Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

София, ну наверно надо период покоя устроить а потом в тепло???

Мне вот интересно - может вишня степная быть опылителем для вишни обыкновенной и черешни?

Алексей_нск ! Вишня степная может быть опылителем для вишни обыкновенной и для черешни, но вопрос с опылителями именно вишен и черешен мало изучен, все избирательно, поэтому только опытным путем можно установить,будет ли данный сорт вишни степной опылять данный сорт вишни или черешни.

София, сомнительно. Она из покоя позже выходит. Поэтому выгонку к новому году... я даже не представляю как можно сделать. Все азиатские цветущие персики и абрикосы приурочены к их новому году. То есть к концу зимы - к тому сроку и у нас выгонка возможна.

Т.е. Вы думаете, что традиция иметь вместо елки цветущую вишню была тогда, когда Новый год был весной? Надо проверить. Очень может быть...

У славян такой традиции не было:)
А встреча "скотоозначенных" годов под веткой прунуса - это исключительно восточная традиция. И новый год по восточному календарю, вроде, никогда не приходил 1 января.
А когда у славян новый год встречали с началом весны, то жгли там разные чучела зимы, Костромы, как хотите, через костры прыгали. А о вишне еще и не помышляли. Да и не выращивали ее тогда у нас Майское же дерево рядили позже - с началом сева - то есть 1-2 мая. ( и то у славянских народов и этой традиции не было).

А везде пишут что традиция славянская. Вот например http://www.passion.ru/ny.php/vr/1547/

и вот еще "...Наверное не все знают, что так было не всегда Раньше на Руси существовал
благородный и красивый обычай. Ко дню новогоднего праздника выращивали в
кадках цветущие вишни и "свечи мира" горели рядом с цветками на маленьком
деревце..." этог отсюда http://www.bestreferat.com.ua/referat/detail-14012.html

Посмотрела первую. Класс! До Петра ( Если мне не изменяет память начиная с Ивана III-го) новый год на Руси праздновался 1 сентября. И до сих пор церковное новолетие отсчитывается от 1 сентября ( по старому стилю). А еще до того (со времен языческих) - 1 марта. Вишняя в эту пору не цвела, а выгонку в древности делать не умели. Так что это из разряда - извините - дамских анекдотов .
А во второй они и вовсе Рождество с Новым годом перепутали. И вообще - снегопад. Такое ощчучение, что прямым сочинительством занимались. Что до обычаев других стран, не знаю, врать не стану.

Дааа, сеть жжжот.

София,
увидел ваше сообщение и вспомнил, что есть у меня книжица «По дедовским рецептам», Б.Н. Головкин, Москва, Агропромиздат, 1990, 208 с.
Вот, кратко, что в ней говорится о выгонке:
«Представьте себе на минуту следующую картину. Вторая половина 18 века. Разгар зимы. Званный вечер в одном из московских особняков…..слуги вносят в зал и ставят на стол горшки с плодоносящими низкорослыми вишневыми деревьями. К столу помимо вишен, выгонялись и сливы, персики, абрикосы, груши и многое другое.
Основное, что должен был знать садовник, - это сроки так называемой пристановки к выгонки и температурный режим содержания культуры.
Взрослые, но специально сформированные низкорослые растения весной высаживали в ящики и кадки на улице, а осенью заносили в неотапливаемое помещение. Сроки перемещения деревьев в теплицы зависели от того, когда хотели получить зрелые плоды. Опыт показал, что слива поспевает через 5 месяцев после пристановки – переноса в отапливаемую теплицу, абрикосы – 4, персики 5,5, скороспелые груши – 4, поздние – 7 месяцев, виноград после пристановки на выгонку в январе, давал гроздья уже в феврале – марте.
Топить начинали, когда температура в теплице достигала 2,5 градуса, и постоянно, в течение 5 недель ее доводили до 12,5 градусов. Если к этому времени почка слабо тронулась в рост, то добавляли еще 2,5 градуса за неделю, к концу которой должны были появиться бутоны. Затем температуру снижали до 11-12 градусов, пока растения не зацветали. Как только цветы раскрывались, тепла снова добавляли до 12,5 и держали его, пока не осыпались лепестки. Это определяло начало созревания плодов – самый теплый период. Температуру доводили топкой печей за 3 дня до 19 градусов, причем допускалось, что солнечные лучи могут поднять ее еще на 5-6 градусов. Дальнейшее снижение до 15 градусов было необходимо, когда у косточковых пород «обозначится кость». После этого точный контроль температуры не требовался. При повышении температуры плоды сливы поспевали раньше, но были мельче».

Ну, как, еще не испугались? Тогда ждем отчета об экспериментах…
Кстати, эту книгу легко можно купить на www.alib.ru . Есть пара-тройка таких предложений там и сейчас…

Андрей! Привет! Куда пропали? Эта книжка Б.Головкина из серии научно-популярной литературы. Маленького формата? В мягкой обложке? Ценные книжки выпускали в родном издательстве. И кому это все помешало ? Андрей, все равно к НГ цветения не добиться. Или я плохо считаю.

Тамара, приветствую!
Та, не пропал я - отрабатываю долг за крымские угодья. Думал, к концу года люди по Канарам разъедутся - ан, нет - пресс-конференция за пресс-конференцией. Скорей бы уж 31 - спать хоть завалюсь...
На окне кизил привитый пошел в рост, гранат, лох Джуда. Все тянется - холод я им не обеспечил. Кудрания и зизифус только нормально стоят.
А книжка - да, мякенькая такая и карманная почти. Я ее запомнил, потому что в свое время меня потрясла информация из нее о выгонке и выведении новых сортов ананасов крепостными крестьянами...
Да, до Нового года, конечно, мы ничего уже не выгоним - разве что нас! Лох с кизилом у меня точно не заплодоносят!
И гляньте на Двинутой даче темку о хурме - фантастика какая-то пошла...

Граждане и гражданки!
Головкин вспминает о ПЛОДОНОСЯЩИХ деревцах, а я ( нисколько не смея равнять себя с матерым зубром) речь веду о ЦВЕТУЩЕМ. Что называется, почувствуйте разницу. Опять же - разгар зимы - совсем не Новый год. Например к концу января и цветущее деревце получить реально.

Просто кваша! А разве София хотела не к НГ?

Просто кваша! Одной нашей общей знакомой (Тане. Ш)недавно подарили ветку с яблоками, ну вроде как букет, по-видимому, импортного "производства" .Она поставила эту ветку в воду, через некоторое время яблоки сморщились слегка, зато распустились цветки и листья. Фотку она мне прислала - красотища.

Чуть не пропустила столько всего интересного!
Извините, болела неделю... только сейчас к вам выбралась.
Просто Кваша, Вы правы, фантастики много пишут...
Про персики интересно. Жалко конечно саженец так мучать, но если Вы говорите возможно к НГ зацветет,представте красотища какая. Это даже не цветущая вишня или яблоня. Это розовое ароматное облако.
Андрей! Спасибо за адрес книги. Нужная вещь!
Тамара. Вы имеете в виду не успеет зацвести вишня поскольку период покоя у нее строго определенный? Да? Изобретательская мысль не дает покоя. А если в августе занести вишню в погреб. Искуственно сделать осень для нее понизив температуру. Период покоя сдвинется? Или это просто мне так хочется?
А сейчас я вот что сделаю. Нарежу сегодня веточек вишни. И поставлю в воду. А потом перенесу в тепло. Где-то в энциклопедии для детей вичитала. Писали, что должны "появиться" цветы... Вот ужо и проверим. Все таки ветки не так жалко

София - так это к восточному Новому году:)

Вообще-то период покоя сдвинуть возможно. Но вот хватит ли только понижения температуры до той, что у Вас в погребе. Или нужна ниже. Или еще понадобится постепенное сокращение длины дня - сказать не могу

Я тоже себе эту книжецу заказал

Том, так голландцам - не проблем и из южного полушария ветку притащить и продержать в консервантах.

И я.
Вот только пересылка "за границу" интересно на сколько потянет. Проверим.

София, вот еще про кадочную культуру:
http://www.sadincentr.ru/publications/p23/

Я эту ссылку Софии давала. А в ПХ как-то была рубрика "Сад в горшке"

Неоднократно на корневую поросль вишни пробовала привить сортовую вишню, но каждый раз неудачно - все почему-то засыхало.Опыт по прививке яблонь и груш у меня есть- деревья давно плодоносят. Но там я прививала черенком. В этом году хочу попробовать привить на саженец, выращенный из косточки Владимировки. Вырастила его в огуречной теплице, ему уже год. Прочитав статью в ПХ №7 за 2007 г. решила привить методом окулировки. Может быть кто подскажет на что особенно обратить внимание.

Ивановна ! Прививка косточковых сложнее, чем семечковых. Если у Вас есть ПХ,то найдите в 4 номере за 2004 год статью Егоркина "Прививка тонких черенков". Она Вам поможет.Извините, что не ответила в личку - забыла .

Спасибо, статью нашла и прочитала. Но вот какой возник вопрос. У меня подвой почти в два раза толше привоя. Саженец вырос очень хороший, диаметром около 10 мм и высотой около 80 см. Земля в теплице хорошая, да и полив регулярный. Привоя на Владимировке я такой толщины не смогу найти. Что же мне лучше делать, посоветуйте.

Ивановна ! Тогда прививайте вприклад или окулируйте. . И убирайте свой сеянец из теплицы.

Ивановна писал(а):... У меня подвой почти в два раза толше привоя. Саженец вырос очень хороший, диаметром около 10 мм и высотой около 80 см. Земля в теплице хорошая, да и полив регулярный. Привоя на Владимировке я такой толщины не смогу найти. Что же мне лучше делать, посоветуйте.

Извините, что встреваю. Но не вижу к-либо проблем.
Возьмите в одну руку веточку привоя. Прикладывайте привой к будущему подвою. В том месте по-высоте, где их толщины совпадают, и выполняйте прививку. Где-то на высоте порядка 70см.
А из теплицы давно пора вынести и закалять. Сильные морозы(а вдруг?) погубят саженец.

toliam1 ! А я поняла, что самое тонкое место на подвое 10 мм, а привой еще тоньше.

Саженец растет в теплице, пленку с которой на зиму снимаем. Так мне надо сначала пересадить саженец ранней весной, а потом в апреле прививать?

тамара писал(а):Ивановна ! Тогда прививайте вприклад или окулируйте. . И убирайте свой сеянец из теплицы.

А в расщеп не пойдет? Просто сдвинуть привой к одному краю. Или вставить два.

Никк.
про такой способ я не слышала. Что скажут специалисты? Можно-ли в расщеп вставлять два привоя?
toliam1.
Советует привить вприклад на высоте 70 см. А можно это сдалать и ниже попробовать окулировку глазком штук 10 сделать. Не вредно ли будет саженцу? Заодно поучусь делать окулировку. В 2007 году я в теплице опять посадила штук 20 косточек вишни. посмотрю, вырастут ли саженцы в 2008 г.

Ивановна писал(а):Никк.
про такой способ я не слышала. Что скажут специалисты? Можно-ли в расщеп вставлять два привоя?
toliam1.
Советует привить вприклад на высоте 70 см. А можно это сдалать и ниже попробовать окулировку глазком штук 10 сделать. Не вредно ли будет саженцу? Заодно поучусь делать окулировку. В 2007 году я в теплице опять посадила штук 20 косточек вишни. посмотрю, вырастут ли саженцы в 2008 г.

Всё, что Вы запланировали, можно. Тренировка на Вашем уровне только полезна. Корневая система Вашего саженца сама отрегулирует количество прихватившихся привоев. Думаю, реально штуки 2-3...

Толямыч! Уважаю за выдержку и терпение в объяснениях .

Скажите пожалуйста,а в окрестностях Талдома растет вишня?
У деревенских даже деревьев вишни нет.

Санёк,все Талдомские сады заполнены сливой.Почему там не
любят вишню-непонятно!Я недалеко,в Бельском болоте вишню
выращиваю и даже бывают приличные урожаи. Так что ,дерзайте,я уверен у ВАс с вишней всё получится!

Валерваныч..А какие у вас сорта,может какие хитрости надо применять?Землица там торфянная..Помогите советом..

тамара писал(а):Юля! Ты вспомни,где у тебя вода. Без обиды: на вишне ягоды не растут.

Тамара, подскажите пожалуйста, как влияет уровень грунтовых вод. У нас дача под Воскресенском, и мало у кого есть вишни, из старожил причину никто обяснить не может. У многих повымерзала даже войлочная. У всех стоят мертвые кусты. А у многих вишни не плодоносящие. Может это от сорта зависит (направильно, сорт выбран). И еще, я слышала, что вишню около яблонь сажать нельзя.

Войлочная-то скорее всего выпрела.

Войлочная вернее всего погибла от монилиоза

Просто кваша! Правы оба: и ты и baraban

Ульяна ставит очень расплывчатые вопросы, нет конкретики. У меня войлочная вишня в пошлом и позапрошлом сезоне точно вымерзала.

Всё возможно Я только постаралась учесть, что она из-под Воскресенска.

Просто кваша! А можно считать, что Егоркин тоже под Воскресенском? У него в селе и вишни,и сливы полно.

Скажите,а как вот эти сорта-чернокорка и шпанка?

тамара писал(а):Просто кваша! А можно считать, что Егоркин тоже под Воскресенском? У него в селе и вишни,и сливы полно.

Тамара, а может быть Вы в курсе, какие сорта вишни и сливы он выращивает.

А войлочная вишня "мертвой" вышла после зимы.

Ульяна ! Село и Егоркина нельзя отождествлять.Он сортоиспытатель, легче сказать,что он не выращивает. Очень советую Вам посещать занятия в МОИПе.

Тамара, я очень извиняюсь за подобные вопросы. С удовольствием бы посещала занятия, но в данный момент не имею такой возможности. Трое маленьких детей, младшему только год исполнился, и оставить их мне совершенно не на кого. Подрастут, тогда можно будет вырваться. Поэтому где-то что-то прочитала, посмотрела, очень много полезного впитываю с форума ( читаю всю тему). Но все время возникают вопросы, многие из которых конечно кажутся дурацкими.
Но копаю и сажаю на даче с удовольствием, и много хочется еще посадить и поменять, так как живем там все лето, да и ребята с удовольствием помогают.

Ульяна ! За что извиняться? За увеличение народонаселения страны? Здоровья Вам и Вашим ребятишкам. Хотите я кину в личку телефон Егоркина или домашний адрес? В инет он не выходит.

Тамара, была бы очень признательна. Заранее огромное спасибо.

Ульяна! Завтра. Записная книжка в комнате, где спит муж

Тамара, огромное спасибо за координаты Егоркина.