Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виталий! Ну пусть зимы суровее, зато лето у Вас на много жарче. Людмила! Сколько сумма активных температур у Вас?

toliam1 писал(а):Тот факт, что Вы сумели в июле посадить , и в последующем они выживают, говорит мне о Вашей "лёгкой руке". Подкармливайте оч.осторожно. Палочкой сделайте проколы вокруг(в 30см) на глубину 15см. В них ч.ложкой 15г мочевины. ............Некот.сорта скороплодны, некот. начинают плодить к 8/10 годам. И придётся перед наступлением морозов каждый год закрывать деревце спандбондом. Поэтому ограничивайте его рост. Лучше направлять его вширь.
Желаю Вам удачи. Не стесняйтесь спросить.

О спасибо за ответ. А чистотел купить семена можно? или так искать?

тамара писал(а):а я думаю, что плоды будут только в случае полном укрытии снегом. Людмила! Обмотка лутрасилом над снегом? Это от мороза не поможет.

нет, я обматываю спандбондом (я не в курсе что такое лутрасил) еще до снега естественно, сверху травой и + снегом попозже побольше.

спанбонд, лутрасил, агрил - это одно и то же. А как Вы будете закрывать взрослую сливу?

Витал писал(а):Любопытно, а какие в Северодвинске обычные зимы?
Какие минимальные температуры?
Я тут посмотрел Википедию, так в Уфе зимы суровее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%81%D0%BA

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%84%D0%B0

Уважаемый Витал, Вы не учитываете скорость ветра, ведь мы живем на берегу моря. Зима- бывает от 0 до -35 плюс ветер, весна - от -15 до +15 (заморозки ночью обычно до середины-конца мая), лето - от +10 до +30 (лето 2010 аномальное +36 две недели), летом вода выше +15 не поднимается, осень - от +5 до -15.
В этом году зимой минимальная температура была -28, где-то в конце января. Прошлый Новый год бы справляли в лужах.

тамара писал(а):спанбонд, лутрасил, агрил - это одно и то же. А как Вы будете закрывать взрослую сливу?

Это сложный вопрос =)
может пустить сливу параллельно земле и на зиму снегом закидывать?

тамара писал(а):Виталий! Ну пусть зимы суровее, зато лето у Вас на много жарче. Людмила! Сколько сумма активных температур у Вас?

Эээ... ну.. я не знаю. такой ответ Вас устроит?

Ха, по данным википедии:"Климат Северодвинска аналогичен климатической обстановке расположенного рядом города Архангельска." О, это далеко не так. 40 км между городами+Архангельск на реке стоит, а Северодвинск на море. Море оно летом оттягивает тепло на 5-6 градусов, а зимой наоборот теплее на 5-6 градусов. Для слив климат конечно не подходит, но вырастить очень хочется)). Вопрос: слива любит повыше или пониже место? а то у нас же ведь болото...

Это я все понимаю. Как и то, что нельзя сводить все к абсолютным минимумам.
Так же понимаю, что в Северодвинске короткий вегетационный период.
Но ведь летние сорта яблони преспокойно растут в Архангельске. А прошлый год был там даже очень урожайным(из прессы).
А сортимент Архангельских питомников входят груши – Лада и Чижовская.

По сливам. У нас они тоже вымерзают каждую суровую зиму.

Людмила Вы не пробовали сажать терн?

Вот тут http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/6533 ... 0%B0%D1%8F САТ 1500-1600 градусов, это крайне мало.

Витал писал(а):Это я все понимаю. Как и то, что нельзя сводить все к абсолютным минимумам.
Так же понимаю, что в Северодвинске короткий вегетационный период.
Но ведь летние сорта яблони преспокойно растут в Архангельске. А прошлый год был там даже очень урожайным(из прессы).
А сортимент Архангельских питомников входят груши – Лада и Чижовская.

По сливам. У нас они тоже вымерзают каждую суровую зиму.

Людмила Вы не пробовали сажать терн?

Нет, я не пробовала)) Даче 3 года, до этого не было. (мне 22года)

Витал писал(а):...
Но ведь летние сорта яблони преспокойно растут в Архангельске. А прошлый год был там даже очень урожайным(из прессы).
А сортимент Архангельских питомников входят груши – Лада и Чижовская...

Мы поедем весной в питомник Архангельска, может чего прикупим )). А про сливы вы не знаете? может там в питомнике и сливы есть?

Посмотрел, что продают из слив в плодопитомниках г.Архангельска.
Слива Абрикосовая, Аленушка, Колоновидная, Кубанская комета, Неженка, Орловский сувенир, Подарок Санкт-Петербургу.
Ну и Тёрн.

Еще бы знать, как они будут расти.

Там же продаются яблони, например, Китайка золотая ранняя.
Не знаю, насколько корректно сравнивать ваш климат с северными регионами Финляндии. Но это сорт один из не многих, что там выращивают.

Витал писал(а):Посмотрел, что продают из слив в плодопитомниках г.Архангельска.
Слива Абрикосовая, Аленушка, Колоновидная, Кубанская комета, Неженка, Орловский сувенир, Подарок Санкт-Петербургу.
Ну и Тёрн.

Еще бы знать, как они будут расти.

Там же продаются яблони, например, Китайка золотая ранняя.
Не знаю, насколько корректно сравнивать ваш климат с северными регионами Финляндии. Но это сорт один из не многих, что там выращивают.

А киньте пожалуйста ссылку на плодопитомники.

Юкка (Людмила) писал(а):

Витал писал(а):Посмотрел, что продают из слив в плодопитомниках г.Архангельска.
Слива Абрикосовая, Аленушка, Колоновидная, Кубанская комета, Неженка, Орловский сувенир, Подарок Санкт-Петербургу.
Ну и Тёрн.

Еще бы знать, как они будут расти.

Там же продаются яблони, например, Китайка золотая ранняя.
Не знаю, насколько корректно сравнивать ваш климат с северными регионами Финляндии. Но это сорт один из не многих, что там выращивают.

А киньте пожалуйста ссылку на плодопитомники.

http://www.pldk.ru/index1d82.php?page=24

Особенно Колонновидная в Архангельске будет расти Да и остальные под бАльшим вопросом. Терн надо сажать.

Тамара, у меня тоже, по яблоням, кроме Китайки золотой ранней, Коробовки(на сайте опечатка) и Налива белого, все остальное вызывает сомнение.
А цены на все, однако, «северные».

тамара писал(а): САТ 1500-1600 градусов, это крайне мало.

Вообще может получится, что как раз вегетационный период в Северодвинске значительно длиннее Архангельска, море С СЕВРА значительно удлинняет вегетационный период осенью и весна поровнее, цветение может быть на пару дней позже, а за то вероятность заморозков ниже -2 С ниже....
Всё таки для яблони сумму температур надо по +5 С порогу отсчитывать, оценка вызреваемости по среднему кол-ву дней от цветения до первого заморозка в -5,-6 С.
Ну и нужны специфические сорта с ранним созреванием древесины с уровнем зимостойкости для Сибири, может какие-то более зимостойкие более-менее усть. к пашре Алтайские подойдут раннесозревающие.

Витал писал(а):у меня тоже, по яблоням, кроме Китайки золотой ранней, Коробовки(на сайте опечатка) и Налива белого, все остальное вызывает сомнение.

Кто может гарантировать раннее созревание ДРЕВЕСИНЫ этих сортов?? Вообще не факт совсем, с моей точки зрения нужны сорта с настоящими Сибирскими кровями причем приличные по вкусу и поустойчивее к парше, иначе дерево будет замученное паршой. Климат Северодвинска уж слишком сильно от Уфы отличется.
Б. Налив настолько зимостоек и устойчив к ветрам зимой??? Эка невидаль!

BECHA писал(а):

тамара писал(а): САТ 1500-1600 градусов, это крайне мало.

...море С СЕВРА значительно удлинняет вегетационный период осенью и весна поровнее, цветение может быть на пару дней позже, а за то вероятность заморозков ниже -2 С.

Тамара. Когда начинал, в 70-х в Питере САТ был в пределах 1600. И сливы выращивали. Сейчас мы на возрастающей кривой САТ.
К наблюдению ВЕСНЫ добавлю, длинный световой день--в копилку всем северянам.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):у меня тоже, по яблоням, кроме Китайки золотой ранней, Коробовки(на сайте опечатка) и Налива белого, все остальное вызывает сомнение.

Кто может гарантировать раннее созревание ДРЕВЕСИНЫ этих сортов?? Вообще не факт совсем, с моей точки зрения нужны сорта с настоящими Сибирскими кровями причем приличные по вкусу и поустойчивее к парше, иначе дерево будет замученное паршой. Климат Северодвинска уж слишком сильно от Уфы отличется.
Б. Налив настолько зимостоек и устойчив к ветрам зимой??? Эка невидаль!

Игорь, никто не может гарантировать. Тем более, когда дело касается микроклимата конкретного участка. Все методом - ТЫКА.
В любом случае, раннелетние сорта раньше успевают подготовиться к зиме.

Витал писал(а):[ Все методом - ТЫКА.

В любом случае, раннелетние сорта раньше успевают подготовиться к зиме.

Методом тыка можно сдуру все сорта перепробывать, а смысл? Нужно иметь представления ЧТО по храктеристикам/генетике ищешь и делать оценки.

Вы продолжаете путать генотип с фенотипом, Вы общее наблюденее по сортам с однотипной генетикой распространяете на ВСЕ сорта яблони, в испытании КОНКРЕТНЫХ сортов это обобщенее вообще неверное.
Всё таки есть сорта которые у Вас например будут высокозимостойкие, а вот яблоки будут уходить в зиму недозрелые и не будут осыпаться. А тот же Б. Налив что-то не настолько "неубиваемый" для Вашего климата.

Витал писал(а):...что продают из слив в плодопитомниках г.Архангельска.
Слива Абрикосовая, Аленушка, Колоновидная, Кубанская комета, Неженка, Орловский сувенир, Подарок Санкт-Петербургу.
Ну и Тёрн

Людмила, из этого списка для Вас допустим только Подарок..., остальные, думаю, продают в расчёте на зимние оранжереи.
Сюда(к допустимым) добавил-бы Сеянец Ракеты, Пчельниковскую, Владимирскую комету...
Слива отрицательно относится к близким грунт.водам. Сажайте на холмики.
Всё укрывайте спандбондом и снегом.
Тёрн хороший подвой, если готовы бороться с порослью.

Анатолий! А стоит ли молодой девушке начинать свой путь в садоводство с разочарований? Наверное, не она первая решила завести там плодовый сад. Самый верный путь поездить по участкам и пораспрашивать местный народ, что да как.

toliam1 писал(а):...
Слива отрицательно относится к близким грунт.водам. Сажайте на холмики.
Всё укрывайте спандбондом и снегом.
Тёрн хороший подвой, если готовы бороться с порослью.

спасибо, если купим еще сливу посажу на холмик)

тамара писал(а):Анатолий! А стоит ли молодой девушке начинать свой путь в садоводство с разочарований? Наверное, не она первая решила завести там плодовый сад. Самый верный путь поездить по участкам и пораспрашивать местный народ, что да как.

Точно! =)) спасибо за советы

тамара писал(а):Анатолий! А стоит ли молодой девушке начинать свой путь в садоводство с разочарований? Наверное, не она первая решила завести там плодовый сад. Самый верный путь поездить по участкам и пораспрашивать местный народ, что да как.

Тамара, именно это я и хотел посоветовать.


Анатолий, что касается терна, то я имел ввиду не использование его в качестве подвоя, а как самостоятельную культуры.
Известно, что в Архангельской области терн растет, что касается Северодвинска – неизвестно.

По садам надо походить посмотреть, что у народа растет.

тамара писал(а):Анатолий! А стоит ли молодой девушке начинать свой путь в садоводство с разочарований? Наверное, не она первая решила завести там плодовый сад. Самый верный путь поездить по участкам и пораспрашивать местный народ, что да как.

Тамара. Именно молодой девушке начинать следует. Но не с разочарований. Ездить/смотреть "что и как"--следует, но и делать поправку на наш консерватизм.
Выше упоминал о периоде потепления. Предполагаемая длительность--50 лет. Упомянутые сливы русские созревают у меня в нач.августа, у Людмилы--в конце
Людмила. Будете в Питере, подарю Вам подвой для сливы/алычи(желательно в к.сент/нач.окт. Позже забираюсь в Питерскую берлогу--сосу лапу). И траву Чистотел.

toliam1 писал(а):...Людмила. Будете в Питере, подарю Вам подвой для сливы/алычи(желательно в к.сент/нач.окт. Позже забираюсь в Питерскую берлогу--сосу лапу). И траву Чистотел.

Если буду там то зайду))

Витал писал(а):[ что касается терна, то я имел ввиду не использование его в качестве подвоя, а как самостоятельную культуры.
Известно, что в Архангельской области терн растет, что касается Северодвинска – неизвестно.
.

Разве в Архангельской обл. дикий терн растет?? У моей бабке на садовом участке рос терн метра 3, причем он не был кустовой формой, а рос немного раскидистым деревом, "созревал" после заморозков, мелкий, мякоть плотная, косточка отделялась плохо, но был практически ежегодно урожайный, на варенье (к сожалению с "костями") шел замечательно. "Рос сам", точнее вредители его обходили стороной и был неприхотливый.
Это к тому, что с косточковыми на том севере в прямом слысле может быть сложно, то есть сначала сажать что-то "неубиваемое" (точнее "неподыхаемое"), а потом оттуда плясать.

Игорь, в Архангельской области растет, в виде садовой культуры. В южных районах области даже в древовидной форме.
Хотя надо отметить, что у терна большое разнообразие видов. Ягоды некоторых диких форм не превышают по величине ягоды черной смородины.

toliam1 писал(а):

тамара писал(а):...Наверное, не она первая решила завести там плодовый сад. Самый верный путь поездить по участкам и пораспрашивать местный народ, что да как.

... подарю Вам подвой для сливы/алычи(желательно в к.сент/нач.окт. Позже забираюсь в Питерскую берлогу--сосу лапу). И траву Чистотел.

Анатолий, интересно, а что вы предлагаете в качестве подвоя/скелетообразователя для сливы/алычи в Северодвинске?
В стланцевой форме слива, боюсь, не пойдет, болезни доканают...

Извините, Анатолий, немного не по теме: Я отправил сообщение Вам в личку...

ivigni писал(а):

toliam1 писал(а):

тамара писал(а):...Наверное, не она первая решила завести там плодовый сад. Самый верный путь поездить по участкам и пораспрашивать местный народ, что да как.

... подарю Вам подвой для сливы/алычи(желательно в к.сент/нач.окт. Позже забираюсь в Питерскую берлогу--сосу лапу). И траву Чистотел.

Анатолий, интересно, а что вы предлагаете в качестве подвоя/скелетообразователя для сливы/алычи в Северодвинске?
В стланцевой форме слива, боюсь, не пойдет, болезни доканают...

Извините, Анатолий, немного не по теме: Я отправил сообщение Вам в личку...

ivigni, в качестве подвоя для Северодвинска предположил свой сеянец Подарка СП. У меня проходит без каких-либо повреждений через все критические зимы. На него с успехом прививаю и сливу дом. и сливу русскую. Выращиваю(и рекомендую для проветривания) в штамбовой форме. На крайнем Севере будет необходимо формовать в невысокой форме чаши/вазы. С тем, чтобы укрывать под зиму спандбондом и снегом.
Ваше письмо получил.

toliam1 писал(а):

ivigni писал(а):

toliam1 писал(а):
... подарю Вам подвой для сливы/алычи(желательно в к.сент/нач.окт. Позже забираюсь в Питерскую берлогу--сосу лапу). И траву Чистотел.

Анатолий, интересно, а что вы предлагаете в качестве подвоя/скелетообразователя для сливы/алычи в Северодвинске?
В стланцевой форме слива, боюсь, не пойдет, болезни доканают...

Извините, Анатолий, немного не по теме: Я отправил сообщение Вам в личку...

ivigni, в качестве подвоя для Северодвинска предположил свой сеянец Подарка СП. У меня проходит без каких-либо повреждений через все критические зимы. На него с успехом прививаю и сливу дом. и сливу русскую. Выращиваю(и рекомендую для проветривания) в штамбовой форме. На крайнем Севере будет необходимо формовать в невысокой форме чаши/вазы. С тем, чтобы укрывать под зиму спандбондом и снегом.
Ваше письмо получил.

Спасибо. Интересно... А, выпревать корневая шейка не будет, ведь алыча к этому критична...

Игорь

Как нужно формировать сливу в условиях крайнего севера? Ведь большое дерево не укрыть спандбондом.. Пустить параллельно земле или просто подрезАть и формировать в виде чаши как предложили ранее?

Юкка (Людмила) писал(а):Как нужно формировать сливу в условиях крайнего севера? Ведь большое дерево не укрыть спандбондом.. Пустить параллельно земле или просто подрезАть и формировать в виде чаши как предложили ранее?

ПодрезАть, так, чтобы верхние ветви не были выше поднятой руки.Пока будет маленькой, ставьте вокруг "вигвам" из жердочек, обвивайте брезентом/спандбондом. И засыпайте от ветра снегом. Впоследствии из спандбонда сошьёте персональный чехол под размеры взрослой сливы.
Т.о. укрывал в 1978г(накануне жесточайшей зимы) яблоню Старкримсон, выращиваемую в Крыму. Не погибла, впоследствии плодоносила.

ivigni писал(а):... А, выпревать корневая шейка не будет, ведь алыча к этому критична...

Игорь

Подопревания корневой шейки на алычовых подвоях(тех, что имею) не наблюдал ни разу(лет за 10-20).

Юкка (Людмила) писал(а):Как нужно формировать сливу в условиях крайнего севера? ?

На сливу Вам не особо советую расчитывать, причем если хотите хоть какую-то сливу, то попросите Ваших знакомых прислать КОСТОЧКИ разных слив и тернов неподмерзающих с СЕВЕРНОЙ части Средней Полосы, их посейте под зиму (прикройте от мышей возможно) ну собственно и ждите. Косточковые довольно скороплодны, разница между привитым и этим ну 2 года или подобное, НО как долго купленное привитое будет расти большой вопрос.

Если по климату, то советую Вам задуматься о рябине (невежинской и т.д. сортовых), ирге, черноплодной рябине, ну и естественно о лучших сортах ягодников. Яблоня у Вас тоже реальна. Из груш та же Уралочка, ну и возможно Вековая, наверное даже П. Жиг. и Северянка на грани будут. Сеянцы от семечек тех же Чижовских сортов как подвои у Вас пойдут нормально так как засух нет у Вас, а вот для груш и яблок дренаж нужен и грунтовые воды ниже 2-х метров.

BECHA писал(а):

Юкка (Людмила) писал(а):Как нужно формировать сливу в условиях крайнего севера? ?

На сливу Вам не особо советую расчитывать, причем если хотите хоть какую-то сливу, то попросите Ваших знакомых прислать КОСТОЧКИ разных слив и тернов неподмерзающих с СЕВЕРНОЙ части Средней Полосы, их посейте под зиму (прикройте от мышей возможно) ну собственно и ждите. Косточковые довольно скороплодны, разница между привитым и этим ну 2 года или подобное, НО как долго купленное привитое будет расти большой вопрос.

Если по климату, то советую Вам задуматься о рябине (невежинской и т.д. сортовых), ирге, черноплодной рябине, ну и естественно о лучших сортах ягодников. Яблоня у Вас тоже реальна. Из груш та же Уралочка, ну и возможно Вековая, наверное даже П. Жиг. и Северянка на грани будут. Сеянцы от семечек тех же Чижовских сортов как подвои у Вас пойдут нормально так как засух нет у Вас, а вот для груш и яблок дренаж нужен и грунтовые воды ниже 2-х метров.

Здесь с Весной (Игорем) трудно не согласиться ...Но, когда то под Питером об абрикосе и мечтать не могли...

ivigni ! А что сейчас есть примеры достойных урожаев?

тамара писал(а):ivigni ! А что сейчас есть примеры достойных урожаев?

Достойных пока нет, но ведро с дерева знакомые собирали (может, чуть меньше)...

ivigni писал(а):[...Но, когда то под Питером об абрикосе и мечтать не могли...

Глобальное Потепленее не дремлит.., а для Питера это всё таки приличный фактор учитывая наличие Балтики недалеко, особенно если это южная/западная часть Лен. обл. (Правда для груши тамошний климат может быть предпочтителен, особенно для сортов для прохладного типа климата).

Извиняюсь, немного не в тему. Информация для Юкки (Людмилы).
Цитата из интервью известного челябинского селекционера М.А. Мазунина: «И за Полярным кругом, в Северодвинске Архангельской области, прекрасно чувствуют себя наши сорта Чудное, Брат Чудного, Приземленное, Осеннее низкорослое. А вот Соколовское, Подснежник, Ковровое хотя и растут, но дают единичные плоды: этим сортам там не хватает тепла». - газета «Челябинский рабочий» 19.11.03.

Витал писал(а):Извиняюсь, немного не в тему. Информация для Юкки (Людмилы).
Цитата из интервью известного челябинского селекционера М.А. Мазунина: «И за Полярным кругом, в Северодвинске Архангельской области, прекрасно чувствуют себя наши сорта Чудное, Брат Чудного, Приземленное, Осеннее низкорослое. А вот Соколовское, Подснежник, Ковровое хотя и растут, но дают единичные плоды: этим сортам там не хватает тепла». - газета «Челябинский рабочий» 19.11.03.

спасибо!

Витал писал(а):Извиняюсь, немного не в тему. Информация для Юкки (Людмилы).
Цитата из интервью известного челябинского селекционера М.А. Мазунина: «И за Полярным кругом, в Северодвинске Архангельской области, прекрасно чувствуют себя наши сорта Чудное, Брат Чудного, Приземленное, Осеннее низкорослое. ...

Хотелось бы уточнить, что Северодвинск находится за Полярным кругом, только если смотреть с северного полюса, то есть относительно Полярного круга он там же где и бОльшая часть России.
Половину из этой 4-ки знаю, в моём предполярье они показывают себя неплохо, здесь успех реален; что касается косточковых в Северодвинске - большие сомнения. В прошлую зиму у нас и тёрны в основной массе вымерзли по уровень почвы.

Avrora писал(а): В прошлую зиму у нас и тёрны в основной массе вымерзли по уровень почвы.

У меня тоже терн в прошлый год по уровень почвы вымерз.
На моей памяти это случилось первый раз.
Георгий, интересно, раньше в Ваших краях терн вымерзал?

Витал писал(а):

Avrora писал(а): В прошлую зиму у нас и тёрны в основной массе вымерзли по уровень почвы.

У меня тоже терн в прошлый год по уровень почвы вымерз.
На моей памяти это случилось первый раз.
Георгий, интересно, раньше в Ваших краях терн вымерзал?

Виталий, он у нас и появился не так давно. Конечно не каждую зиму он под корень вымерзает, но зимние повреждения бывают регулярно.

Вот интересно,а в наших краях терн вымерзнет?Прислали саженец сливы привита на терн,привой чахнет,но зато это терн расползся от корня,правда поросль еще из под снега не вылазит.Думаю может попробовать дерево из нее сделать или пусть кустится ?

У нас терн растет, как кустарниками, так и деревьями.
При чем кустарник, как раз и вымерз в прошлую зиму. Как могу борюсь с ним, дает много поросли. Чуть в стороне растет дерево терна, так поросли не дает, подмерзаний после прошлой зимы практически не было. Мне даже весной удалось в крону привить алычу.
У соседа растет садовый терн. Ягоды послаще и покрупнее. В прошлом году тоже в первый раз подмерз.

Марина, честно говоря не знаю, будет ли расти у вас терн. В прошлом году замерзло все, желтая и синяя корнесобственная слива(я так подозреваю, что дальневосточная, потому как именно она в свое время была районирована в Башкирии), терн и Ашинская вишня.

Наверное у нас замерзнет Посмотрим.