Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Катя, да я весь сезон прожил на даче практически безвыездно , поэтому и молчал . На днях вернулся и начал знакомиться с тем, что произошло на форуме.

Когда - то я считал , что пчеловоды люди особенные. Добрые , отзывчивые. Несколько странноватые. Это из книг и кинофильмов. Сейчас убеждён , что это обычные люди. И соврут, и обманут , и обидят. Тебе подсунули семьи с плохими матками , а мне подсовывали вообще без матки. А когда обращался с претензией , нагло отвечали , что сам виноват , надо было смотреть. Даже при покупке в магазине по предварительному заказу получал пчелопакеты , в которых основная масса пчёл оказывалась мёртвой , чуть живая матка еле двигалась и её окружала горстка измученных пчёл.

Я то , сказать честно , настроился на то , чтобы ещё раз предупредить тебя , чтобы ты была готова к неудачам. ОНИ НЕИЗБЕЖНЫ. А удача обязательно придёт.

Кать , а почём у вас пчёлы? У нас где - то в районе 4 тыс. Матка 500р.( это в Тимирязевке). Я так понял, что зимовать у тебя будут 4 семьи? Ульи , по моему, лежаки ?

дядьвалодь писал(а): ...Когда - то я считал , что пчеловоды люди особенные. Добрые , отзывчивые. Несколько странноватые. Это из книг и кинофильмов. Сейчас убеждён , что это обычные люди. И соврут, и обманут , и обидят...

Да, в крупных городах трудно отличить пчеловода от торговца (которые "соврут, и обманут , и обидят"), нам проще: количество пчеловодов ограничено, поэтому каждого местного пчеловода, тогрующего тем же мёдом люди знают в лицо, поэтому с одной стороны обмана нет, но с другой - и цена вдвое выше московской. Заезжие пытаются по такой цене торговать, только я не видел, что бы у них покупали.

Георгий , расскажите о себе. Как о пчеловоде. И о Вашей пасеке.

Пчеловодством мы начиная с деда занимаемся (ныне покойного), у отца количество ульев колеблется в районе 20-ти (разных конструкций: стояки, лежаки, по Лупанову - Газову). У меня всё значительно скромнее в прошлом году удалось довести пасеку до 7 семей (1-н улей Мете, остальные многокорпусные), но случился осенний слёт самых сильных семей (сильная осталась только Мете), раньше мы вообще с таким не сталкивались, и начал я этот год с привычных 3-х. Меда для своих нужд мне и в этом году хватило и знакомым ещё осталось. Мёд у нас получается полифлёрный (с разнотравья), наверное потому здесь и ценится в силу разнообразного состава медоносов и их северного произрастания. Живу я не на пасеке, внимания пчёлам уделяю недостаточно. Сейчас у нас помесь среднерусских пчёл с завозными (от соседей), среднерусские были лучше, да найти их сейчас не просто, привёз я 1-у семью из глухомани, посмотрю на её поведение.

Георгий, а в Казань не звонили? Разводят они среднерусскую породу?

Катунь писал(а):Георгий, а в Казань не звонили? Разводят они среднерусскую породу?

Сильно сомневаюсь, что пчёлы из Казани подойдут для наших условий. Есть пасека в Кировской области, но они пока только для себя размножают среднерусскую породу.

дядьвалодь, на Ваш вопрос я ответил?

Avrora писал(а):
дядьвалодь, на Ваш вопрос я ответил?

Да, спасибо. С удовольствием отметил , что у нас много общего. Кроме одного - в нашей семье пчёл никто не держал. А я занялся ими , как и многими прочими увлечениями , из любопытства. Очень рад, что у Вас корпусные улья. Есть общие темы для разговора . Вот первая.

Как Вы удаляете пчёл из магазинных сот ( или сотов ? ) перед откачкой мёда ?

Господа пчеловоды, расскажите, что там ваши пчёлки о предстоящей зиме думают?

дядьвалодь писал(а):

Avrora писал(а):
дядьвалодь, на Ваш вопрос я ответил?

Да, спасибо. С удовольствием отметил , что у нас много общего. Кроме одного - в нашей семье пчёл никто не держал. А я занялся ими , как и многими прочими увлечениями , из любопытства. Очень рад, что у Вас корпусные улья. Есть общие темы для разговора . Вот первая.

Как Вы удаляете пчёл из магазинных сот ( или сотов ? ) перед откачкой мёда ?

Пчёл успокаиваю дымарём и сметаю щёткой в улей; где-то видел рекомендации опрыскивать водой, но на практике не применял. Других вариантов не знаю.

Просто кваша писал(а):Господа пчеловоды, расскажите, что там ваши пчёлки о предстоящей зиме думают?

Я ещё не достиг такого уровня понимания.

Лена , я тоже пас. Почему - то думается , что всё будет нормально. Но эти зверюшки не предсказуемы.

Георгий. Для меня самым трудным и неприятным моментом до последнего времени был отбор мёда из улья. В конце лета у пчёл ослабевают инстинкты размножения и сбора мёда , зато охранный инстинкт на первом месте. Стряхивать и сметать пчёл с сота в это время - занятие не очень увлекательное. Тем более в тесноте (пасека у меня размером 1,2 Х 2 метра). Механические и химические пчелоудалители эффекта не давали.

Сейчас для меня отбор мёда - самое приятное занятие. Пчёл, из всего корпуса сразу, удаляю струёй воздуха от старого советского пылесоса , работающего на выдувание. Прежде чем снять корпус или магазин с улья , сверху подымлю , чтобы значительная часть пчёл спустилась вниз.Затем ставлю его рядышком "на попа" и направляю струю воздуха в улочки. Пчёлы вылетают как пули . Придя в себя, возвращаются в улей через леток. Через 1 - 2 минуты корпус с сотами абсолютно чист.

Сразу скажу , что идея не моя. Где - то вычитал.

дядьвалодь, интересно, но ...
Проблематичнее будет таскать провода по бОльшей пасеке.
Вы уверены, что пчёлы при использовании пылесоса не травмируются? Если пчела на половину залезла в сот, может выдуть торчащую половину?

дядьвалодь писал(а):
Кать , а почём у вас пчёлы? У нас где - то в районе 4 тыс. Матка 500р.( это в Тимирязевке). Я так понял, что зимовать у тебя будут 4 семьи? Ульи , по моему, лежаки ?

Дядьвалодь, нуклеусы по 3,5 тыс. были по весне
Матки не знаю почём, мы не приценивались, т.к. наш пчеловод-куратор велел не парится, заменим на следующий сезон бесплатно. Ульи я не знаю лежаки или нет, вроде бы в теме фотки были

Разумеется , я дожидаюсь, пока застрявшая пчёлка вылезет из ячейки и не тороплю её. А пока обрабатываю соседнюю улочку. Я считаю, что воздействие струёй воздуха намного " мягче " , чем смёткой, веткой или гусиным пером. Про пулю я сказал для красного словца.

Про большую пасеку сказать ничего не могу . У меня , как я сказал , пасека всего 1,2 х 2 метра ( как ванная комната). Размещается на ней не более 2 ульев. В этом году был один , правда в течении сезона усиленный роем, вышедшим из него же.

Мёда собрал в этом году около трёх пудов. Не менее 20 кг оставил в улье на зимовку.

Понятно, дядьвалодь, значит для Вас это хороший выход.
Мне не актуально, поскольку к ужалениям я отношусь спокойно, руки не пухнут, лицо защищено, а в проводах путаться желания нет.
У нас основная проблема - зимовка. Зимуя на улице выживают очень немногие семьи. В подземном зимовнике высокая влажность - в итоге к весне плесень на сотах.
У Вас зимы потеплее и таких проблем, видимо, нет?

Зимуя на улице выживают очень немногие семьи.

А почему гибнут, можно поподробнее?

Белый писал(а):

Зимуя на улице выживают очень немногие семьи.

А почему гибнут, можно поподробнее?

Замерзают. Зима долгая, морозы почти каждую зиму доходят до -40 и далее.

Замерзают. Зима долгая, морозы почти каждую зиму доходят до -40 и далее.

А засыпать снегом пробовали.
У меня пчелы зимуют постоянно на улице. Гибель пчел зимой возможна от нехватки корма, его плохого качества, неправильной подготовки семей и от неправильной породы пчел (для климатической зоны).

Белый писал(а):

Замерзают. Зима долгая, морозы почти каждую зиму доходят до -40 и далее.

А засыпать снегом пробовали.
У меня пчелы зимуют постоянно на улице. Гибель пчел зимой возможна от нехватки корма, его плохого качества, неправильной подготовки семей и от неправильной породы пчел (для климатической зоны).

По-разному пробовали. У деда ещё местная порода была, но он и их в подвал на зиму убирал. Зимовка на улице теоретически возможна, но у нас одним снегом тут не обойдёшся, да и просто могут украсть или напакостить.

Если напакостить то это да.
А можно поподробнее какая сила семей, как подготовлены к зимовке, в каких ульях симуют и на каком корме?

Белый писал(а):Если напакостить то это да.
А можно поподробнее какая сила семей, как подготовлены к зимовке, в каких ульях симуют и на каком корме?

Сильные семьи, запасшие за сезон мед и для себя (ведро) и для хозяина от ведра и больше, зимуют, естественно, на мёде.
Слабые, молодые приходится подкармливать сахарным сиропом для создания запасов на зиму. Ульи, в основном, многокорпусные. Подготовка к зимовке у меня сводится к обеспечению кормом, включая пергу, она понадобиться к весне; и размещению мёда в верхней части улья.
Вообще, пчёлы не любят излишнего внимания, тут избыток, по-моему хуже недостатка. Особенно не стОит их излишне тревожить с конца лета до весны.

У меня пчелы зимуют в двух корпусах, оставляю килограмм 20 меда и обязательно даю в августе сахарный сироп в пересчете на чистый сахар 7-10 килограмм. С таким расчетом чтобы зимовка проходила на сахаре а весеннее развитие на меде. В зиму пускаю семьи от 2,5 до 4 кг. Многокорпусное содержание требует, что бы семьи круглый год были сильными и всегда было достаточно меда для развития.

для себя (ведро)

это очень мало.

Белый писал(а):... Многокорпусное содержание требует, что бы семьи круглый год были сильными и всегда было достаточно меда для развития.

для себя (ведро)

это очень мало.

Согласен, что всегда должно быть достаточно меда для развития, но при подземной зимовке у моих пчёл мёда ещё достаточно остаётся. Зимуют в 1,5-2 корпусах.

Вчера ставили пчёл на зимовку в строящийся дом. Донья меняли на зимние утеплённые. Вылетевшие в процессе замены доньев и установки утеплительной доски пчёлы, замерзая падали на снег. Я их собрала в коробочку, туда же смела с доньев подмор и поставила на печку сушиться.
Вечером залезаю на печь поспать-погреться, а там пчёлы отогрелись и ожили, жужжат, вовсю крылышками вентилируют - жарко им на печи, по постели моей расползлись, мама дорогая Две меня ужалили пока я собирала расползшихся в коробку обратно.

А птички эти гадские синички, так и крутились вокруг ульев в ожидании поживы. Вот и им теперь, а не наши пчёлки. В дом-то не залетят на обед.

Господа пчеловоды, расскажите нам про прополис. Моя знакомая делает водный настой из прополиса, которым потом обрабатывает рассаду и все растения дома и в саду. Катя (Катунь) просветила нас, что прополис в воде, оказывается, не растворяется. Тогда спрашивается, чем знакомая обрабатывает свои растения, но то что помидоры у нее не болеют фитофторой и не только ей - это факт. Химию она не применяет точно, я ей верю врать нет смысла.

Я пчеловод начинающий, но выступлю

Про́полис (греч. própolis), пчелиный клей, уза — тёмное смолистое вещество, вырабатываемое пчёлами для замазывания щелей и изоляции посторонних предметов в улье. Прополис — это не просто смола растений, которую собирают пчелы, насекомые модифицируют своими ферментами собранные с весенних почек деревьев (тополь, ольха, берёза и др.) клейкие вещества. В городских условиях пчёлы могут собирать на прополис и другие вязкие вещества — битум, пластилин, краски.

Состав и физические свойства

Особенность прополиса (отличительная от остальных медопродуктов) — при кипячении даже в течение одного часа прополис сохраняет свои свойства полностью. Поэтому его можно применять и в тех случаях, когда его нужно нагреть, прокипятить или использовать с горячей водой.

Прополис жгуче-горький на вкус, имеет тёмно-бурый или жёлтый цвет. Изначально довольно мягкий, он при хранении густеет и постепенно твердеет, превращаясь в хрупкую массу, наподобие тёмной канифоли. Прополис плавится при температуре 80—104 °С, при охлаждении ниже 15 °C легко крошится.

Растворим в горячих спиртах — метиловом и этиловом (более 70 %), бензине. Частично растворим в нашатырном спирте и крепкой уксусной кислоте. Также при специальной обработке растворим в воде или в растительном или животном маслах.

В состав прополиса входят терпеновые соединения (50—55 % растительных смол, 8—10 % летучих веществ, около 30 % воска, терпеновые кислоты).

Всего в прополисе выделено 284 различных соединения, но идентифицировано только 111 из них. Известно, что прополис содержит смолистые кислоты и спирты, артипиллин, фенолы, дубильные вещества, бальзамы (коричный спирт, коричная кислота), воск, эфирные масла, флавоноиды, аминокислоты, небольшое количество витаминов группы В.

Типичные составляющие прополиса: акацетин, апигенин, альфа-ацетооксибетуленол, кемпферид, рамноцинтрин, эрманин.

Прополис содержит более 50 органических компонентов и минеральных элементов (калий, кальций, фосфор, натрий, магний, сера, хлор, алюминий, ванадий, железо, марганец, цинк, медь, кремний, стронций, селен, цирконий, ртуть, фтор, сурьма, кобальт и др., в повышенных количествах — цинк и марганец), около 10 жизненно важных витаминов, в том числе В1, В2, В6, Витамин А, Е, никотиновая, пантотеновая кислоты и др., 17 аминокислот (аспарагиновая, глютаминовая, триптофан, фенилаланин, лейцин, цистин, метионин, валин, гликокол, гистидин, аргинин, пролин, тирозин, треонин, аланин, лилизин).

взято из википедии

Не понятно откуда и главное для чего в замазке содержатся витамины и 17 аминокислот? Ничего тут Википедия не напутала?

может и напутала, мне оно не ведомо Вы, Георгий, пчеловод не начинающий, вам и ясность вносить.
Я лишь могу предположить, что насобирали пчёлы со смолой растений, то и смодифицировали своими ферментами в исходном сырье, находились витамины с аминокислотами. Значит так нужно было

Посмотрел я по другим источникам, витамины и аминокислоты в прополисе, похоже действительно содержатся, но в очень небольших количествах, действительно, как случайные примеси.
По своему опыту знаю только, что как источник данных веществ прополис не используется (как пищевой продукт). Применяется как обезболивающее, дезинфицирующее средство, возможно как ранозаживляющее (при лечении язвы желудка, возможно, здесь витамины и аминокислоты играют определённую роль).

Форумчане-пчеловоды, что думаете по поводу улья аббата Варрэ?
с такими уликами можно и без мужской силы обойтись размеры корпуса 30х30х21

Кать, погляди - тут куча книг есть по пчеловодству.. поиском найдешь и скачаешь...
http://www.infanata.org/category/animals/

Лена, спасибо. Оченно интереные там книги с журналами.

Так неужели ничего совершенно не думают наши пчеляки об уликах аббата?

Катя, привет. В теме давно не был , увидел тебя и решил зайти.
По поводу улья Варре. Мне кажется , что рассматривать его как какой - то прорыв или революцию в пчеловождении не следует. Скорее даже наоборот. Револоюция в этом деле произошла полтораста лет назад , когда Лангстрот изобрёл рамку и разборный улей. Улей Варре конструктивно практически , как мне кажется , повторяет известные решения в этом плане ( размеры правда меньше , что в общем то не существенно ) Существенное отличие в том, что он БЕЗРАМОЧНЫЙ. Сторонники и последователи видят в этом преимущества. Наверное какие -то преимущества там и есть , нужно проверять , а недостатки для меня тоже очевидны. Постараюсь объяснить.

Представь себе , что ты получила или купила новую квартиру. В одном случае квартира полностью обставлена мебелью и прочим всем необходимым для жизни , в другом квартира пустая. В первой ты сразу можешь жить , вторую нужно обживать , бегать по магазинам и проч. Что лучше ?

Современные рамочные ульи - это квартира с обстановкой , пчёлы СРАЗУ в ней могут размножаться и запасать мёд. А в безрамочном улье они сами должны выстроить соты. Лишнее отвлечение от главных дел. Зато сделают так , как им надо. Аналогия не совсем строга , но главная суть в этом.

Маленькие размеры и вес улья Варре рассматривать как его преимущества , по моему не стоит. В практике таскать его по пасеке не приходится , места на ней он занимает не намного меньше. Апалогет этого улья Антон Стародуб ( наверное через него ты узнала о аббате ) говорит , что с улья за сезон можно взять пуд и даже больше мёда. А я со своего многокорпусного собираю по три пуда.


Как зимуют твои пчёлки ? Погода то какая непривычная.

Владимир Вадимович, моё почтение!
Об ульях этих от Антона и узнала, Вы совершенно правы. Но меня количество мёда не убило. Меня подкупила малая трудозатратность. Ведь не стану я с ульями здоровенными корячиться, это для дедушки работа
Пчёлки жужжат в ульях, убрали их в недостроеный дом зимовать. Надеемся, что перезимуют. У нас уже 2 дня -5, надо ехать летки прикрывать.

Катунь писал(а):Форумчане-пчеловоды, что думаете по поводу улья аббата Варрэ?
с такими уликами можно и без мужской силы обойтись размеры корпуса 30х30х21

Если этот улей БЕЗРАМОЧНЫЙ, то тогда уж лучше колода, у неё сечение круглое - конденсации влаги и плесени в углах зимой не будет. Умельцы делают и их многокорпусными.

Где ж найти тех умельцев
Улей безрамочный.

Катунь писал(а):Где ж найти тех умельцев
Улей безрамочный.

До самостоятельного изготовления у меня ещё руки не дошли, а интерес тоже был. Было несколько статей на эту тему в газете "Пасека России" за последние годы.
Помнится технология не сложная: берут бревно со сгнившей сердцевиной ставят его вертикально на кирпичи и выжигают из нутри до нужного размера, затем распиливают на "корпуса".

Георгий. Наш московский мэр, Ю.М.Лужков запатентовал круглый улей. То ли из бочки , то ли ещё из чего. Не знаю. Повидимому тоже безрамочный.
У Варре вместо рамок под крышей устанавливаются планочки, к ним пчёлы и пристраивают будущие соты. При откачке мёда всё это уничтожается.

дядьвалодь писал(а):Георгий. Наш московский мэр, Ю.М.Лужков запатентовал круглый улей. То ли из бочки , то ли ещё из чего. Не знаю. Повидимому тоже безрамочный.
У Варре вместо рамок под крышей устанавливаются планочки, к ним пчёлы и пристраивают будущие соты. При откачке мёда всё это уничтожается.

Улей Ю.М.Лужкова отлит из пенопласта, насчёт наличия рамок не помню.
В колоды тоже ставят планки для пристройки сотов.

Как общаются пчелы?

Когда рабочая пчела находит цветок с нектаром, как она сообщает об этом другим? Как она передает им, что это за цветок, как далеко он находится и в каком направлении?

Способ, каким пчелы передают эту информацию,— это одно из наиболее изумляющих чудес природы. Для начала скажем, что язык пчел — это инстинкт. Они не учатся ему, а просто, достигнув определенного возраста, автоматически владеют им.

Пчелиный язык — это язык запахов и танцев. Когда пчела обнаруживает нектар или пыльцу, она возвращается домой и начинает танцевать, описывая одну за другой правильные окружности. Танец привлекает внимание других пчел и рассказывает им, где был найден нектар или пыльца. Другие пчелы по запаху вернувшейся могут узнать, что та нашла.

Если пчела оживленно танцует, то это означает, что обнаружено большое количество еды, и много пчел улетает на поиск. Таким образом, пчела может сообщить о нескольких вещах. По танцу можно определить, нектар или пыльца были найдены. По запаху самой пчелы можно сказать, какой цветок следует искать. Замедленность танца говорит о количествах найденной пищи.

Но все это относится только к цветам, расположенным в пределах 100 метров от улья. Когда пчела находит нужное растение дальше, при возвращении домой она показывает другой вид танца. Вместо описывания кругов она движется по восьмерке, соединяя две петли прямой линией, одновременно раскачивая брюшком из стороны в сторону.

Помимо предыдущей информации, этот танец объясняет пчелам, как далеко и в каком направлении лететь. Количество поворотов в минуту означает дистанцию. Чем дальше, тем меньше описывается восьмерок. Например, 11 поворотов в минуту равносильно дистанции в 2700 м. Линия, по которой идет пчела между двумя петлями восьмерки, показывает точное направление. Линия определяется по положению солнца на небе, так что другие пчелы могут тотчас определить правильный угол!

www.potomy.ru

За верность подробностей не поручусь, а что танцуют - факт

набрела на фотки в интернете:

Наташа . фотографии интересные. Не хватает , по моему, небольшого комментария -- Что , Где Когда .

Катя, эти сведения у меня вызывают некоторое сомнение. Может оно и так. Но как всё это доказать ? Пчёлы иногда действительно "возятся" на прилётной доске , но то ,что это связано с передачей информации -- факт по моему труднодоказуемый . Как бывший сотрудник НИИ знаю, как много нужно провести экспериментов , обработать результаты по специальной методике , чтобы доказать что - то. Даже когда тебе поверят , у самого остаётся червячок сомнения.

Но то , что в поведении пчёл много интересных и не всегда разгаданных тайн , это несомненно. Например.

В прошедшем году как никогда было очень много трутней. И тем не менее меда собрал больше, чем в предыдущем.
Мёд был очень жидкий, хотя соты вскрывал полностью запечатанные. Были серьёзные сомнения , продавать ли такой мёд.Репутацию терять не хотелось. Свою вины в этом не видел , но покупателей предупредил. Мёд продал весь.

Как и положено через месяц мед сел. Кристаллизация пастообразная. Мёд белый , очень плотный , нормального вкуса. В прошлые годы мёд был совсем другой. Медоносная база оставалась , по моему , прежняя.

дядьвалодь писал(а):
В прошедшем году как никогда было очень много трутней.

Маток менять треба

Дядь Володь, я не НИИ, эксперименты проводить не буду. То, что они танцуют - бесспорный факт. А уж сколько кругов, в какую сторону, куда и насколько длинный путь обозначает, то мне знать и не надобно я ж не пчела.

А медоносная база та же, да не та же. Сами знаете, что на выработку нектара повлиять может что угодно.

Сегодня выставили пчёл. Облетались голубушки. Гул стоял! Пчёлы радовались, летали, как наскипидареные Таперича будем ждать цветения ивы

Катя, летать-то они летали, а чего кушали, что-то уже цветет? Сегодня проведывали сад, никакой жужукалки не встретили, хотя погода была хорошая.

Катунь писал(а):Сегодня выставили пчёл. Облетались голубушки. Гул стоял! Пчёлы радовались, летали, как наскипидареные Таперича будем ждать цветения ивы

Мы тоже уже выставили, на день раньше.

Esme писал(а):Катя, летать-то они летали, а чего кушали, что-то уже цветет? Сегодня проведывали сад, никакой жужукалки не встретили, хотя погода была хорошая.

Пчёлам сейчас прошлогодних запасов должно хватать, а выставляют рано, что бы они облегчились после долгого зимнего терпения.

Avrora, спасибо.

Галя, ничего у нас ещё не цветёт. Ждём-с.

дядьвалодь писал(а):Наташа . фотографии интересные. Не хватает , по моему, небольшого комментария -- Что , Где Когда .

Дядь Володь, это фотки из интернета, место действия Австралия, случайно получилось, владелец барбекю не пчеловод, больше особо ничего не знаю.

В жару и пчёлам нелегко, особенно сильным семьям в многокорпусных ульях, уже при 4-х корпусах, если места в тени им не хватило.