Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

[ДимаКо]

Хотя это уже многократно обсуждалось

Кстати, получаю сейчас прайсы на саженцы из американских питомников. Обратил внимание, что некоторые сорта не предлагают на карликах, а именно, Файеркрекер (NY109) и Мутсу (Криспин), который вы выращиваете.
Можно и чужой опыт использовать.

.

[yri]

Можно и чужой опыт использовать.
CRISPIN M7 FIELD

М. VII (М.7) ранее « Doucin Reinette » или « Doucin vert », созданный около 1688 года во Франции. Дает мощные корни с тенденцией к образованию отпрысков . Рекомендуется для слабых сортов или типов Spur ( lambourde по-английски называется «spur»), но не для сильных сортов, таких как Granny Smith или Gravenstein
Полукарликовый. В два раза выше, чем M9. Хорошо адаптируется к тяжелым почвам. Устойчив к корневой асфиксии, холоду и засухе, восприимчив к раку и гнили шейки. Идеально подходит для бедных почв или для менее интенсивных садов.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Porte-greffe_Malling
Неплохой "технический прогресс" Да просто питомники предлагают ассортимент для всех. Призводственники всегда будут брать на подвое М9.

[Lyuda]

У саженца Свит-16 листья бледные матовые, может это особенность сорта. Правда на Плече листья молодые салатового цвета. Погода у нас теплая днём +20, но вся прошлая неделя непрерывно шли дожди. Может подкормить по листу плантафолом 20:20:20?

Свит16

Алеся

[yri]

У саженца Свит-16 листья бледные матовые, может это особенность сорта.

Да, есть такая особенность у этого сорта. Такое же замечал на сорте Моди. По моим наблюдениям обработки медью весной и Топсин-М решают эту проблему. Но повторюсь что это должна быть система а не принцип - увидел начал обрабатывать.

[ДимаКо]

Призводственники всегда будут брать на подвое М9.

Это вам так кажется или есть статистика?
Если есть такие данные, поделитесь ссылкой, пожалуйста.
.
Кстати, производители выбирают все производные ХК на В.9 из-за лучшей сопротивляемости горькой ямчатости.
А иначе, как Кравец, раз в неделю делать обработки кальцием.

[yri]

Это вам так кажется или есть статистика?
Если есть такие данные, поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Пока только кажется...
Пока могу поделиться видами на урожай сортами на карликовой вставке.

[ДимаКо]

Пока только кажется.

Карликовая вставка какого подвоя?

Если у меня на 30 сортах, производных ХК нет горькой ямчатости, без обработок кальцием, значит, что дело не в сортах, а в составе почвы и подвоях.
Думаю, дешевле улучшить структуру почвы и подобрать подвой своим сортам, чем делать бесконечные обработки.

[Диас]

могу поделиться видами на урожай

Вроде мне не кажется и Флорина на Брянщине уже крупней и лучше окрашена, чем у меня на сей момент. А на Гале вообще пару совсем зелёных яблок. Что происходит с климатом?!

[РоманТ92]

могу поделиться видами на урожай

Вроде мне не кажется и Флорина на Брянщине уже крупней и лучше окрашена, чем у меня на сей момент. А на Гале вообще пару совсем зелёных яблок. Что происходит с климатом?!

Предположу, что ничего особенного.
В минувшем году имел уникальную возможность наблюдать ярко-розовый румянец на Антоновках. И так совпало, что в том году у нас несколько раз летом температуры падали до ниже 10 градусов. А я не раз встречал в сети упоминания, что яркость красной окраски яблок прямо связана с перепадами температур (какой-то механизм в плодах они запускают).
И в Крыму такие перепады явно реже.
Ну а размер прямо связан с количеством влаги, вам ли не знать?

[yri]

Карликовая вставка какого подвоя?

Вставки нежелательно делать из клонового подвоя, а использовать спуровый сорт. Тут выбор огромен. Можно попробовать колоновидные сорта с подходящей зимостойкостью. Сам корень должен быть ММ106. Этот подвой лучше всего закреплен и хорошо переносит холодные почвы средней полосы.

Думаю, дешевле улучшить структуру почвы и подобрать подвой своим сортам, чем делать бесконечные обработки.

Всё верно. Только надо рассчитывать сколько будет стоить улучшение и главное содержание почвы для карликового подвоя и например хотя бы среднерослого. При этом среднерослые подвои, особенно краснолистные часто бурно реагируют на улучшение вегетативным ростом в ущерб плодоношению. Бесконечные обработки это как раз таки проблема сада где избыточный рост.

Предположу, что ничего особенного.

Особенность в том что вообще хоть что то есть. Я думал что после такой весны не то что яблок не будет а ещё и деревья спасать придется. Но есть положительный момент - не надо делать нормировку.

[Lyuda]

У саженца Свит-16 листья бледные матовые, может это особенность сорта.

Забыла написать ещё одну особенность: из земли постоянно появляется побег подвоя красного цвета, я его обрываю на уровне земли. Но может надо глубже раскопать и отрезать секатором там, откуда он растёт?

[Павел дачник]

У саженца Свит-16 листья бледные матовые, может это особенность сорта.

Забыла написать ещё одну особенность: из земли постоянно появляется побег подвоя красного цвета, я его обрываю на уровне земли. Но может надо глубже раскопать и отрезать секатором там, откуда он растёт?

Стоит внимательно рассмотреть штамб.

[Диас]

яркость красной окраски яблок прямо связана с перепадами температур (какой-то механизм в плодах они запускают).

Узнал про такое выбирая Пинк Леди, яблоки которой окрашиваются и созревают в ноябре, когда прихватываются морозцем. Но никак не предполагал, что такое окрашивание происходит и с мелочёвкой...
Кстати, Пинк Леди растёт, цвела и завязала одно яблочко. Если повезёт и довисит до осени, то и сортность проверю.

[Вова Капран]

яблоки которой окрашиваются и созревают в ноябре, когда прихватываются морозцем

Для окрашивания в теплые дни очень нужны холодные ночи.
В моем регионе обычно сентябрь теплый и только во второй половине октября ночи прохладные.
Хорошо окрашиваются яблоки в горной местности, например в Кабардино-Балкарской Республике.

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:

Нельзя в нашей зоне рискованного земледелия ограничивать рост саженца т.н. зелеными операциями.

"Запрещенные" зеленые операции на яблонях, подвой М9, регион - Беларусь.

[yri]

"Запрещенные" зеленые операции на яблонях, подвой М9

Самый наглядный пример, почему НЕЛЬЗЯ делать т.н. зеленые операции летом в зоне рискованного земледелия. В данном случае сорт Моди имеет различные повреждения штамба в местах т.н. выломок почек, побегов, ослепления и пр. Деревья растут в ряду неравномерно, ветки слишком длинные из за уменьшения точек роста.
Надо понимать что любое лишение листвы для дерева в период вегетации, тем более на М9 это стресс. Это не помидоры которые не зимуют.
Тем не менее автор скорее всего дойдет до того что это плохо, т.к. уже, например перестал закрашивать повреждения и срезы краской (из видео).

[Вова Капран]

Самый наглядный пример, почему НЕЛЬЗЯ делать т.н. зеленые операции летом в зоне рискованного земледелия.

Юрий, можете вы когда выгодно найти три кривых саженца из сотни, расскажите про остальные 97 яблонь.
Можно долго спорить, что Тамбоская обл отличается от Брянской, можете найти различия в подвое и возрасте яблонь.
Но вот что рассказывает Роман Исаев про зеленые операции.
Повторю вопрос - как себя будет вести южный подвой М9 при нагрузке яблони (30 кг) урожаем в Брянской обл, перезимует?

[yri]

Можно долго спорить

Можно бесконечно смотреть на три вещи - как горит огонь, как течет вода и как работают другие люди... Причем последний пункт наиболее подходит когда режут гектары садов на сильнорослых подвоях, я уж не говорю если ещё и зелеными операциями заниматься. Надо стараться не мешать саду расти.

Повторю вопрос - как себя будет вести южный подвой М9 при нагрузке яблони (30 кг) урожаем в Брянской обл, перезимует?

Коллега, садоводство довольно длительный процесс. Мне что бы понять сад на М9 понадобилось почти 20 лет. Причем пришлось пройти через сад на различных подвоях.
Если всё правильно делать сад на М9 зимует не хуже, а то и лучше чем на общеизвестных подвоях. Этой осенью высаживаю первый ряд на М9. Саженцы свои. Конечно же буду рассказывать. На очереди раскорчевка нескольких рядов груши на ВА29.

[Вова Капран]

На очереди раскорчевка нескольких рядов груши на ВА29.

Подскажите какой сорт груши и какая причина раскорчевки.

[yri]

Подскажите какой сорт груши и какая причина раскорчевки.

Поведение примерно как у грецкого ореха в нашей местности. Рано стартует, подмерзает, т.к. возвратные весенние заморозки становятся нормой. Не дохнет но цвет теряет полностью если сравнивать с другими подвоями. Восстанавливается и дает дикий рост на который уходит человекочасы и химия. Ноябрьская у которой на любом подвое есть урожай сильно растет на ней весной и также сильно подмерзает. Подвой не для нашего региона. Айва А южное растение и при начале вегетации совершенно теряет устойчивость к холоду, вплоть до выпада саженца.

[Вова Капран]

Рано стартует, подмерзает

Польская айва S1, которую пользуют и в Беларуси на неделю раньше стартует от ВА-29.
Как понимаю на айве С будут следующие посадки груши или на сеянце груши?
Добавлю, что быстрей южная яблоня на М9 замерзнет, чем районированная груша на ВА-29, высаженная в уровень с местом прививки или немного притопленная в земле.

[Павел дачник]

Пара саженцев груши на ва-29 притопленные на 5см - по весне не стартанули и при выкопке потом обнаружилась полностью мертвая кора на всех этих 5-и притопленных сантиметрах...

[семен314]

Сейчас сходил посчитал, более 30 разновозрастных саженцев(самые старшие 22г. З.П.) груши на ва-29, S1.Посажены прививка вровень с землей.Выпады были, в основном вымерзал привой выше снега.Штучно были выпады полностью с подвоем.Когда сажал , думал про заглубление, но т.к. высокий УГВ, решил, что буду окучивать.Но первый год забыл это сделать, потом не стал.Эксперимент продолжается, буду писать.

[void]

Пара саженцев груши на ва-29 притопленные на 5см - по весне не стартанули и при выкопке потом обнаружилась полностью мертвая кора на всех этих 5-и притопленных сантиметрах...

Значит корневая умерла и углубление подвоя не помогло.

[Вова Капран]

Пара саженцев груши на ва-29 притопленные на 5см - по весне не стартанули и при выкопке потом обнаружилась полностью мертвая кора на всех этих 5-и притопленных сантиметрах...

Правильно понимаю, что притопили 5 см уже привоя - груши.
Правильно понимаю, что притопленный привой умирает в Ваших условиях?
Два из двух - это хорошая статистика.
Добавлю, я и мои друзья-знакомые притапливаем грушу на айве для якорности (выращиваем без шпалер) сотнями штук - все живы, погибших нет.
Кроме того притапливаем (5-15 см) косточковые (персик, абрикос, алыча) на подвое алыча - так боремся с подвойной порослью.

Отправлено спустя 34 минуты 54 секунды:
Про глубокую посадку груши на айве в питомнике Долбня:
https://rutube.ru/video/33025eff3431f5e ... 406757f4d/

[yri]

быстрей южная яблоня на М9 замерзнет, чем районированная груша на ВА-29

"Лучше переесть чем недоспать" (C) Проблемы с перезимовкой айвы нет в м.у. есть проблема с урожайностью и молодыми саженцами. По моим наблюдениям айва при начале вегетации быстро теряет закалку и не восстанавливает её при повторных похолоданиях. И у груши и тем более яблони есть такой механизм защиты в умеренном климате. И бутоны и цветы выдерживают значительно более низкие понижения температуры, процессы замедляются, плюс играет роль селекция на растянутое и позднее цветение. У айвы нет такого. Она тупо начинает вегетацию и мало того что провоцирует привитый сорт так ещё сама угнетается если не получает питания от "притормозившего" привитого сорта при похолодании. Если сорт при весеннем похолодании не "притормаживает" он подмерзает, пример - Ноябрьская. Часто наблюдается такая картина - после весенних заморков рост на саженцах груши (ВА29) останавливается и они весь сезон стоят с угнетенные. Выкапываешь такой саженец а подвой мертвый. Как то так.
Есть положительные моменты с сортом Мраморная на ВА29. Коллега Zener оказался прав сорт действительно неплохо совместим с ВА29, хотя на другой айве растет туго. Прививки перенесли лучше всех похолодания, однако на взрослых деревьях цветы замерзли. Учитывая что это первый раз вообще в практике будем наблюдать дальше.

[Вова Капран]

По моим наблюдениям айва при начале вегетации быстро теряет закалку и не восстанавливает её при повторных похолоданиях.

Тогда сеянец груши с ИКВ Пирогном или форма 212.

Часто наблюдается такая картина - после весенних заморков рост на саженцах груши (ВА29) останавливается и они весь сезон стоят с угнетенные

У меня при перегрузе на Ноябрьской (ВА-29, Анжерская) следующий год она в угнетении - слабые приросты и плоды мелкие, и толком не успевают вызревать, даже если снять в ноябре.
Через год опять хороший урожай, получается какая то периодичность, нужно прореживать при хорошем завязывании.
Как я понял из рекламы, вроде айва Элин хорошо вытягивает нагрузку урожаем и должна легче выходить из зимы.

[Zener]

Она тупо начинает вегетацию и мало того что провоцирует привитый сорт так ещё сама угнетается если не получает питания от "притормозившего" привитого сорта при похолодании.

Мраморной на ВА29 пофиг майские морозы в плане вегетации,Дево стоит без прироста с мелкими листьями,хотя с момента прививки в 2019 росла очень шустро.Обе без плодов.Ноябрьская на порослевом грушовом подвое нормально отбивает прирост,пара плодов осталось после катаклизмов.Талгарка на ва29 также уверенно дает до сих пор прирост,плодов нет.Привитая же в кроне Любимицы Яковлева уверенно растёт и несёт урожай.Также вот такой сорт

с айвовым подвоем (самый поздний из имеющихся сортов) почуть растёт.В сухом остатке-на айвовых корнях урожая нет,разные сорта по разному среагировали на майские морозы.Про зиму не стоит говорить-она прошла мимо.

[Павел дачник]

Пара саженцев груши на ва-29 притопленные на 5см - по весне не стартанули и при выкопке потом обнаружилась полностью мертвая кора на всех этих 5-и притопленных сантиметрах...

Значит корневая умерла и углубление подвоя не помогло.

Нет, подвой живой был, спрела кора привоя.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Пара саженцев груши на ва-29 притопленные на 5см - по весне не стартанули и при выкопке потом обнаружилась полностью мертвая кора на всех этих 5-и притопленных сантиметрах...

Правильно понимаю, что притопили 5 см уже привоя - груши.
Правильно понимаю, что притопленный привой умирает в Ваших условиях?
Два из двух - это хорошая статистика.

Да.

[Zener]

Нет, подвой живой был, спрела кора привоя.

Холмик не делали в месте выхода на свет привоя,застой влаги?У меня такого нет ни на одной груше с различными подвоями,все с заглублением,первые сажались в 2009.

[Павел дачник]

Zener, нет, холмик не делал, но и застоя воды не было.

[Диас]

на айвовых корнях урожая нет

Призадумался: есть привитой на айве ранний 2-3-летний сорт, груши которого аккурат в эти дни созревают на старом материнском дереве...
Хотя, например, растёт и плодит ежегодно мушмула германская на айвовом подвое. Придётся, правда, ту мушмулу с айвой корчевать осенью - после урезания кроны мушмулы за ненадобностью айва начала бросать вокруг мощные корни.

[РоманТ92]

Товарищи, буду рад мнениям по дальнейшей формировке вот такого дерева:

Кратко об объекте:
Весной 2024 года я таки убрал дерево, которое обсуждалось вот тут
viewtopic.php?p=889799&hilit=%D1%82%D1% ... BA#p889746
Тогда же я сделал прививку на 4 наиболее толстых побега из поросли предполагаемым черенком Свитанго ("предполагаемым", ибо приобрел в известном источнике на Авито, к которому сорт попал через Украину, специально для таких вот прививок, где "один хрен хуже не будет"). Одна не прижилась, два сломались, осталась эта.
За прошлый год она вымахала мне до подбородка (то есть, примерно 1,6 метра), но концы вызрели плохо и по весне отмороженные части были обрезаны примерно на 30-40 см. При этом боковые побеги в прошлом году были в основном тоненькие и редкие (буквально 4 штуки на весь штамб).
В этом году буйный рост продолжился уже во все стороны, в связи с чем в прошлые выходные сделал прищипку кончиков и отогнул ветки где-то на 60-70 градусов, а под корень дал в растворе калимаг. В результате за неделю все ветви покрылись уверенной коричневой корой.
Однако меня смущает густота кроны. Классическое правило говорит, что при правильной формировке ветви должны быть нправлены в разные стороны по горизонтали и отходить на разных уровнях по вертикали. А тут налицо практически правильно-плоские ярусы, но если убирать из них - ветвей останется как-то слишком мало, на мой взгляд.

[семен314]

А тут налицо практически правильно-плоские ярусы, но если убирать из них - ветвей останется как-то слишком мало, на мой взгляд.

Все практические руководства по обрезке рассчитаны на хороший агрофон,грамотного агронома, нормальный УГВ, плодородную почву,зимостойкость дерева соответствует региону.При нарушении хотя бы одного фактора, вся теория рушится.Вот для своего ,конкретно, сада , где практически все перечисленные факторы нарушены, классическая схема обрезки не подходит, нужны поправки.Ну , например,саженец, основная задача,нарастить мощную крону, зеленую массу(отсюда, мощную корневую), и только потом схемы обрезки на уже состоявшемся дереве.Обрезка только весной, летние операции только в первую половину лета, все внимание на подготовку к зиме.Часто бывает на фото полудохлый саженец(после хорошего дождя можно рукой вырвать, как морковку), а мы рассуждаем , как его обрезать?А ему нужно регулярный полив, подкормки, можно помочь регулятором роста.Вот сейчас погода около 30, хороший уход и к осени конфетка.На следующий год можно подумать об щадящей обрезке.

[Zener]

Призадумался

У вас есть весенние заморозки (причина нулевого урожая у моих груш на айве)?

[Диас]

Обычно устойчивое тепло приходит после 20.04. Ещё пару недель редко, но ночные приморозки могут случиться. Но на цветение груши это никак не влияет и не замечалось.

[yri]

причина нулевого урожая у моих груш на айве

То же задумался.
Вчера мониторил груши... Полное отсутствие урожая на ВСЁМ... На Августовской Росе единичные плоды ужасного качества. Есть небольшой урожай Ноябрьской на сеянцах и с удивлением обнаружил несколько груш на ВА29 этого же сорта. Дево есть единичные плоды на айве С.
После обильных осадков пришло тепло и начался активный рост побегов. Вообщем если катаклизмы как этой весной станут нормой держать грушевый сад в моих условиях будет не то что нерентабельно, а просто потеря времени. Радуют только маточники подвоев.

[РоманТ92]

Вообщем если катаклизмы как этой весной станут нормой держать грушевый сад в моих условиях будет не то что нерентабельно, а просто потеря времени.

Такие катаклизмы у меня очень хорошо переносит Северянка. Как раз в этом году сделал воздушные отводки на той, которая низкорослый мутант без выраженного вертикального штамба. Если нужно, готов прислать на испытания как укоренится.

[yri]

Северянка.

"Достоинства сорта: небольшие деревья, скороплодные, зимостойкость очень высокая, универсальное использование плодов.
Недостатки сорта: мелкие плоды недостаточного вкуса, сильная их осыпаемость. "

[DAN]

А тут налицо практически правильно-плоские ярусы, но если убирать из них - ветвей останется как-то слишком мало, на мой взгляд.

Все практические руководства по обрезке рассчитаны на хороший агрофон,грамотного агронома, нормальный УГВ, плодородную почву,зимостойкость дерева соответствует региону.При нарушении хотя бы одного фактора, вся теория рушится.Вот для своего ,конкретно, сада , где практически все перечисленные факторы нарушены, классическая схема обрезки не подходит, нужны поправки.Ну , например,саженец, основная задача,нарастить мощную крону, зеленую массу(отсюда, мощную корневую), и только потом схемы обрезки на уже состоявшемся дереве.Обрезка только весной, летние операции только в первую половину лета, все внимание на подготовку к зиме.Часто бывает на фото полудохлый саженец(после хорошего дождя можно рукой вырвать, как морковку), а мы рассуждаем , как его обрезать?А ему нужно регулярный полив, подкормки, можно помочь регулятором роста.Вот сейчас погода около 30, хороший уход и к осени конфетка.На следующий год можно подумать об щадящей обрезке.

Семен 314, хочу вас поприветствовать! Давно слежу за вашими сообщениями и вижу, что приобретаемый опыт, наблюдение, анализ ошибок позволяют вам все более понимать, что нужно конкретно для вашего участка, а не прибегать к "классическим правилам и руководствам", которые большинство черпают из интернета и не только. В основном все эти "правильные советы" для мест с хорошими условиями для садоводства. А чем дальше севернее, тем полезность "советов" приближается к 0, а потом уходит в минус, т.е. они уже не только бесполезны, но и могут привести к серьезным негативным последствиям. Я вот тоже в 16 году активно взялся за свой участок, столько перелопатил инфы из интернета, включая огромное количество просмотренного видео. Все сделал, как "рекомендовали", в результате и по сей день исправляю "рекомендации", а что-то уже и не исправить. При этом столько сил и средств потрачено не только совершенно напрасно, но и с практически минусовым результатом! Только со временем пришло понимание, что все, что я усвоил из "рекомендаций" совершенно не подходит для МУ и пришлось искать новые пути, основываясь на внимательном наблюдении и все более приходящем понимании того, что приемлемо, а что нет для моего участка. Вызывает удивление, когда здесь южане советуют приемам агротехники северян. Тут даже в МО условия настолько разные, что рекомендации для разных районов могут и отличаться. Нужно понимать, что наилучший советчик по многим вопросам - это соседи, которые серьезно этим занимаются и имеют достаточный опыт в садоводстве в конкретных условиях. В местах благоприятных для садоводства некоторые ошибки в агротехнике не имеют таких последствий, как в районах с более суровыми условиями, где даже одна ошибка может иметь довольно печальные последствия. В местах сложных почвенно-климатических условий нужно очень внимательно относиться к посадочным ямам, обрезке, формировке (особенно саженцев). поливу. И особая осторожность к удобрениям, особенно при посадке и для молодых деревьев. Мы слишком переоцениваем их благотворность, т.к. толком и не знаем что, чего и в каком количестве нужно посадочному материалу конкретно для наших условий, а что может навредить. Некоторые деревья довольно толерантны к избыточному/недостаточному поливу и внесенным удобрениям, а некоторые нет. Я вот думаю, что удобрение нужно начинать применять только тогда, когда дерево начинает плодоносить. А до этого дереву достаточно хорошего умеренного постоянного полива. И добавлять удобрение, если только начинают наблюдаться признаки какого-то голодания. Так что нужно внимательно наблюдать за ростом/развитием деревьев и своевременно принимать те или иные действия, если что-то пошло не так. И, к сожалению, иногда мы разочаровываемся в том или ином сорте так и не поняв, что проблема была не сорте, а в неправильной сортоподвойной комбинации или примененной агротехнике, или каких-то других обстоятельств, сложившихся непосредственно в наших условиях.

[РоманТ92]

"Достоинства сорта: небольшие деревья, скороплодные, зимостойкость очень высокая, универсальное использование плодов.
Недостатки сорта: мелкие плоды недостаточного вкуса, сильная их осыпаемость. "

Ну так я их не на плодоношение, а на штамбо-/скелетообразование предлагал. Тут же уже были наблюдения где-то, что цвет осыпается не только из-за подмерзания самих бутонов, но и из-за испытываемого самим деревом стресса в начале вегетации (по тому же принципу, что и при осыпании завязи от недостатка влаги/питания).

А чем дальше севернее, тем полезность "советов" приближается к 0, а потом уходит в минус, т.е. они уже не только бесполезны, но и могут привести к серьезным негативным последствиям. Я вот тоже в 16 году активно взялся за свой участок, столько перелопатил инфы из интернета, включая огромное количество просмотренного видео. Все сделал, как "рекомендовали", в результате и по сей день исправляю "рекомендации", а что-то уже и не исправить. При этом столько сил и средств потрачено не только совершенно напрасно, но и с практически минусовым результатом! Только со временем пришло понимание, что все, что я усвоил из "рекомендаций" совершенно не подходит для МУ и пришлось искать новые пути, основываясь на внимательном наблюдении и все более приходящем понимании того, что приемлемо, а что нет для моего участка

Один в один мои впечатления от итогов прошлогодней попытки заложить коллекционный сад "по науке".

[Zener]

А чем дальше севернее, тем полезность "советов" приближается к 0, а потом уходит в минус, т.е. они уже не только бесполезны, но и могут привести к серьезным негативным последствиям.

8 июня сего года на авто ездили в Питер.Своими глазами прочувствовал разницу в климате,путь составил 1300 км.До Москвы картина была привычна,но стоило выехать на трассу Москва-СП-впечатление весны.В северной столице цвела сирень и каштаны.В Воронеже цветы на этих растениях появились в середине апреля!

[yri]

Ну так я их не на плодоношение, а на штамбо-/скелетообразование предлагал.

Так как раз таки проблем со скелетообразователями и нет. Вон несколько рядов "пышущих здоровьем" грушевых деревьев... только без плодов. В этом то и проблема. В отличии от яблони у груши практически единицы пром. сортов, т.е тех которые стабильно плодоносят. Одна из них Ноябрьская. И кстати не факт что Северянка, даже при заявленной зимостойкости будет при такой весне у нас плодоносить. Плюс набор болезней уже совсем другой.

8 июня сего года на авто ездили в Питер.Своими глазами прочувствовал разницу в климате,путь составил 1300 км.

Пару недель назад ездил в Кубинку через Наро-Фоминск. Естественно наблюдал дачные массивы. Безусловно и климат немного другой (смотрел по лесному массиву) но не намного. Отличается менталитет. Никоим образом никакого негатива. Чем ближе к Москве, тем цена земли сильно повышается, тем более юго-западное направление. Естественно никто закладывать сады на небольшом участке дорогой земли не будет, в основном дорогое строительство, благоустройство и т.д. Тем более можно всё спокойно и отличного качества купить рядом в сетевом магазине.
Под Брянском наоборот ценится уже земля С/Х назначения а дачные участки в 6 соток практически заброшены. И это нормально.

[семен314]

что нужно конкретно для вашего участка, а не прибегать к "классическим правилам и руководствам",

DAN, здравствуйте, с вами согласен.Но в МУ на бедных почвах, высоким УГВ применение современных комплексных растворимых удобрений, стимуляторов роста считаю обоснованным.Это позволяет любителю садоводу активно влиять на ростовые процессы, лучше их понять.Роль пассивного наблюдателя на каком то этапе уже надоедает.Наличие в продаже любой химии,черенков, саженцев, литературы в сети способствует творческому подходу к люб.садоводству.

[Диас]

Все молодые деревья буду пытаться формировать веретеном. Но на персике, привитом весной, решил поэксперементировать и сформировать за лето чашу. А чего не сделать, если у него 2-х или даже 3-х летний миндальный подвой/корень. Результат на фото. Эксперимент удался.

[Диас]

грушевый сад в моих условиях будет не то что нерентабельно, а просто потеря времени.

Насколько помню по далёкому детству, сортовые груши на Брянщине всегда были редкостью. И, кажется, неспроста только на семенных подвоях. Одна, огромная, посаженная дедом до войны, росла в бабушкином огороде у барского сада в Радогощи. В огромном яблоневом саду в Марьинке груши встречались, но как бы посаженные по эксперименту. Видимо, не грушевый там климат.
Постепенно созревает моя ранняя ХЗЧ. Сорт давний, а что за сорт кстати?

[yri]

Постепенно созревает моя ранняя ХЗЧ. Сорт давний, а что за сорт кстати?

Судя по листьям это Киффер (Сеянец Киффера). Хотя плоды редкие и несвойственной формы.

[Диас]

Висело гроздями - поели
Киффер вряд ли, он же осенний, а эта сейчас начинает созревать.

[coramba]

В прошлом году осенью я купила у 3 саженца: 2 алыча Анжелино ( 2г) и опылитель  алыча Путешественница (1год).
Саженцы прижились и хорошо растут. Я очень боюсь что бы они не выросли в очень высокие деревья. Поэтому прошу Вашего совета по обрезке. В интернете пишут что можно остановить рост прищипыванием верхних веток в июле. Каких именно? Так ли это?
3 фото саженцев в очень высоком разрешении на случай если что то плохо видно можно сильно увеличить!
На 1 фото Анжелино выросла больше чем 2-ой саженец. Ветки длинные и их надо обрезатьно как я не знаю.На 2- ом фото Анжелино, меня смущает развилка, может это можно исправить обрезкой, ведь именно так разламываются в дольнейшем деревья. Если можно в встроенном редакторе Windows  Paint
сделать чёрточки как бы Вы отрезали эти ветки. В саженце 3.Путешественницы полно листьев на стволе, надо их удалить?
Мне 71 год, извините за сумбурный пост.

[Лето]

купила у 3 саженца: 2 алыча Анжелино ( 2г) и опылитель  алыча Путешественница (1год)

Анжелено - не очень морозостойкая для Подмосковья китайская слива. До весны не стал бы резать. Если зимой будет -30°, можно срезать черенки и хранить в холодильнике, на случай, если дерево замерзнет и привить их на какую-нибудь сливу или алычу.
А обрезал бы весной по красным линиям и формировал чашей.

И оставил бы почки и побеги в самом низу, чтоб зимой были под снегом, чтоб было из чего восстанавливаться в случае подмерзания.

[coramba]

Спасибо большое за ответ. А зимой может спанбондом обмотать чтоб не замёрзла?