Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **05.11.2007, 06:54**

Алексей_нск ! Извините, что влезаю. Каштан съедобный?

Добавлено: **05.11.2007, 07:17**

Да. В их местной газете Кузнецкая Усадьба как-то было сообщение.

Добавлено: **05.11.2007, 08:06**

Я, конечно, не Константин Сергеевич, но его позицию разделяю

Добавлено: **05.11.2007, 08:28**

Алексей! Все-таки решила Вам ссылочку профессионала кинуть http://www.sadincentr.ru/publications/p43/

Добавлено: **05.11.2007, 18:48**

Алексей! У меня тоже не сами опали- заморозки. Видел небольшие деревца грец.ореха Идеал- значит нормально перезимовывают. А вообще видно будет, что да как, через пару лет. Весной нормально отрастают, такого как у вас не было. Надо искать и сеять орехи не с юга, а пересевы более северные- там возможно что то отобрать с более поздним началом вегетации.

Добавлено: **06.11.2007, 04:16**

Да, более северные плоды - это точно. А позднее вегетировать - нет, и так не успевают, надо просто прикрывать на это врпемя. Я заметил, они очень чувствительны к заморозкам, даже бахчевые не повреждены в о.г., а они могут замерзнуть. Т.е. у вас до самого ноября заморозко не было?

Добавлено: **06.11.2007, 04:24**

Тамара, статья про каштан неплоха, но кое что мне сомнительно. Например морозост. -15. По разным источникам от -20 до -30. Далее теплолюбивость. Опять же есть инфа что в Скандинавии растет в виде куста, а лето там не лучше нашего.
Если смотреть по книге Ореховые в плодовом саду (изд. АСТ), там морозост -20-25, САТ для нормального развития дерева 2000-2300.

Добавлено: **06.11.2007, 07:53**

Алексей_нск ! Я только буду рада, если у Вас все получится. Руками и ногами за таких энтузиастов, как Вы. И все-таки, если есть возможность, возьмите 1 часть 5 тома "Жизни растений", почитайте там про каштан, думаю, что инфа про Скандинавию взята оттуда.

Добавлено: **06.11.2007, 10:11**

Может и прочитаю как-нибудь, книжек просто сейчас набрал разных, тучу.

Добавлено: **06.11.2007, 12:17**

*****

Добавлено: **06.11.2007, 13:22**

Спасибо, Людмила. Облегчили мне жизнь. В-общем как всегда пока сам не попробуешь не поймешь как и что. Семена каштана планирую брать с Кавказа.

Добавлено: **06.11.2007, 18:35**

Алексей_нск писал(а):Да, более северные плоды - это точно. А позднее вегетировать - нет, и так не успевают, надо просто прикрывать на это врпемя. Я заметил, они очень чувствительны к заморозкам, даже бахчевые не повреждены в о.г., а они могут замерзнуть. Т.е. у вас до самого ноября заморозко не было?

Последние лет 5-7 у нас осень стала очень тёплой и долгой, все удивляются. Из-за этого наверное и какие-то хомяки к нам мигрировали из Казахстана, жрут весной всю зелень подряд, а если картошку откусывает- так сразу половину за один укус. В Магнитке в садах засняли на видео колибри- ну ей то откуда взяться?! Знакомый на работе клянётся, что тесть в своём саду такую же видел...и вроде трезвый был.

Добавлено: **06.11.2007, 20:02**

Как я понял, каштаны бывают разные. Если речь идет об обычном конском, то он в Москве плодоносит совершенно спокойно.
Кстати, Алексей, на websad.ru сейчас идет активное обсуждение каштановой темы.
А что касается колибри, то тут нет ничего удивительного. Я месяца полтора назад, возвращаясь с подмосковного огорода, увидел, как соседка подманивает сидящего на голубой ели какаду! Был трезв (я), ну, разве что, устал маленько после работ. Попугая в птице признали и соседи...

Добавлено: **06.11.2007, 20:15**

*****

Добавлено: **06.11.2007, 20:29**

Liudmila, я потому и сделал уточнение в начале своего поста.

Добавлено: **06.11.2007, 20:54**

Продвигая растения на север, мы часто обращаем внимание на один фактор: сумму активных температур. Это действительно очень важный момент, если бы ни одно "но". Еще нужно учитывать максимальную продолжительность светового дня на протяжении вегетационного периода. Очень часто растения теряют зимостойкость потому, что побеги не собираются созревать при длинном дне. И получается забавный парадокс: при мягкой зиме растения все-равно подмерзают. Насчет конского каштана это совершенно точно, его продвижение на север ограничивает не только температура, но и продолжительность светового дня. Насчет посевного каштана, похоже, тоже правда: в среднем горном поясе Адыгеи, где ночные морозы хорошо уходят под -20, а оттепели могут разбудить цикламены и морозники в январе месяце, каштан не мерзнет и спит до весны. В Ростове верхушечные почки, особенно с восточной стороны, могут слегка подмерзать и при более высоких температурах - а у нас разница каких-то полчаса в июне.

Добавлено: **06.11.2007, 21:52**

Rudn ! Абсолютно с Вами согласна. Была у нас недавно конференция по виноградарству. Там фермер из Смоленска, где длинный световой день, рассказывал, что для созревания винограда сорта N у них в регионе хватает 115 дней, а в Новочеркасске нужно 130 дней.

Добавлено: **06.11.2007, 21:57**

То и удивительно, Энди, что попугаи могли и из клетки улететь, случается, но колибри невозможно содержать дома- они ведь пыльцой питаются, и самое ближнее- в Юж.Америке водится, да вроде похожий вид в Индии есть.

Добавлено: **07.11.2007, 03:20**

мне кажется, длинный день - скорее плюс.

Добавлено: **07.11.2007, 07:48**

Алексей_нск ! , Да, я что-то не врубилась в пост Rudn. Конечно, длинный световой день это плюс, о чем я и написала в совем посте про виноград.

Добавлено: **07.11.2007, 11:30**

DIM1 писал(а):... В Магнитке в садах засняли на видео колибри- ну ей то откуда взяться?! Знакомый на работе клянётся, что тесть в своём саду такую же видел...и вроде трезвый был.

Я тож летом не раз видела в цветах колибри. Мужу сказала. Он не поверил и долго смеялся. Поэтому боьше никому не говорила больше, но вам скажу. Это самые настоящие колибри. Что-то, а зоологию учила на "пять с плюсом"...

Добавлено: **07.11.2007, 11:32**

София писал(а):
DIM1 писал(а):... В Магнитке в садах засняли на видео колибри- ну ей то откуда взяться?! Знакомый на работе клянётся, что тесть в своём саду такую же видел...и вроде трезвый был.
Я тож летом не раз видела в на своих цветах колибри. Мужу сказала. Он не поверил и долго смеялся. Поэтому никому не говорила больше, но вам скажу. Это самые настоящие колибри. Что-то, а зоологию учила на "пять с плюсом"...

Добавлено: **07.11.2007, 11:58**

А не бражники?

Добавлено: **07.11.2007, 12:45**

Просто кваша! так бражник это вроде как бабочка

На счет колибри очень сомневаюсь, если только из зоопарка не улетели. Помнится, они только в Южной Америке живут, что через океан перемахнули?

Добавлено: **07.11.2007, 15:27**

Том - бабочка. Просто известны случаи, когда его за колибри энтузиасты принимают. Тоже толстенкий и крыльями крутит так, что только "дымка" видна.
Странно же предположить что в один год в разных местах колибри из зоопарков или частных коллекций поулетали.

Добавлено: **07.11.2007, 15:33**

Ну а ты сама подумай, как они с другого континента могли к нам попасть: в трюме корабля, на крыле самолета?

Добавлено: **07.11.2007, 15:47**

Том

Я думаю, что не везде это были колибри

Добавлено: **07.11.2007, 18:17**

Нигде это не были колибри. Фото этих "колибри" полно в инете. При детальном рассмотрении сильно увеличенных фото все они оказываются бражниками.
Что касается потепления климата, то у нас в области в 18 веке успешно выращивали южный виноград ( разумеется, с укрытием).

Добавлено: **07.11.2007, 18:20**

Flegonta, это я неуклюже пытаюсь быть дипломатичной

Добавлено: **07.11.2007, 18:30**

Да я не настаиваю, но съёмки крупным планом велись, явно птичка, местные биологи потом выступали, пытались определить вид, но неуверенно как то.
Если фото есть, дайте хоть посмотреть на бражника.

Добавлено: **07.11.2007, 18:37**

Вот:
http://macroclub.ru/glr/albums/userpics ... kt_243.jpg

Добавлено: **07.11.2007, 18:40**

Алексей_нск писал(а):мне кажется, длинный день - скорее плюс.

Длинный день - плюс для растений нейтрального дня. У растений короткого дня от "белой ночи" попросту срывает крышу. Даже незначительное увеличение светлого времени суток для них критично. При Хрущове у нас в области пытались выращивать хлопчатник - он зацвел на месяц позже, чем по погоде было положено, а созрел на ноябрьские праздники, под первый снег. То, что хризантемы приходится накрывать ящиками, почему-то никого не удивляет. Но и хлопчатник, и хризантема одревесневших надземных побегов не образуют. К сожалению, среди деревьев тоже есть "короткодневки". Я еще в университете училась, когда на спецкурсе по интродукции растений нам приводили конский каштан в качестве примера растения, на зимостойкость которого длинный день влияет отрицательно - провоцирует затяжной рост и тормозит вызревание коры. В той же группе были и грецкий орех и посевной каштан. Возможно, у этих видов либо уже выделены, либо когда-нибудь появятся формы "нейтрального дня", но мне пока эта информация не попадалась. Нас учили тому, что удачно приживается в новых районах только вид, природный ареал которого имеет хотя бы один участок, расположенный в сходных широтах, в противном случае требуется либо гибридизация, либо привитая культура на устойчивом близкородственном виде. Что же касается винограда, то на севере Вы его укрываете, и еще как. Неизвестно, как поведет себя в неукрывной культуре тот же самый Кристалл, который на Кубани не мерзнет, у нас подмерзает при равных морозах. Извините, тема больная, поэтому получилось длинно.

Добавлено: **07.11.2007, 18:41**

Flegonta! А я уже Вам пост напечатала с просьбой ссылочку кинуть, да стерла, показалось неудобным. Ясный пень бражник.

Добавлено: **07.11.2007, 18:45**

Тему надо переименовать в "Вопросы о нетрадиционной фауне"

Добавлено: **07.11.2007, 18:58**

Flegonta писал(а):Вот:
http://macroclub.ru/glr/albums/userpics ... kt_243.jpg

Во блин! Похож. Так это что, бабочка что ли? А она то где водится, ну теперь то и у нас, а изначально?

Добавлено: **07.11.2007, 19:03**

http://www.ecocoop.ru/save_nature/they_live/brazhniki/

Добавлено: **07.11.2007, 19:11**

DIM1, эта съёмка вполне могла быть постановочной ( зная наши многоуважаемые СМИ

)

Добавлено: **07.11.2007, 19:14**

Rudn! Татьяна! Сами понимаете в Ваших знаниях я ни капельки не сомневаюсь. Если я не ошибаюсь, то Ростов и Новочеркасск находятся примерно на одной широте. И вот что писала у нас в журнале (11 номер за прошлый год) С.И.Красохина: " В нашем ин-те в прошлую зиму тоже сильно пострадали неукрывными виноградники. Без урона из морозов вышли только белый технический сорт венгерской селекции Кристалл......" Как это увязать с Вашей информацией?

Добавлено: **07.11.2007, 19:22**

А Чита у нас на какой широте? Барнаул? В Восточной Сибири вечная мерзлота до какой широты доходит?
Как минимум, нужно еще высоту над уровнем моря учитывать. И не только.
Ох, нет, напутали что-то Ваши преподаватели...

Добавлено: **07.11.2007, 19:24**

В летний период световой день в северных широтах длиннее, чем в южных, по идее это "благо", а на деле- как описывает Rudn. На юге световой день начинает уменьшаться раньше, раньше получает "сигнал" к остановке роста, а на севере то же растение и не думает готовиться к зиме- день то длинный ещё, и подмерзает от того, что поздно начинает готовиться к зиме, а не от того, что уж такое незимостойкое.
Шаламов очень подробно описал этот процесс на примере сортов абрикоса в разных широтах.
Из сеянцев можно надеяться получить растение приспособленное к длине светового дня в данной местности.

Добавлено: **07.11.2007, 19:29**

DIM1 , длина светового дня - лишь одна из нескольких составляющих. Да, в определенных ситуациях она может стать решающей. Но не всегда:) Иначе бы все растения проходили все фенофазы в строго определенное время. Но этого же нет. "Гуляют" они в зависимости от погоды.

Добавлено: **07.11.2007, 19:44**

DIM1 ! А ведь Просто кваша права. Если бы дело было только в широте, то на Алтае, действительно виноград тоннами собирали. Где читать про зимостойкость, я здесь 100 раз говорила: у В.В.Кичины.

Добавлено: **07.11.2007, 20:14**

тамара писал(а):Если я не ошибаюсь, то Ростов и Новочеркасск находятся примерно на одной широте. И вот что писала у нас в журнале (11 номер за прошлый год) С.И.Красохина: " В нашем ин-те в прошлую зиму тоже сильно пострадали неукрывными виноградники. Без урона из морозов вышли только белый технический сорт венгерской селекции Кристалл......" Как это увязать с Вашей информацией?

"Без урона" можно понимать по-разному. Если сорт способен плодоносить на пасынках и даже при подмерзании дает урожай - для виноградаря уже без потерь. Способен ли на это Кристалл - не знаю. В родословной у него знаменитый Виллар блан (СВ 12-375), которым сейчас увлечены селекционеры, в том числе и в ВНИИ ВиВ, по "противоположной" линии у него вреде бы есть амурский виноград. Почему он оказался у нас самым зимостойким - кто его знает, наверное, пазла так сложилась, с гибридами такое бывает. Восточная окраина Ростова всего на 25 км западнее Новочеркасска, если брать по прямой, но микроклимат у нас разный (в Новочеркасске холоднее на 1 градус и ветреннее), да и Ростов с востока на запад вытянут почти на 30 км, с новостроек на Западном в ясную погоду Азовское море видно. То есть у нас все-таки теплее. Второй момент: в Ростове виноград вымерзает не от низкой температуры, а от так называемого гололеда, когда почки покрываются корочкой льда от замерзающего дождя. Позопрошлый год не был гололедным, а вот за год до тех памятных морозов случился самый страшный гололед за 10 лет. Может, для неукрывного виноградника у нас -30 после гололедной зимы - перебор? Кстати, и лето перед теми морозами было с придурью: в мае жара, а потом дожди, относительно тепло и сыро. Нам сравнивать не с чем: виноград укрываем, я свой - лутрасилом и шифером, отец и соседи, по обычаю, свой хоронят, а тот, который считают зимостойким, просто кладут на землю и прикрывают, чем прийдется. Так вот ни мы, ни соседи никакого урона от лютой зимы не понесли, вымерзла одна изабелла (чтоб она пропала!), да и то не насмерть.

Добавлено: **07.11.2007, 20:20**

Еще на дочитала Ваш пост до конца, но "без урона" это моя редакция, читайте - не пострадали.

Добавлено: **07.11.2007, 20:43**

Просто кваша писал(а):А Чита у нас на какой широте? Барнаул? В Восточной Сибири вечная мерзлота до какой широты доходит?
Как минимум, нужно еще высоту над уровнем моря учитывать. И не только.
Ох, нет, напутали что-то Ваши преподаватели...

С тем, что сумма активных температур очень важный фактор - никто не спорит. Так же, как и количество осадков, водно-солевой режим и влажность воздуха. Но почему-то северяне принципиально выкидывают из обоймы продолжительность светового дня. Коллеги, закон Либиха никто не отменял, этому нас и учили. Для винограда длина дня действительно некритична (но пример с виноградом ни в коем разе не снимаю), для него важны сумма температур и условия зимовки. У косточковых зависимость от длины дня преодолевается у сеянцев. У ореха грецкого и у каштана она не преодолевается ничем, этот фактор для данных растений - критический. Растение, выращенное из семян, все-равно будет менее зимостойко, чем на родине, и погибнет при гораздо более мягкой зиме.

Добавлено: **07.11.2007, 20:57**

Rudn, не вижу в своих словах противоречия с тем, что говорите Вы.

Добавлено: **07.11.2007, 21:20**

Просто кваша писал(а):Rudn, не вижу в своих словах противоречия с тем, что говорите Вы.

Противоречие действительно небольшое. Оно в том, что среди культурных растений имеется относительно небольшое количество, таких, для которых продвижение в среднюю полосу и во все зоны севернее Воронежа не удастся, какие меры не принимай. Как у нас не приживается киви - укрывай, не укрывай, не вымерзнет, так вымокнет.

Добавлено: **07.11.2007, 21:22**

Просто кваша писал(а):DIM1 , длина светового дня - лишь одна из нескольких составляющих. Да, в определенных ситуациях она может стать решающей. Но не всегда:) Иначе бы все растения проходили все фенофазы в строго определенное время. Но этого же нет. "Гуляют" они в зависимости от погоды.

Конечно только одна из составляющих, я о другом- если, к примеру, при искуст.промораживании окажется, что какое то юж.растение будет терпеть наши зимы, то разница в длине светового дня играет злую шутку - ведь невызревает оно не из-за недостатка света, а из-за привычки растения начинать готовиться к зиме при определённом уменьшении длины светового дня, отобрать бы из сеянцев те, что приспосабливаются к новым условиям светового дня, и прекращают рост при более длинном дне, чем на юге. Это важно при продвижении культур в более северные широты.

Что до Кичины, его изыскания по зимостойкости мне понравились, творчески подошёл он к этому делу. Есть одно замечание по теме: он упоминает. что самые морозостойкие яблони- отдельные виды сибирки, выдерживают до минус 54. Теперь вопрос: каким образом Н.Ф.Серёгину удалось получить яблоню , без крови сибирки, которая выдерживает до минус 56 ? Я говорю о его подвое Быстрецовском, он его промораживал. Сомневаюсь, что бы он врал, не такой был человек, хотя интересно было бы повторить промораживание, причём незаинтересованными лицами.

Добавлено: **07.11.2007, 21:30**

Rudn, да что Вы! Неужели я настолько больна на голову, чтобы утверждать что-нибудь подобное

Добавлено: **07.11.2007, 21:35**

. У косточковых зависимость от длины дня преодолевается у сеянцев. У ореха грецкого и у каштана она не преодолевается ничем, этот фактор для данных растений - критический. Растение, выращенное из семян, все-равно будет менее зимостойко, чем на родине, и погибнет при гораздо более мягкой зиме.
Ну хорошо, а как же пресловутые грецкие орехи Идеал и Кореновский, тоже из Самар. бот.сада- ведь плодят, пусть и не каждый год. Значит преодолелся этот фактор при пересевах?

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вопросы о нетрадиционных культурах...

Еще раз о посевном каштане