Яблоня. Агротехника выращивания

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#501

Сообщение Любознательный »

Den, если они так смело пишут суперфосфат и Р2О5, то я не уверен ни в содержании Р2О5, ни в том, что он там в доступном виде, не в виде апатита.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1023 раза

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#502

Сообщение den »

Любознательный писал(а): 25.09.2025, 15:33 я не уверен ни в содержании Р2О5, ни в том, что он там в доступном виде, не в виде апатита.
Производитель обязан указывать фосфор - водорастворимый и отдельно - цитрат-растворимый,
это по госту для фосфорных удобрений.
Общее содержание фосфора в пересчёте на P2O5 растением НЕ интересно.
Зачем общий фосфор пишут на лицевой стороне упаковки - непонятки.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1639 раз
Поблагодарили: 760 раз

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#503

Сообщение Lyuda »

den писал(а): 25.09.2025, 15:25 диаммонийфосфат - слабощелочное удобрение с высоким азотом, pH = 8.0-8.2 для кислых грунтов.
Получается мне не подходит, т к. РН=8.
Денис, для щелочных грунтов из перечисленных какое лучше подходит?
Людмила
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1023 раза

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#504

Сообщение den »

Lyuda писал(а): 25.09.2025, 15:57 для щелочных грунтов из перечисленных какое лучше подходит?
Аммофос/МАФ, МФК, фосфат мочевины, почти все растворимки.
Эти - кисловатые. А так, растения лучше всего употребляют дигидрофосфат кальция/аммония/калия.
Это соответствует суперфосфату/аммофосу/мфк.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#505

Сообщение РоманТ92 »

den писал(а): 25.09.2025, 12:55 Тут суперфосфат на основе фосфоритной муки с добавлением азофоски.
И конкретно от этого мочой несёт сильнее, чем от карбамида
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#506

Сообщение Любознательный »

Как гуры садоводства относятся к удобрению яблонь навозом? В советские времена я 2-3летний навоз поздней осенью раскидывал под проекцию кроны и затюкивал в почву неглубоко тяпкой. Теперь навоз подорожал, да и я призадумался, а так ли он полезен яблоням? Пока его азот превратится в доступные растениям нитраты, немалая его доля улетит в виде азота. И доступный азот появится разом, что-нить спровоцирует.
Как вы применяете коровий навоз в саду?
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 791 раз

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#507

Сообщение Вова Капран »

Любознательный писал(а): 13.10.2025, 14:05 В советские времена я 2-3летний навоз поздней осенью раскидывал под проекцию кроны и затюкивал в почву неглубоко тяпкой.
В то время да и сейчас 2-3 летний навоз называют перегной, а 4-5 летний - сыпец.
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#508

Сообщение Любознательный »

Навоз какой выдержки применяют в современном саду?
Есть экономический смысл покупки торфо-навозного компоста по 1700-2000 руб за 1тн или можно обойтись своим травяным компостом и минеральными удобрениями?
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1023 раза

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#509

Сообщение den »

Любознательный писал(а): 13.10.2025, 15:06 Навоз какой выдержки применяют в современном саду?
Проблема органики - она отдаёт азот в непредсказуемом количестве пока грунт достаточно тёплый длительное время.
Для осени это будет проблемой. Под зимостойкие кустарники можно вполне вносить с оглядкой на кислотность.
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#510

Сообщение Любознательный »

Den, а в середине мая если навоз внести, азот усвоится до середины июля, чтобы яблони к зиме подготовились? В Ленобласти лето короткое.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1023 раза

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#511

Сообщение den »

Любознательный писал(а): 13.10.2025, 15:34 азот усвоится до середины июля, чтобы яблони к зиме подготовились?
У навоза последействие до 5 лет. Я об этом. Причём - непредсказуемое, и зависит от температуры, аэрации и влажности грунта.
Тут есть знатоки, но под семечковые - это прям чревато последствиями.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 791 раз

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#512

Сообщение Вова Капран »

Любознательный писал(а): 13.10.2025, 15:06 Навоз какой выдержки применяют в современном саду?
Есть экономический смысл покупки торфо-навозного компоста по 1700-2000 руб за 1тн или можно обойтись своим травяным компостом и минеральными удобрениями?
Не помню где, но читал что тонна навоза (компоста, перегноя) заменяет (эквивалентно) один-два кг удобрения.
Сейчас столько водорастворимых удобрений имеется, а компост и перегной он больше для улучшения структуры почвы.
Җәй
Прихозовец100+
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
Репутация: 1
Интересы: Плодовые деревья
Откуда: Ык, между Волгой и Уралом
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#513

Сообщение Җәй »

Любознательный писал(а): 13.10.2025, 15:06 Навоз какой выдержки применяют в современном саду?
Есть экономический смысл покупки торфо-навозного компоста по 1700-2000 руб за 1тн или можно обойтись своим травяным компостом и минеральными удобрениями?
В этом деле тоже мера нужна. Хорошо когда то и другое можно использовать. Перепревший навоз можно заделывать в землю, а чистый поверху поздней осенью. Ну если земля тощая и деревья плохо ростут, как у меня, например, то можно и побольше положить. Если минералку будете ещё сыпать, то норму можно сократить в 2 раза. В общем от вашей почвы много зависит.
Зона холода по USDA: 3б. Средний САТ+5 2835°С, период 184 дн.
Изображение
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1023 раза

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#514

Сообщение den »

Җәй писал(а): 13.10.2025, 20:02 В этом деле тоже мера нужна.
В инете норму обычно указывают порядка 1 ведра на приствольный круг в год, для взрослых - до 3 ведер.
Если сравнивать с овощными, то это незначительная подкормка. Например, под капусту рекомендуется 2 ведра на 1м2.
Вова Капран писал(а): 13.10.2025, 17:10 Не помню где, но читал что тонна навоза (компоста, перегноя) заменяет (эквивалентно) один-два кг удобрения.
Ну, соотношение 1 к 1000 совсем далековато. В минералке сумма NPK 45-60% по д.в. в сыром перегное около 1-2%. То есть разница допустим в 30 раз всего.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#515

Сообщение РоманТ92 »

Любознательный писал(а): 13.10.2025, 15:06 Есть экономический смысл покупки торфо-навозного компоста по 1700-2000 руб за 1тн или можно обойтись своим травяным компостом и минеральными удобрениями?
Любознательный писал(а): 13.10.2025, 14:05 В советские времена я 2-3летний навоз поздней осенью раскидывал под проекцию кроны и затюкивал в почву неглубоко тяпкой. Теперь навоз подорожал, да и я призадумался, а так ли он полезен яблоням? Пока его азот превратится в доступные растениям нитраты, немалая его доля улетит в виде азота. И доступный азот появится разом, что-нить спровоцирует.
Как вы применяете коровий навоз в саду?
Я ни разу не специалист, но у меня каждое лето перед глазами сад, который, фактически, основан на навозе. В своё время в 80-х дедушка выбрал участок на окраине бывшего колхозного поля около березовой рощи, потому что подбирал место потише. Почва же была на этом месте довольно посредственная (очень глинистая). Однако неподалеку была большая яма, куда тот же колхоз годами сбрасывал отходы жизнедеятельности всего своего скота. И пару лет дедушка с отцом (как и все соседи) эти отходы перетаскивали на участок. Как результат - уже в 90-х это была весьма плодородная земля, которая изрядно помогла нашей семье эти 90-е пережить (хотя дедушка умер в 92-м и уже не застал этого).
Поэтому, как мне кажется, внесение навоза есть смысл рассматривать скорее как долгосрочную "инвестицию в землю" в целом, нежели как разовое мероприятие.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»