http://www.suncluster.ru/index.php?pg=37
Летний крупноплодный сорт, издавна разводимый в Саратовской области. Деревья довольно зимостойкие, но значительно поражаются чёрным раком и рано начинают терять основные сучья. В период плодоношения деревья вступают с 7—8 лет. Урожайность хорошая: в возрасте 30—35 лет дают в среднем через год от 90 до 200 кг плодов. Плоды созревают очень рано, в конце июля— начале августа, и могут храниться лишь 2—3 недели. Отличаются хорошим кислосладким вкусом и необычной для раннего летнего сорта величиной(порой до200 г). В основном употребляются свежими.
Достоинства сорта: очень раннее созревание плодов, их хороший размер и вкус.
Недостатки сорта: поражаемость чёрным раком и недолговечность дерева.
Дерево с округлой кроной. Побеги толстке. коричнево-бурые, сильно опушённые. Листья крупные.
Плоды выше среднего размера или крупные.Основная окраска при съёме зеленовато-желтая, при полном созревании желтая. Мякоть белая, по краям кремовая, рыхлая.
Источник: http://www.suncluster.ru/index.php?pg=37
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Masik, нет это то же не она.моя созревала так же как антоновка и она полностью белая,а мякоть при полном вызревании розоватая,довольно крупные.
С уважением Борис
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8496 раз
Re: Вопросы профессионалам!
В начале прошлого века ученный в области плодоводства Михаил Васильевич Рытов, описал пять сортов с названием Бель:
Бель душистая, Бель лимонная, Бель наливная, Бель розовая и упомянутая выше Бель сурская. Но ни одного из этих сортов нет розовой мякоти.
Вообще, окраса мякоти как правило взаимосвязана с покровной окраской. Я не слышал про сорта, которые бы не имели покровной окраси и при этом имели бы розовую мякоть.
Бель душистая, Бель лимонная, Бель наливная, Бель розовая и упомянутая выше Бель сурская. Но ни одного из этих сортов нет розовой мякоти.
Вообще, окраса мякоти как правило взаимосвязана с покровной окраской. Я не слышал про сорта, которые бы не имели покровной окраси и при этом имели бы розовую мякоть.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Витал, она не розовая,а как бы розоватая,особенно когда яблоки мочёные.а где можно почитать описание сортов Бель?я так их называю со слов отца(ему было 83 года),может этот сорт назывался по другому,но яблоки кипельно белого цвета.искал в описании сортов Мичурина,ничего похожего ненашёл.может это был какой то клон антоновки?
С уважением Борис
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8496 раз
Re: Вопросы профессионалам!
К мичуринским сортам Бель не имеет никакого отношения. В Среднем Поволжье Белью называли огромное количество местных сортов народной селекции. При этом сорта отличались по вкусу, срокам созревания и другим признакам. Кроме указанных выше сортов Белью называли, например, сорта: Астраханское белое, Хорошавку(Бель пестрая), Мирон и Мирончик(Бель паточная). Кроме того Вашим "сортом" может оказаться просто обычный сеянец.tep писал(а):Витал, она не розовая,а как бы розоватая,особенно когда яблоки мочёные.а где можно почитать описание сортов Бель?я так их называю со слов отца(ему было 83 года),может этот сорт назывался по другому,но яблоки кипельно белого цвета.искал в описании сортов Мичурина,ничего похожего ненашёл.может это был какой то клон антоновки?
Большинство сортов этого условного сортотипа безвозвратно утеряны. В какой-то степени по объективным причинам. Сорта не пользовались спросом и выходили из сортимента питомников. Т.е. не выдержали конкуренцию и доживали свой век в старых садах.
В этой связи, вряд ли, если даже узнаете название сорта, это Вам поможет.
А данные по сортам из книги М.В.Рытова "Русские яблоки". М., 1914, 1960 г. В книге дано описание почти двумстам сортам, но сейчас в распространении не многим больше 10% из них.
-
Taшa
- Прихозовец100+
- Сообщения: 428
- Зарегистрирован: 13.08.2014, 19:08
- Репутация: 1
- Откуда: Костромская область
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 322 раза
Re: Вопросы профессионалам!
Еще пара-тройка Белей, чтобы уж окончательно запутать: Тонковетка (Бель царская, Бель сахарная) Белый налив (Пудовщина, Долгостебелка, Бель), Бель Чернышевская (та вообще не белая)))
А вот здесь, кажется, Ваша упоминается: http://vestnik-sadovoda.ru/index.php/plodlsadik/208
"Антоновка - плод, не превзойденный в мочке. Правда в этом отношении имеется еще один старинный сорт яблони - Бель, редко встречающийся в наших садах. Его моченые плоды не темнеют после извлечения из рассола."
И все
А вот здесь, кажется, Ваша упоминается: http://vestnik-sadovoda.ru/index.php/plodlsadik/208
"Антоновка - плод, не превзойденный в мочке. Правда в этом отношении имеется еще один старинный сорт яблони - Бель, редко встречающийся в наших садах. Его моченые плоды не темнеют после извлечения из рассола."
И все

Я Наталья)
- Alis0501
- Прихозовец100+
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 12.09.2014, 19:44
- Репутация: 0
- Интересы: дети, собаки, машины... цветы...
- Занятие: ДОМАхозяйствую
- Откуда: МО, 12км Дмитровского шоссе
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Вопросы профессионалам!
В общем...
Здравствуйте!
Не нашла темы про плодовые деревья на шпалере,
поэтому решила спросить в этой теме.
Есть длинная стена дома, выходящая на юго-юго-восток
Стена белая.
Фундамент дома свайно-ростверковый (высокий цоколь на бетонных столбах)
Т.е. под домом и рядом не тронутый плодородный грунт, суглинки.
Можно насыпать горку, если надо.
Хочу около этой стены яблоню, грушу и виноград на шпалере.
Можно будет укрывать если надо.
Поясняющие картинки.
Стена. Цоколь и сваи, само собой закрыты уже.

хочу что-то такое
ссылка не работает
Я брежу,
или эту идею возможно воплотить в жизнь?
Здравствуйте!
Не нашла темы про плодовые деревья на шпалере,
поэтому решила спросить в этой теме.
Есть длинная стена дома, выходящая на юго-юго-восток
Стена белая.
Фундамент дома свайно-ростверковый (высокий цоколь на бетонных столбах)
Т.е. под домом и рядом не тронутый плодородный грунт, суглинки.
Можно насыпать горку, если надо.
Хочу около этой стены яблоню, грушу и виноград на шпалере.
Можно будет укрывать если надо.
Поясняющие картинки.
Стена. Цоколь и сваи, само собой закрыты уже.
хочу что-то такое
ссылка не работает
Я брежу,
или эту идею возможно воплотить в жизнь?
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 1
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Алиса, не проверял, но думаю, идея хорошая.
Если ветви близкорасположенного дерева пустить плоско у южной белой стены, то добавите зимостойкости.
Если ветви близкорасположенного дерева пустить плоско у южной белой стены, то добавите зимостойкости.
Анатолий
- Alis0501
- Прихозовец100+
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 12.09.2014, 19:44
- Репутация: 0
- Интересы: дети, собаки, машины... цветы...
- Занятие: ДОМАхозяйствую
- Откуда: МО, 12км Дмитровского шоссе
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Правда?toliam1 писал(а):идея хорошая
вот мне тоже кажется что должно получиться.
Дело в том что больше места под БОЛЬШИЕ деревья на участке нет... а то что есть постоянная тень, сейчас там еще лед лежит, и таять не собирается...
А эта стена прям хорошаяяяя... летняя... Там кухоное окно, можно его было бы как-то виноградом обыграть...
Поможете с подробностями?
Какой сорт? сотра? (может сделаем многосортовую?)
На каком растоянии от стены?
Шпалеру я думаю под каждое дерево отдельную,
или лучше одну на всех?
Забыла сказать -
длина стены 20м, между сваями 2-2,5 метра
Последний раз редактировалось Alis0501 13.04.2015, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Alis0501, смысл пристенной культуры состоит в использовании аккумулированного тепла стены, которая должна обладать таким свойством и состоять из кирпича или камня. В Вашем случае имеем тонкий пластик, отделенный от стены энным количеством сантиметров, то есть с никакой теплоемкостью. Поэтому, на мой взгляд, посадить растения можно, только пользы будет ровно столько, сколько можно получить, защитив растения с северной стороны. САТ сильно в этой ситуации не подрастёт, к сожалению...
- Alis0501
- Прихозовец100+
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 12.09.2014, 19:44
- Репутация: 0
- Интересы: дети, собаки, машины... цветы...
- Занятие: ДОМАхозяйствую
- Откуда: МО, 12км Дмитровского шоссе
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Робяты,oldsasha писал(а):в использовании аккумулированного тепла стены, которая должна обладать таким свойством и состоять из кирпича или камня.
так деревья-то эти не высокие!?
А цоколь-то у меня высокий!
И вот он то как раз из бетона, между сваям пеноблоки, и снаружи ЦСП... вот думаем толи камем обклеть, толи просто отштукатурть...
Т.е. растюхи, как раз будут у тепло-аккумулятора...
Самая высокая яблоня или груша? вот ее в дальний на фотке край посадим, там почти 2 метра бетона ее греть будут.
А отраженое тепло, и защита от северных ветров... и вообще... ничем не загороженное солнце... разве не в счет?
Не?
Кто есть САТ?oldsasha писал(а):САТ сильно в этой ситуации не подрастёт
И мне как раз не нужен кто-то большой!!! Я не хочу закапывать урожай как соседи... и хранить мне особо негде...
Хочу МАЛЕнЬКиЕ оргинальные деревца
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
Вопросы профессионалам!
Alis0501, цоколь у Вас около метра, а в оригинале (для выращивания, например, теплолюбивого инжира в Англии) это выглядит так:
ссылка не работает
Используется вся площадь стены, высотой ок.5 метров. Вы, конечно вольны в выборе окончательного размера деревьев, но что-то маленькое у такой большой стены смотреться будет как-то не очень... (имхо)
Ну, а САТ - Сумма Активных Температур, величина, характеризующая возможность гарантированно успешного выращивания растений в конкретных условиях.
ссылка не работает
Используется вся площадь стены, высотой ок.5 метров. Вы, конечно вольны в выборе окончательного размера деревьев, но что-то маленькое у такой большой стены смотреться будет как-то не очень... (имхо)
Ну, а САТ - Сумма Активных Температур, величина, характеризующая возможность гарантированно успешного выращивания растений в конкретных условиях.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Какое отношение имеет САТ к яблоне и почему?? Будьте любезны приведите развернутый ответ с аргументацией, заранее благодарен.oldsasha писал(а):[
Ну, а САТ - Сумма Активных Температур, величина, характеризующая возможность гарантированно успешного выращивания растений в конкретных условиях.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Вопросы профессионалам!
А ваш вопрос то собственно на форуме какой?? Что вы от форумчан то хотите??Alis0501 писал(а):[Хочу МАЛЕнЬКиЕ оргинальные деревца
У вас в голове есть какая-то идеологема (догма? фиксация-"хотелка"), при чем тут форум? Убеждать или переубеждать вас на форуме никому не нужно.. Ваша реакция на даденое вам рацпредложение как раз и объяснение почему так.
Успехов!
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Вопросы профессионалам!
BECHA, САТ выше плюс пяти устроит формулировка? Только это в данном случае вообще не принципиально.
А важно, что сайдинг количество тепла суммарно получаемого за сезон не добавит (почти).
Но традиционным сортам той же яблони это то же не важно, вот тонкости формировки дерева для пристенной посадки интересны .
А важно, что сайдинг количество тепла суммарно получаемого за сезон не добавит (почти).
Но традиционным сортам той же яблони это то же не важно, вот тонкости формировки дерева для пристенной посадки интересны .
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Вопросы профессионалам!
У жилого дома зимовка будет в более мягких условиях, да смягчение позднеосенних сильных заморозков добавит длинны вегетационного, но вот солнечной энергии у пристенной культуры будет меньше.Андрей Васильев писал(а):BECHA, САТ выше плюс пяти устроит формулировка? Только это в данном случае вообще не принципиально.
А важно, что сайдинг количество тепла суммарно получаемого за сезон не добавит (почти).
Но традиционным сортам той же яблони это то же не важно, вот тонкости формировки дерева для пристенной посадки интересны .
Яблоня в такие условия вписывается плохо.., не виноград.
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2310 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Alis0501,
Такую идею воплотить можно.
С виноградом вообще без проблем. Ставьте шпалеру и сажайте виноград через 2,5 м.
Если яблони сажать, то на карликовом подвое. Сорта выбирать с кольчаточным плодоношением( Рождественское, Сябрына, Богатырь, Алеся и др.).
Шпалеру можно вплотную к стенке установить.
А груши очень тяжело будет формировать.
Ещё, по моему, лучше посадить только виноград или только яблони.
Такую идею воплотить можно.
С виноградом вообще без проблем. Ставьте шпалеру и сажайте виноград через 2,5 м.
Если яблони сажать, то на карликовом подвое. Сорта выбирать с кольчаточным плодоношением( Рождественское, Сябрына, Богатырь, Алеся и др.).
Шпалеру можно вплотную к стенке установить.
А груши очень тяжело будет формировать.
Ещё, по моему, лучше посадить только виноград или только яблони.
C уважением, Роман.
-
Звезда севера
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2403
- Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
- Репутация: 1
- Откуда: СПб дача Красное Село
- Благодарил (а): 3125 раз
- Поблагодарили: 956 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Не соглашусь. У меня снег на участке тает в первую очередь перед домом, обитым сайдингом. Получается по-Райкину "тихая теплая стенка"Андрей Васильев писал(а):А важно, что сайдинг количество тепла суммарно получаемого за сезон не добавит (почти).
С уважением, Вера
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8266
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Читал про виноград,советуют некоторые товарищи светлую стенку-солнечная энергия частично отражается,попадая на затенённую сторону.К тому же,как правильно заметили,корневая система будет подогреваться.ИМХО,посадил бы колонны,например Московское ожерелье,виноград и попробовал грушу на айвовых корнях.
ЗЫ.У родителей на даче(зимой не отапливается,с западной стороны дома растёт Осенняя Яковлева.Плодоношение и внешний вид лучше всех других груш.
ЗЫ.У родителей на даче(зимой не отапливается,с западной стороны дома растёт Осенняя Яковлева.Плодоношение и внешний вид лучше всех других груш.
Александр
- Alis0501
- Прихозовец100+
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 12.09.2014, 19:44
- Репутация: 0
- Интересы: дети, собаки, машины... цветы...
- Занятие: ДОМАхозяйствую
- Откуда: МО, 12км Дмитровского шоссе
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Большое спасибо всем откликнувшимся! 
Я сделала следующие выводы:
- в принципе идея реализуемая, но чудес от нее ждать не стоит.
- судя по всему, в нашем регионе такого никто еще не делал.
Мои комментарии.
- чудес не жду. Нашла место для яблони, и то победа. Ура мне! А еще, судя по всему, нашла занятие себе на многие годы перед, занятие творческое, на свежем воздухе в общении с природой... Но чувствую с моей подготовкой такого могу натворить...
- А найти специалиста, заинтересованного в формировании такого дерева у меня около стены, за деньги, само собой, будет проблематично, т.к. "никто такого не делал у нас" ...

Не много ПРЕДистории (может кому интересно будет)
Я совершено нулячий садовод.
Земля после стройки освободилась только прошлой осенью... я успела только несколько ягодных кустов, пионов и луковичны посадить, и грянули морозы... Так что всю зиму штудировала теорию, в основном про огород... ну где огород, там и теплица... и оказалось что под теплицу то места нет. Вот тогда я на эту южную стену внимание и обратила... самое место для пристенной теплицы... или просто теплой грядки...
А недавно муж сломал сарай, и оказалось что место для теплицы есть... и чего делать со стеной... Я то на нее уже внимание то обратила...
Про то как я на мысль о шпалерах натолкнулась рассказывать не буду. Итак многа букав.
20 метров все-таки...

Спасибо большое всем откликнувшимся.
Еще раз извините за многа букв.
Любовь. Мир. Свет. Всем.

Я сделала следующие выводы:
- в принципе идея реализуемая, но чудес от нее ждать не стоит.
- судя по всему, в нашем регионе такого никто еще не делал.
Мои комментарии.
- чудес не жду. Нашла место для яблони, и то победа. Ура мне! А еще, судя по всему, нашла занятие себе на многие годы перед, занятие творческое, на свежем воздухе в общении с природой... Но чувствую с моей подготовкой такого могу натворить...
- А найти специалиста, заинтересованного в формировании такого дерева у меня около стены, за деньги, само собой, будет проблематично, т.к. "никто такого не делал у нас" ...

Не много ПРЕДистории (может кому интересно будет)
Я совершено нулячий садовод.
Земля после стройки освободилась только прошлой осенью... я успела только несколько ягодных кустов, пионов и луковичны посадить, и грянули морозы... Так что всю зиму штудировала теорию, в основном про огород... ну где огород, там и теплица... и оказалось что под теплицу то места нет. Вот тогда я на эту южную стену внимание и обратила... самое место для пристенной теплицы... или просто теплой грядки...
А недавно муж сломал сарай, и оказалось что место для теплицы есть... и чего делать со стеной... Я то на нее уже внимание то обратила...
Про то как я на мысль о шпалерах натолкнулась рассказывать не буду. Итак многа букав.

Андрей, вы бы взялись мне помочь? Ведь вам же интересноАндрей Васильев писал(а):тонкости формировки дерева для пристенной посадки интересны .

Роман спасибо за комментарий... Обязательно посажу!kollinball писал(а):сажайте виноград

Про карликовый подвой знаю, именно его существование в природе окончательно убедило что идея реализуемая... Про сорта почитаю.kollinball писал(а):Если яблони сажать, то на карликовом подвое. Сорта выбирать с кольчаточным плодоношением( Рождественское, Сябрына, Богатырь, Алеся и др.).
Вот бы где про конструкции шпалер посмотреть... Надо ли сразу закладывать какую-то окончательную высоту? Или можно наращивать? Что лучше металлический трос, или какой-нибудь специальный канат-для плодовых? столбы то у меня будут на винтовых сваях, и скорее всего деревянный брус (люблю все деревянное)...kollinball писал(а):Шпалеру можно вплотную к стенке установить.
Вот здесь с вами не соглашусь. Во первых мне не нужно столько яблонь! (Или столько винограда) ...А во вторых можно между ними вообще какую нибудь клумбу или туже шпалеру с цветами... яблоня-цветы-яблоня-цветы-виноград...kollinball писал(а):только виноград или только яблони.
20 метров все-таки...
О! Колонныыыыыы... Для ни у меня место на переднем фронте! На въезде на участок! Еще правда не решила перед забором или за... (забор сетка)Zener писал(а):посадил бы колонны,например Московское ожерелье
Давайте попробуем? Будете мне помогать? (хотябы через интернет)Zener писал(а):попробовал грушу на айвовых корнях.

Спасибо большое всем откликнувшимся.
Еще раз извините за многа букв.
Любовь. Мир. Свет. Всем.
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1394 раза
Re: Вопросы профессионалам!
Действительно, букф много, мало информации.
У вас - дача, или жилой дом?
Земля под полом будет промерзать по-полной, или там будет тепло?
У вас - дача, или жилой дом?
Земля под полом будет промерзать по-полной, или там будет тепло?
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Alis0501, Присоединяюсь к АлександрР, Вы бы сформулировали четко и конкретно какие задачи, какие условия.
(И рекомендую не пользоваться такими огромными смайликами, это не добавит конструктива)
(И рекомендую не пользоваться такими огромными смайликами, это не добавит конструктива)
- Alis0501
- Прихозовец100+
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 12.09.2014, 19:44
- Репутация: 0
- Интересы: дети, собаки, машины... цветы...
- Занятие: ДОМАхозяйствую
- Откуда: МО, 12км Дмитровского шоссе
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Жилой дом.АлександрР писал(а): дача, или жилой дом?
Про землю ни скажу... как я за нее отвечать могу?АлександрР писал(а):Земля под полом будет промерзать по-полной, или там будет тепло?
А так под домом тепло, подпол закрыт по периметру.
Я выше писала: между сваями пеноблок, местами правда пенопласт, и снаружи ЦСП...
У нас под полом генератор стоит. мы туда зимой ходим. Сухо (ни воды, ни снега)

Андрей Васильев,
а давайте я на вопросы отвечать буду...
а то на мой взгляд куда уж четче,
я нулячий садовод, есть стена, хочу яблоню грушу и виноград на шпалере
что делать не знаю
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2922
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1206 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Давайте сделаем так:Alis0501 писал(а): я нулячий садовод, есть стена, хочу яблоню грушу и виноград на шпалере
что делать не знаю
1. Вы ищете на форуме, по-моему в грушах, я давал ссылки на формирование груш в пристенный культуре.
2. Вы ищете на YouTube горизонтальный кордон (яблоня, груша) на английском языке (например).
3. Я давал ссылку на форуме на верную формировку в черешне.
Все внимательно смотрите, затем я готов ответить на некоторые вопросы ( на все не знаю, т.к. Не знаю что Вы за вопросы зададите). Что касается белого сайдинга, то он не только добавит тепла в данном месте, но и освещенности (довольно распространенный прием у фотографов (экраны), и у садоводов, для получения более интенсивной окраски плодов (например п/э)).
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Alis0501, а как Вам такой посадочный материал. Цены, правда, даже не спрашивала. Всё это - на ул.Пасечная. МСХА.
Пальметты с наклонными ветвями.
Всякие кордоны.С уважением, Елена.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Zaryanka, а они точно этим торгуют? Как они их копают и как оно потом приживается интересно 

- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Сама не знаю, Андрей, если честно(продают ли). Фотогр-ии об ангаре студентов размещу в "Что, где, почём".Андрей Васильев писал(а):Zaryanka, а они точно этим торгуют? Как они их копают и как оно потом приживается интересно
С уважением, Елена.
-
душа
- Дачник
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 07.04.2015, 04:08
- Репутация: 0
- Откуда: Подольск МО дача в Иван.обл.
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Добрый день! Помогите советом кто может. 10 лет назад посадила яблоню, сотр Королева осени, дерево вымахало метров пять,сформировали крону,за это время было 3 урожая крупных больших яблок,но урожаи по 10 -8 штук яблок.Я с начала думала что дерево в силу не вошло, а сейчас думаю что заглубили мы его при посадке,как быть теперь не знаю.А в прошлом году листочки на ней стали мелкими и яблочки тоже.Такое ощущение что дичать она как бы стала,кроме нее в одно время сажала еще два сорта ,у них рост намного меньше,но урожай и все остальное нормальное.Как бы мне ей помочь,она действительно оправдывала свое название ,осенью стояла с крупными листьями ,мощная а теперь как то чахнет...
С уважением,Ольга.
С уважением,Ольга.
Я Ольга,со мною на ты.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
Re: Вопросы профессионалам!
Тут или подмерзает ваша яблонька или близкий уровень грунтовых вод или не подходят условия почвы на глубине (или мел или слишком плотная). Последний вариант бывает редко.душа писал(а):А в прошлом году листочки на ней стали мелкими и яблочки тоже..
- Alis0501
- Прихозовец100+
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 12.09.2014, 19:44
- Репутация: 0
- Интересы: дети, собаки, машины... цветы...
- Занятие: ДОМАхозяйствую
- Откуда: МО, 12км Дмитровского шоссе
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Вопросы профессионалам!
задала вопрос яндексу...Zaryanka писал(а):Пасечная. МСХА
что-то мне кажется что это не на продажу

т.к. не представляю как это разделять, снимать со шпалеры...
Но фотки как раз вовремя!
Значит такое у нас возможно

А то я чего-то обратно к идеи устроить там теплицу возвращаюсь.
Последний раз редактировалось Alis0501 22.04.2015, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
-
Звезда севера
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2403
- Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
- Репутация: 1
- Откуда: СПб дача Красное Село
- Благодарил (а): 3125 раз
- Поблагодарили: 956 раз
Re: Вопросы профессионалам!
[quote="душа"...]А в прошлом году листочки на ней стали мелкими и яблочки тоже...[/quote]
У меня в саду такие признаки появились однажды на уже плодоносящей яблоне - мелкие листья, угнетение. Пришлось корчевать, и оказалось, что под яблоней свели гнездо водяные полевки - крупные мыши, они еще грызут в огороде морковь и свеклу. Гнездо устроили прямо под стволом, перегрызли вертикальные корни, и яблоня держалась только на горизонтальных.
У меня в саду такие признаки появились однажды на уже плодоносящей яблоне - мелкие листья, угнетение. Пришлось корчевать, и оказалось, что под яблоней свели гнездо водяные полевки - крупные мыши, они еще грызут в огороде морковь и свеклу. Гнездо устроили прямо под стволом, перегрызли вертикальные корни, и яблоня держалась только на горизонтальных.
С уважением, Вера
-
душа
- Дачник
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 07.04.2015, 04:08
- Репутация: 0
- Откуда: Подольск МО дача в Иван.обл.
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Вера, огромное спасибо! Натолкнули меня на мысль....действительно нор в лунке было несколько штук...!
Как приеду попробую их залить водой для начала!!!И отравы им всякой напихаю!!!!!!!!!!!
Спасибо!Спасибо!Спасибо!
Как приеду попробую их залить водой для начала!!!И отравы им всякой напихаю!!!!!!!!!!!
Спасибо!Спасибо!Спасибо!
Я Ольга,со мною на ты.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
Re: Вопросы профессионалам!
Интересно было бы посмотреть на мышей которые перегрызают корни у цитата: "10 лет назад посадила яблоню, ..., дерево вымахало метров пять". Мыши наверное размером с собаку.Звезда севера писал(а): водяные полевки - крупные мыши.

Дырки в почве скорее всего от кротов.
-
Звезда севера
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2403
- Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
- Репутация: 1
- Откуда: СПб дача Красное Село
- Благодарил (а): 3125 раз
- Поблагодарили: 956 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Юрий, там в яме от яблони еще и кучка морковки лежала - уже без хвостика и без верхушки с зеленью, аккуратненькая такая - запасы.yri писал(а):..водяные полевки - крупные мыши..
На грядках они у меня безобразничали - поднимаешь как-будто растущую морковную зелень, а она с плечиками от съеденной морковки. Я тех водяных полевок видела перед этим у себя же рядом с поливной ямой. Похожи на маленьких ондатр, хвост не плоский, а круглый. Надеялась, будем дружить, а оно вон как
С уважением, Вера
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8496 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Ольга, в профиле надо указывать регион. Так как это имеет значение для ответа на Ваш вопрос.
Скорее всего подмерзают плодовые почки. Такое бывает например с Штрейфлингом.
Учитывая, что саженец Вы купили со странным названием, он может не подходить для вашего климата.
Кстати, еще одно название Штрейфлинга - Осеннее полосатое. Ни удивлюсь, если продавец проявил народную сметку и заменил название на более привлекательное - Осенняя королева.
Еще только весна, а сад у вас, если не ошибаюсь, в Ивановской области.
Уровень грунтовых вод у Вас какой?
Это скорее сорт моркови. Насколько я знаю такого сорта яблони нет.душа писал(а):10 лет назад посадила яблоню, сотр Королева осени
А ни как не быть. Это не связанно с заглублением корневой шейки.душа писал(а): было 3 урожая крупных больших яблок,но урожаи по 10 -8 штук яблок.Я с начала думала что дерево в силу не вошло, а сейчас думаю что заглубили мы его при посадке,как быть теперь не знаю
Скорее всего подмерзают плодовые почки. Такое бывает например с Штрейфлингом.
Возможно дерево подмерзает.душа писал(а):А в прошлом году листочки на ней стали мелкими и яблочки тоже.Такое ощущение что дичать она как бы стала,
Учитывая, что саженец Вы купили со странным названием, он может не подходить для вашего климата.
Кстати, еще одно название Штрейфлинга - Осеннее полосатое. Ни удивлюсь, если продавец проявил народную сметку и заменил название на более привлекательное - Осенняя королева.

Это как так?душа писал(а):осенью стояла с крупными листьями ,мощная а теперь как то чахнет...
Еще только весна, а сад у вас, если не ошибаюсь, в Ивановской области.
Уровень грунтовых вод у Вас какой?
-
душа
- Дачник
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 07.04.2015, 04:08
- Репутация: 0
- Откуда: Подольск МО дача в Иван.обл.
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Отвечаю всем по пунктам. Дача в Иван.обл., яблоня куплена в Суздальском питомнике - 40 км до моей дачи.,там же были куплены еще несколько яблонь, посажены на расстоянии 5-7 метров,рядом имеются и старые яблони и груши им не меньше 50 лет, и молодой сад заложен последние 10 лет,есть даже черешня
и прекрасно перезимовала -4 разных сорта.Почему я думаю на мышей хотя их и не видела живьем-все изрыто именно мышами ,а не кротами т.к кроты как известно кучки грунта выносят ,а их нет.
Когда покупала яблоню продавец сказал ,что сорт Королева осени...,яблоки почти фиолетового цвета , очень крупные, сочные в холодильнике сохранились до сих пор ,но слегка поморщились ,лежали в цел.пакете на нижней полке.Про то что она осенью выглядит как королева (пока не заболела) так и есть,листья с нее не опадают до самых морозов и не желтеют,под снег уходит с зеленой листвой,весной обрываю листву ,не вся за зиму осыпается...Вот вроде обо всем написала,а сейчас была 4 дня назад почки еще не тронулись....,но видно что жива...Осенью очень обильно поливала и подкормила .
и прекрасно перезимовала -4 разных сорта.Почему я думаю на мышей хотя их и не видела живьем-все изрыто именно мышами ,а не кротами т.к кроты как известно кучки грунта выносят ,а их нет.
Когда покупала яблоню продавец сказал ,что сорт Королева осени...,яблоки почти фиолетового цвета , очень крупные, сочные в холодильнике сохранились до сих пор ,но слегка поморщились ,лежали в цел.пакете на нижней полке.Про то что она осенью выглядит как королева (пока не заболела) так и есть,листья с нее не опадают до самых морозов и не желтеют,под снег уходит с зеленой листвой,весной обрываю листву ,не вся за зиму осыпается...Вот вроде обо всем написала,а сейчас была 4 дня назад почки еще не тронулись....,но видно что жива...Осенью очень обильно поливала и подкормила .
Я Ольга,со мною на ты.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Может это Спартан? Ну не Лобо же.. Полагаю всё же это как-то связано с зимним повреждением, это выпадение дерева..
Помощь так или иначе одна, прививка сорта на новую подвойную структуру.
Помощь так или иначе одна, прививка сорта на новую подвойную структуру.
-
душа
- Дачник
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 07.04.2015, 04:08
- Репутация: 0
- Откуда: Подольск МО дача в Иван.обл.
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Название сорта меня тоже смутило....но так как на тот момент мы были новичками,то допустили ,что кроме моркови король и королева осени есть и яблони...Ведь есть Московский деликатес томат и рем. клубника.... А осенне-полосатых в саду две яблони,так что их бы я отличила.В суздальском питомнике постоянно проводят опыты, может какой-нибудь южный сорт пробовали привить...
Яблоньку очень жаль, все деревенские приходили на дегустацию, ничего подобного в их садах нет....
Яблоньку очень жаль, все деревенские приходили на дегустацию, ничего подобного в их садах нет....
Я Ольга,со мною на ты.
-
душа
- Дачник
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 07.04.2015, 04:08
- Репутация: 0
- Откуда: Подольск МО дача в Иван.обл.
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопросы профессионалам!
А можно ее привить на рябину (если глупые вопросы задаю извините, я профан полный ,но постоянно учусь хотя ...) ? И где то читала ,что прививают ранней весной и летом.Когда лучше на ваш взгляд и когда лучше заготовить черенки.
Я Ольга,со мною на ты.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Можно хоть на берёзу, не значит что на берёзе яблоня будет расти, так что яблоню прививать только на яблоню.душа писал(а):А можно ее привить на рябину (если глупые вопросы задаю извините, я профан полный ,но постоянно учусь хотя ...) ? И где то читала ,что прививают ранней весной и летом.Когда лучше на ваш взгляд и когда лучше заготовить черенки.
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8496 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Ольга, сорт у Вас скорее всего Лобо. В сортименте Суздальского питомника присутствует, как и другие незимостойкие сорта: Пепин шафранный, Бельфрер-китайка, Бефорест и др. http://pitomnik-suzdal.ru/produktsiya/i ... mitstart=0 Интересно наблюдать свои фото на подобных сайтах. Это говорит, на мой взгляд о том, что в питомнике не все так хорошо.
Вообще, даже если Вы покупаете саженец в питомнике, в особенности крупном, это не значит, что их там вырастили. Многие питомники занимаются перекупом посадочного материала.
Повторяю, сорта под названием Королева осени не существует. Мне довольно часто приходится объяснять садоводам, что у них растет совсем не то, что им продали в питомнике.
Если Вам продали Осеннюю королеву, то либо при покупке саженцев Вы имели дело с перекупщиком, которому наплевать чего продавать. Либо Вас умышленно ввели в заблуждение.
Теперь к вашей яблоне. Мыши отношения к её проблемам не имеют. Вам продали незимостойкий сорт. Как правила такие сорта после вступления в плодоношение страдают от морозов. Хотя визуально это может быть и не видно. У вашего дерева частично подмерзает древесина и плодовые почки. Отсюда последствия, что Вы наблюдаете.
Вообще, даже если Вы покупаете саженец в питомнике, в особенности крупном, это не значит, что их там вырастили. Многие питомники занимаются перекупом посадочного материала.
Повторяю, сорта под названием Королева осени не существует. Мне довольно часто приходится объяснять садоводам, что у них растет совсем не то, что им продали в питомнике.

Теперь к вашей яблоне. Мыши отношения к её проблемам не имеют. Вам продали незимостойкий сорт. Как правила такие сорта после вступления в плодоношение страдают от морозов. Хотя визуально это может быть и не видно. У вашего дерева частично подмерзает древесина и плодовые почки. Отсюда последствия, что Вы наблюдаете.
-
душа
- Дачник
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 07.04.2015, 04:08
- Репутация: 0
- Откуда: Подольск МО дача в Иван.обл.
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Спасибо за такой подробный ответ! У меня растет яблонька явно дичка,вкус с горчинкой,но уж очень красивая...попрошу бабульку деревенскую ,она всем прививает может и мне привьет на эту красавицу ! Спасибо всем за советы !
С уважением,Ольга.
С уважением,Ольга.
Я Ольга,со мною на ты.
-
Игорь Иванов
- Прихозовец100+
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Садоводство
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Здравствуйте, Ольга. Во время цветения яблоня имеет аромат? Цветки буреют? На двухлетних приростах есть продольные трещинки? Если все это присутствует - Ваша яблонька монилиозный хрон... С уважением, ИИ.душа писал(а):Спасибо за такой подробный ответ! У меня растет яблонька явно дичка,вкус с горчинкой,но уж очень красивая...попрошу бабульку деревенскую ,она всем прививает может и мне привьет на эту красавицу ! Спасибо всем за советы !
С уважением,Ольга.
-
Вячеслав 30
- Прихозовец100+
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
- Репутация: 1
- Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Игорь Иванов, прошу ссылку или подробнее, что такое монилиозный хрон. Ибо яндекс выдает одну ссылку на Ваше же сообщение и все по этому запросу. Тоже вижу странные трещины, пойду посмотрю подробнее.
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Подскажите, а можно ли использовать аккуратно гербицид для уничтожения сорняков в приствольном круге и в ближней к кругу зоне так, чтобы не навредить самим молодым яблоням и грушам? Если да, то какой вы бы рекомендовали из доступных в садовых магазинах?
Зовут Владимир.