Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ну, сбегаем, посмотрим, что дают, - бешеной собаке семь вёрст - не крюк!

Маруся, когда приедите, напомните про список сортов в ОЗЧ, он у меня есть, правда пятилетней давности, но он почти не менялся.

Âû íå ñêàæåòå ãäå ìîæíî ñïèñîê ñîðòîâ ïëîäîâûõ ÎÇ× íàéòè? èëè õîòÿ áè êàêèå ïðèìåðíî ñîðòà ÷åðåíêîâ áûâàþò â ÒÑÕÀ? Çàðàíåå áëàãîäàðåí.

Где-то на форуме выкладывали вроде, только боюсь у них мало что осталось, они к 1 апреля заканчивают обычно торговлю черенками. А так каталог у них шикарный .

íàøåë:
http://michsad.ru/
http://michsad.timacad.ru/
Òàìàðà, ñïàñèáî çà âàøå ëè÷íîå ìíåíèå

Это к москвичам, они поближе немного к ТСХА

Москвичи - не китайские болванчики, чтобы сто раз одно и то же писать, к тому же на форуме есть представитель оттуда, а главное вопрос-то, чтобы в разговор встрять.

Вот здесь можно скачать примерный каталог: http://michsad.ru/news.6.html

DIM1 писал(а):Âîò çäåñü ìîæíî ñêà÷àòü ïðèìåðíûé êàòàëîã: http://michsad.ru/news.6.html

Ñïàñèáî îãðîìíîå!

Не путайте Мичуринский сад ТСХА и ОЗЧ ТСХА, это совершенно разные структуры, по саженцам и черенкам они могут и не пересекаться.

В прошлом году привил в крону молодого дерева сливы, неизвестного сорта, несколько черенков китайской сливы разных сортов на высоте 1 - 1.5 м. Все прививки хорошо прижились, дали отличный прирост, места прививок практически заросли.
В конце августа у прививки сорта "Скороплодная" листья покраснели и постепенно отпали. Очень было похоже на естественный осенний листопад. Поскольку опыт со сливами
у меня не большой, меня ничто не насторожило. А вот сейчас обнаружил, что прививка погибла. Почки не развиваются, камбий и древесина слегка коричневые. Само дерево - подвой
и вторая прививка -"Пембина" в полном порядке. Сильных морозов этой зимой не было, выпреть тоже не могла т.к. привита высоко. В прошлом году было много тли, несколько раз опрыскивал карбофосом и настоем чеснока.
Что могло случиться с прививкой? Подскажите , кто знает
С уважением
Константин

Похоже на несовместимость, листья рано сбросила- побеги ещё с месяц могли питаться, от этого ослабли и зимой высохли/подмёрзли.

У меня в саду после прошлогоднего заморозка в июне поморозило завязь и прирост на прививках сливы. За лето многие сорта так и не очухались. Сейчас смотрю, некоторые прививки китайской сливы, алычи полностью засохли. Хотя морозов сильных зимой не было.

У меня Озарк Премьер и Алёнушка стоят словно облитые белым цветом. Ветви как белые початки. Алыча сорта Глобус от них не отстаёт. Что-то будет дальше?

DIM1, помогите! Мне нужно подобрать виды и сорта сливы для родственников с Южного Урала - ваши земляки, живут между Чернушкой и Чайковским. А я в тамошних условиях не очень ориентируюсь... Главный критерий - надежность и зимостойкость, ну и вкус чтобы не совсем противный. Поделитесь пожалуйста опытом, что Вам кажется удачным выбором, и по возможности - где это можно достать...

RedFox писал(а):DIM1, помогите! Мне нужно подобрать виды и сорта сливы для родственников с Южного Урала - ваши земляки, живут между Чернушкой и Чайковским. А я в тамошних условиях не очень ориентируюсь... Главный критерий - надежность и зимостойкость, ну и вкус чтобы не совсем противный. Поделитесь пожалуйста опытом, что Вам кажется удачным выбором, и по возможности - где это можно достать...

Если надёжные- сажать нужно сорта китайских слив Алтайской и Свердловской селекции ( названия посмотрите на стр 4 и 5 в этой же теме). Хотя при нынешних капризах климата не приходится говорить о полной надёжности чего бы то ни было... Ещё советую гибридную алычу- сорта Подарок С.Петербургу и Сеянец Ракеты- но это только у вас в Москве можно купить, а если в Челябинске- советую обратиться к садоводу Пителину, он делает небольшое кол-во саженцев, он же и посоветует, так же можно купить в Шершнях, у бывшего селекционера Муллоянова, только его сортов не покупайте , лучше Алтайские.
http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.ph ... c&start=60

DIM1, спасибочки огромное!!!

Здравствуйте, уважаемые.
Еще раз решил вернуться к своему посту про прививку сливы"Скороплодной". Вчера внимательно осмотрел прививку, ковырнул ножичком - сам-то черенок - живехонький,а вымерз только прошлогодний прирост. Видимо, рано скинул листья и не вызрел из-за тли? Надеюсь в этом году пойдет прирост из спящих почек на черенке. Кто пробовал "Скороплодную" как она на вкус, есть ли за что бороться?
Константин

меркулов константин писал(а):В прошлом году привил в крону молодого дерева сливы, неизвестного сорта, несколько черенков китайской сливы разных сортов на высоте 1 - 1.5 м. Все прививки хорошо прижились, дали отличный прирост, места прививок практически заросли.
В конце августа у прививки сорта "Скороплодная" листья покраснели и постепенно отпали. Очень было похоже на естественный осенний листопад. Поскольку опыт со сливами
у меня не большой, меня ничто не насторожило. А вот сейчас обнаружил, что прививка погибла. Почки не развиваются, камбий и древесина слегка коричневые. Само дерево - подвой
и вторая прививка -"Пембина" в полном порядке. Сильных морозов этой зимой не было, выпреть тоже не могла т.к. привита высоко. В прошлом году было много тли, несколько раз опрыскивал карбофосом и настоем чеснока.
Что могло случиться с прививкой? Подскажите , кто знает
С уважением
Константин

Смотрел у себя в саду, практически каждую весну какая-то часть прошлогодних прививок частично или полностью засыхает, хотя листья не сбрасывали как у вас. Я так для себя это понял: частично из-за слабых приростов, частично возможно из-за вопрос совместимости, или сортовые особенности. По моим наблюдениям - московские сорта алычи (у меня в саду) часто грешат частичным засыханием, все, кроме Сеянца Ракеты.
Очень удачно перепривил крону тёрна сортом домашней сливы, так на след.весну все привики были живые, но почему то долго отказывались распускаться, и в итоге вся перепривитая крона засохла через месяц так и не распутив почек . Сейчас наблюдаю ту же картину, но уже с прививками абрикоса на тёрн: две штуки живые, но не распускаются, явно погибнут, а ещё штук 6-7 таких же прививок и цветут, и почки распускают нормально...

DIM 1 Cпасибо,
в общем дело ясное, что дело темное. Все в руках Божьих

Я тоже заметил, что в отличии от семечковых, у которых при невызревании конца побега он один и вымерзает; у косточковых чуть что не так - зимой гибнет вся прививка.

Это несовместимость.

Виталий Петрович, о каких комбинациях подвой-привой идет речь (это я о несовместимости у косточковых). В моей практике, этого к счастью не случалось.

АндрейВ, прежде всего с терном (на Куйбышевской (Самарской) станции его собрано было более 400 видов. Со сливой домашней в меньшей степени, с китайскими, алычей гибридной и особенно абрикосы вплоть до полной не совместимости. Были замечания по СВГ-19, ОПА 15-2 и еще что-то. Поэтому лучше использовать с-цы Скороспелки красной и ей подобной. Для алычи, китайских слив, абрикосов в ТСХА была целая серия алычи 9-114, 3 -113? Если есть интерес то смогу уточнить. Вот с них получаются хорошие сеянцы. Мне нравится подвой ОП 23-23(п/к, вегетативный) для алычи и слив. Можно использовать и для абрикоса, но надо уточнить у Крамаренко Л.А.

Объяснить весеннее усыхание прививок в кроне только несовместимостью не получается. Значительно чаще гибнет не вся прививка, а лишь отдельные ветки. И усыхают они от суммы накопленных зимних повреждений за годы жизни.

Ранний сброс листьев с покраснением, классическая несовместимость. Усыхание отдельных ветвей с последующей гибелью без сильных морозов, то же самое, но процесс растянут во времени. Это м.б несколько лет, с ежегодным последовательным угнетением прививок.

vp писал(а):АндрейВ, прежде всего с терном (на Куйбышевской (Самарской) станции его собрано было более 400 видов. Со сливой домашней в меньшей степени, с китайскими, алычей гибридной и особенно абрикосы вплоть до полной не совместимости. Были замечания по СВГ-19, ОПА 15-2 и еще что-то. Поэтому лучше использовать с-цы Скороспелки красной и ей подобной. Для алычи, китайских слив, абрикосов в ТСХА была целая серия алычи 9-114, 3 -113? Если есть интерес то смогу уточнить. Вот с них получаются хорошие сеянцы. Мне нравится подвой ОП 23-23(п/к, вегетативный) для алычи и слив. Можно использовать и для абрикоса, но надо уточнить у Крамаренко Л.А.

К подвоям для косточковых есть интерес, если можно, уточните.

У меня есть пара кустиков вишни песчанной и поросль
от нее. Если использовать в качестве подвоя для сливы китайской и абрикоса - что посоветуете в свете завязавшейся дискуссии о несовместимости ? Кстати получил в этом году
черенок нового сорта абрикоса "Первинка Котова" из рук автора - прививки пока удались
С уважением
Константин

Константин, вишня песчанная- плохой подвой для абрикоса, прививается легко, растёт хорошо на ней, но толком не плодоносит, ещё и подопреванию склонен. Можно прививать на тёрн, но обязательно оставляя и веточки тёрна ниже прививки, можно на алтайские подвои серии 140, но самый лучший подвой для абрикоса в наших условиях- это, без сомнения, сеянцы абрикоса. Челябинских, Оренбургских, возможно Байкаловских абрикосов.
А Котовские абрикосы- это похоже сеянцы косточек с дальневосточных сортов, наш садовод Пителин высылал ему очень много их, лет 6-7 назад.

Интересно, а сеянцы Скороплодной не дают поросли? Хочу посадить косточки для последующей прививки.

vp писал(а):АндрейВ, прежде всего с терном (на Куйбышевской (Самарской) станции его собрано было более 400 видов. Со сливой домашней в меньшей степени, с китайскими, алычей гибридной и особенно абрикосы вплоть до полной не совместимости. Были замечания по СВГ-19, ОПА 15-2 и еще что-то. Поэтому лучше использовать с-цы Скороспелки красной и ей подобной. Для алычи, китайских слив, абрикосов в ТСХА была целая серия алычи 9-114, 3 -113? Если есть интерес то смогу уточнить. Вот с них получаются хорошие сеянцы. Мне нравится подвой ОП 23-23(п/к, вегетативный) для алычи и слив. Можно использовать и для абрикоса, но надо уточнить у Крамаренко Л.А.

vp, а вот если я захочу сам сделать себе саженцы косточковых, смогу ли я приобрести где либо описанные здесь Вами подвои? Скажем, тот же - ОП 23-23, или - 9-114, 3 -113?

Эппл, 9-114, 3 -113 я размножал через посев после прививки в крону и плодоношения. Черенки брал в Тимирязевке. ОП 23-23 подвой стерильный, плодов не дает, да и не надо. Он хорошо укореняется в тумане. Родина его (если не ошибаюсь) Россошь. Там он возможно есть и укорененный. Если проблемы с укоренением, то его можно использовать как скелет (вставку), но на подвой надо брать сеянцы не дающие (мало дающие) поросли. С черенками ОП 23-23 могу помочь.

Вот этому "безобразию" 12 лет Это место прививки сливы Аленушка на терносливу (в наших местах называют просто терном). А рядом фото - хорошая ветвь от этой прививки. Если увеличить, то видно справа вниз - родная ветка терна. Как видите, она труднее выходит из зимы. А Аленушка - выше всяких похвал. Правда, не цвела. Но выглядит намного выгоднее своих сливовых собратьев в этом году.

Очень сильно сомневаюсь, что у Удмуртии, Аленушка "выше всяких похвал".
Зимостойкость у этого сорта слабенькая. У мня дерево полностью вымерзло.

Ну, я ведь не придумываю. И черенки покупала, как Аленушка, и по описанию плоды похожи, и листья. И над местом прививки приросты пошли, и вверх идущая ветвь зеленая. А наши повсеместно распространенные корнесобственные сливы - совсем плохие. И терн тоже. А Желтая Хопты ( она ведь тоже из китайских?) - даже цвела (тоже привита на терн).

Китайская слива Уральская красная, посадил в 2011 осенью однолетку. В этом году на ней несколько цветочков. От нашей сливы отличается даже внешним видом - листочки удлинённые тонкие, почти без ножек, собраны в пучки.

Люди,кто знаком с сортами Гордость Урала,Содружество и Катунский Аштар- поделитесь пожалуйста информацией.

Подскажите, какие сорта алычи гибридной (сливы русскаой) будет опылять сливу китайскую "Красный шар"? А то надоело для нормальных урожаев опрыскивать каждое цветение её борной кислотой, хотя это и дает значимый эффект.

surgeon писал(а):Подскажите, какие сорта алычи гибридной (сливы русскаой) будет опылять сливу китайскую "Красный шар"? А то надоело для нормальных урожаев опрыскивать каждое цветение её борной кислотой, хотя это и дает значимый эффект.

Подскажите пожалуйста концетрацию раствора борной кислотыдля опрыскивания .Прямо по цветам? И что лучше опыляется? Спасибо.

Валерий Гор. писал(а):

surgeon писал(а):.

Подскажите пожалуйста концетрацию раствора борной кислотыдля опрыскивания .Прямо по цветам? И что лучше опыляется? Спасибо.

Сосед мне говорил, что около 2 граммов борной кислоты на 8-10 литров разводится.

Валерий Гор. писал(а):

surgeon писал(а):Подскажите, какие сорта алычи гибридной (сливы русскаой) будет опылять сливу китайскую "Красный шар"? А то надоело для нормальных урожаев опрыскивать каждое цветение её борной кислотой, хотя это и дает значимый эффект.

Подскажите пожалуйста концетрацию раствора борной кислотыдля опрыскивания .Прямо по цветам? И что лучше опыляется? Спасибо.

Я брал 1 пакетик (10 г) на 10 л воды. Цветет она каждый год очень рано и обильно, но большие урожаи были только 3-4 раза за 20 лет (3 раза после опрыскивания борной, 1 раз не знаю почему, в остальные годы урожаи умеренные, пару лет за это время почти не было урожая). Опрыскиваю прямо во время цветения 1 раз вечером, когда распустились около половины цветков. Пр чем первое опрыскивание было лет 18 назад из ручного опрыскивателя - очень сильная струя, думал, что больше наврежу, чем пользы принесу. Ан нет, урожай был хороший. Сейчас опрыскиваю уже из современного, который распыляет в мелкие капли раствор. Опрыскиваю попутно ещё и черешни, вишни. Но на черешнях такого эффекта нет.

surgeon писал(а):Подскажите, какие сорта алычи гибридной (сливы русскаой) будет опылять сливу китайскую "Красный шар"? А то надоело для нормальных урожаев опрыскивать каждое цветение её борной кислотой, хотя это и дает значимый эффект.

Недостаток бора сказывается на (недо)развитии зародыше, но не на факте совместимости.
А весной до зеленого кунуса опрыскивание подкормкой бора+марганца+цинка в ваших условиях точно разумно (или почвенную подкормку сделать не столь важно когда, скажем осенью, но доза должна быть выше, подкормка реже).

Доброй ночи.
Подскажите пожалуйста,я правильно понимаю:китайская слива боится выпревания?И мне, чтобы этого избежать необходимо ее прививать на устойчивую к выпреванию сливу домашнюю?
С уважением,Сергей

Теоретически-да, но практически-достаточно редкое явление, в отличие от, скажем, абрикоса или от луизиании.

АндрейВ-я правильно понял этот ответ мне?Ну,хотя бы для общей информации:прививка китайской сливы на домашнюю -долговечна?
С уважением,Сергей

Да, это ответ Вам. И прививка китайской сливы на сливу домашнюю вполне долговечна.

Благодарю.

Прошу совета. На садовом участке после вымерзания яблони появилось свободное местечко. Хочу посадить сливу Алёнушка либо Красный шар, ибо они у меня давным-давно росли и очень понравились, а потом погибли. В те времена у соседей было полно сливовых деревьев и всё прекрасно опылялось. Но сейчас есть проблемка. Место под посадку всего одно. А оба сорта над которыми я размышляю не самоопыляемые. Сажать второе дерево места нет. Посмотрел, что растёт у соседей. Сливы есть, штук семь-восемь, но далековато, в радиусе 120-150 метров. Подскажите пожалуйста, сумеют ли пчёлы при таких условиях опылить мою сливу? Или придётся сажать что-то самоплодное? А то они мне так по вкусу не нравятся.

P.S. Вопрос с прививкой даже не рассматриваю. При прививке семечковых у меня всё приживается, а с косточковыми у меня какая-то рука тяжёлая. Сколько раз прививал, либо не приживается, либо гибнет через 2-3 года.

Dionisiy, Учтите еще, что сливу китайскую (а помянутые сливы именно к этому роду относятся) опыляются либо алычей гибридной (слива русская) либо китайской же сливой. Слива домашняя их не опылит. Хватит ли 100 метров неуверен. По крайней мере полноценно небудут опыляться.
И еще у Сливы китайской есть недостаток- подопревание корневой шейки. Если Вы конечно не из Приморья, то Вам стоит на это обратить внимание и сажать повыше.

Я не из Приморья. Дача в Подмосковье по Рижскому шоссе, рядом с пирамидой. Да, раньше к моей сливе ближайшим сливовидным деревом росла моя же алыча (расстояние 15 метров), но она тоже не сохранилась. Повыше посадить не проблема. Остаётся главный вопрос - при возможности посадить на участке только одно дерево, можно ли посадить вкусную китайскую сливу Алёнушка или Красный шар или сажать что-то посредственное на вкус, но самоплодное. Посадочная яма готова, до покупки саженца и посадки еще неделька-другая на размышление есть.

P.S. Если кто-то вдруг подскажет какой-нибудь самоплодный сорт сливы сравнимый по вкусовым характеристикам с Алёнушкой, пригодный для выращивания в Подмосковье и не являющийся дефицитом, буду весьма признателен.