Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

[Вова Капран]

Самый наглядный пример, почему НЕЛЬЗЯ делать т.н. зеленые операции летом в зоне рискованного земледелия.

Юрий, можете вы когда выгодно найти три кривых саженца из сотни, расскажите про остальные 97 яблонь.
Можно долго спорить, что Тамбоская обл отличается от Брянской, можете найти различия в подвое и возрасте яблонь.
Но вот что рассказывает Роман Исаев про зеленые операции.
Повторю вопрос - как себя будет вести южный подвой М9 при нагрузке яблони (30 кг) урожаем в Брянской обл, перезимует?

[yri]

Можно долго спорить

Можно бесконечно смотреть на три вещи - как горит огонь, как течет вода и как работают другие люди... Причем последний пункт наиболее подходит когда режут гектары садов на сильнорослых подвоях, я уж не говорю если ещё и зелеными операциями заниматься. Надо стараться не мешать саду расти.

Повторю вопрос - как себя будет вести южный подвой М9 при нагрузке яблони (30 кг) урожаем в Брянской обл, перезимует?

Коллега, садоводство довольно длительный процесс. Мне что бы понять сад на М9 понадобилось почти 20 лет. Причем пришлось пройти через сад на различных подвоях.
Если всё правильно делать сад на М9 зимует не хуже, а то и лучше чем на общеизвестных подвоях. Этой осенью высаживаю первый ряд на М9. Саженцы свои. Конечно же буду рассказывать. На очереди раскорчевка нескольких рядов груши на ВА29.

[Вова Капран]

На очереди раскорчевка нескольких рядов груши на ВА29.

Подскажите какой сорт груши и какая причина раскорчевки.

[yri]

Подскажите какой сорт груши и какая причина раскорчевки.

Поведение примерно как у грецкого ореха в нашей местности. Рано стартует, подмерзает, т.к. возвратные весенние заморозки становятся нормой. Не дохнет но цвет теряет полностью если сравнивать с другими подвоями. Восстанавливается и дает дикий рост на который уходит человекочасы и химия. Ноябрьская у которой на любом подвое есть урожай сильно растет на ней весной и также сильно подмерзает. Подвой не для нашего региона. Айва А южное растение и при начале вегетации совершенно теряет устойчивость к холоду, вплоть до выпада саженца.

[Вова Капран]

Рано стартует, подмерзает

Польская айва S1, которую пользуют и в Беларуси на неделю раньше стартует от ВА-29.
Как понимаю на айве С будут следующие посадки груши или на сеянце груши?
Добавлю, что быстрей южная яблоня на М9 замерзнет, чем районированная груша на ВА-29, высаженная в уровень с местом прививки или немного притопленная в земле.

[Павел дачник]

Пара саженцев груши на ва-29 притопленные на 5см - по весне не стартанули и при выкопке потом обнаружилась полностью мертвая кора на всех этих 5-и притопленных сантиметрах...

[семен314]

Сейчас сходил посчитал, более 30 разновозрастных саженцев(самые старшие 22г. З.П.) груши на ва-29, S1.Посажены прививка вровень с землей.Выпады были, в основном вымерзал привой выше снега.Штучно были выпады полностью с подвоем.Когда сажал , думал про заглубление, но т.к. высокий УГВ, решил, что буду окучивать.Но первый год забыл это сделать, потом не стал.Эксперимент продолжается, буду писать.

[void]

Пара саженцев груши на ва-29 притопленные на 5см - по весне не стартанули и при выкопке потом обнаружилась полностью мертвая кора на всех этих 5-и притопленных сантиметрах...

Значит корневая умерла и углубление подвоя не помогло.

[Вова Капран]

Пара саженцев груши на ва-29 притопленные на 5см - по весне не стартанули и при выкопке потом обнаружилась полностью мертвая кора на всех этих 5-и притопленных сантиметрах...

Правильно понимаю, что притопили 5 см уже привоя - груши.
Правильно понимаю, что притопленный привой умирает в Ваших условиях?
Два из двух - это хорошая статистика.
Добавлю, я и мои друзья-знакомые притапливаем грушу на айве для якорности (выращиваем без шпалер) сотнями штук - все живы, погибших нет.
Кроме того притапливаем (5-15 см) косточковые (персик, абрикос, алыча) на подвое алыча - так боремся с подвойной порослью.

Отправлено спустя 34 минуты 54 секунды:
Про глубокую посадку груши на айве в питомнике Долбня:
https://rutube.ru/video/33025eff3431f5e ... 406757f4d/

[yri]

быстрей южная яблоня на М9 замерзнет, чем районированная груша на ВА-29

"Лучше переесть чем недоспать" (C) Проблемы с перезимовкой айвы нет в м.у. есть проблема с урожайностью и молодыми саженцами. По моим наблюдениям айва при начале вегетации быстро теряет закалку и не восстанавливает её при повторных похолоданиях. И у груши и тем более яблони есть такой механизм защиты в умеренном климате. И бутоны и цветы выдерживают значительно более низкие понижения температуры, процессы замедляются, плюс играет роль селекция на растянутое и позднее цветение. У айвы нет такого. Она тупо начинает вегетацию и мало того что провоцирует привитый сорт так ещё сама угнетается если не получает питания от "притормозившего" привитого сорта при похолодании. Если сорт при весеннем похолодании не "притормаживает" он подмерзает, пример - Ноябрьская. Часто наблюдается такая картина - после весенних заморков рост на саженцах груши (ВА29) останавливается и они весь сезон стоят с угнетенные. Выкапываешь такой саженец а подвой мертвый. Как то так.
Есть положительные моменты с сортом Мраморная на ВА29. Коллега Zener оказался прав сорт действительно неплохо совместим с ВА29, хотя на другой айве растет туго. Прививки перенесли лучше всех похолодания, однако на взрослых деревьях цветы замерзли. Учитывая что это первый раз вообще в практике будем наблюдать дальше.

[Вова Капран]

По моим наблюдениям айва при начале вегетации быстро теряет закалку и не восстанавливает её при повторных похолоданиях.

Тогда сеянец груши с ИКВ Пирогном или форма 212.

Часто наблюдается такая картина - после весенних заморков рост на саженцах груши (ВА29) останавливается и они весь сезон стоят с угнетенные

У меня при перегрузе на Ноябрьской (ВА-29, Анжерская) следующий год она в угнетении - слабые приросты и плоды мелкие, и толком не успевают вызревать, даже если снять в ноябре.
Через год опять хороший урожай, получается какая то периодичность, нужно прореживать при хорошем завязывании.
Как я понял из рекламы, вроде айва Элин хорошо вытягивает нагрузку урожаем и должна легче выходить из зимы.

[Zener]

Она тупо начинает вегетацию и мало того что провоцирует привитый сорт так ещё сама угнетается если не получает питания от "притормозившего" привитого сорта при похолодании.

Мраморной на ВА29 пофиг майские морозы в плане вегетации,Дево стоит без прироста с мелкими листьями,хотя с момента прививки в 2019 росла очень шустро.Обе без плодов.Ноябрьская на порослевом грушовом подвое нормально отбивает прирост,пара плодов осталось после катаклизмов.Талгарка на ва29 также уверенно дает до сих пор прирост,плодов нет.Привитая же в кроне Любимицы Яковлева уверенно растёт и несёт урожай.Также вот такой сорт

с айвовым подвоем (самый поздний из имеющихся сортов) почуть растёт.В сухом остатке-на айвовых корнях урожая нет,разные сорта по разному среагировали на майские морозы.Про зиму не стоит говорить-она прошла мимо.

[Павел дачник]

Пара саженцев груши на ва-29 притопленные на 5см - по весне не стартанули и при выкопке потом обнаружилась полностью мертвая кора на всех этих 5-и притопленных сантиметрах...

Значит корневая умерла и углубление подвоя не помогло.

Нет, подвой живой был, спрела кора привоя.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Пара саженцев груши на ва-29 притопленные на 5см - по весне не стартанули и при выкопке потом обнаружилась полностью мертвая кора на всех этих 5-и притопленных сантиметрах...

Правильно понимаю, что притопили 5 см уже привоя - груши.
Правильно понимаю, что притопленный привой умирает в Ваших условиях?
Два из двух - это хорошая статистика.

Да.

[Zener]

Нет, подвой живой был, спрела кора привоя.

Холмик не делали в месте выхода на свет привоя,застой влаги?У меня такого нет ни на одной груше с различными подвоями,все с заглублением,первые сажались в 2009.

[Павел дачник]

Zener, нет, холмик не делал, но и застоя воды не было.