Кочанная капуста - 2

[den]

во всякие инструкции ,пояснения, чужие мысли по этому вопросу.

Это пояснения самой Сингенты с сайта Сингенты
https://www.syngenta.ru/crops/vegetable ... protection

[Сергей_85]

это так чудесно, вместе с единомышленниками встретить новый год на огородническом форуме!
до боя курантов хотелось задать такой вопрос: а что мешает высадить рассаду в ОГ и опрыскать актарой по листу? раствор покрепче + прилипатель.

[Оладушка]

В рамках подготовки к следующему сезону хотел поинтересоваться у участников форума, кто чем и в какие сроки обрабатывает капусту от неизвестного вредителя, жрущего её листья. Помимо капусты эта гнусная тварь жрёт ещё и редиску.
А второй злобный враг рассады - тля.
Заранее всем спасибо!

Ни в коем случае не используем ядохимикаты на овощных культурах.Высаженную рассаду капусты , а также все крестоцветные культуры(редис,рукколу и т.п)накрываем тонким НУМом.Затем у капусты меняем на сетку
viewtopic.php?p=932675#p932675
Редис и руккола весь сезон под НУМом

[Сергей_85]

Ни в коем случае не используем ядохимикаты на овощных культурах.

почему?
у поздней капусты уборка в ноябре, срок ожидания будет выдержан.

[Оладушка]

Ни в коем случае не используем ядохимикаты на овощных культурах.

почему?
у поздней капусты уборка в ноябре, срок ожидания будет выдержан.

Для нас вообще неприемлемо использование ядохимикатов на овощных культурах

[Сергей_85]

Для нас вообще неприемлемо использование ядохимикатов на овощных культурах

под "нас" Вы кого имеете в виду?

[Оладушка]

Для нас вообще неприемлемо использование ядохимикатов на овощных культурах

под "нас" Вы кого имеете в виду?

Себя и маму

[den]

а что мешает высадить рассаду в ОГ и опрыскать актарой по листу?

Можно, но теряется системность. Там даже сроки ожидания уменьшаются до 7-14 дней. И не будет защиты от почвенных вредителей, поскольку д.в. не спускается вниз. А корневую могут сожрать даже муравьи, без упоминания личинок листоблошек, капустных мух и прочих.
Кроме, Актары можно использовать другие неоникотиноиды, но по ним нет чёткого регламента. Например, есть "Инсектицид Моспилан в гранулах для почвенного внесения пролонгированного действия", ценник кусачий.

[den]

По НУМу и сеткам, каждый может примерять по своему климату.
- они крадут свет.
- под ними комфортно слизням.
- повышенная сырость благоприятна для грибковых болячек.

[борисыч]

Это пояснения самой Сингенты с сайта Сингенты

Ну так в них нормы расхода ровно те , что и в Каталоге РФ. Ни нашел я там ни каких 4 гр на 2 литра.

[den]

Ну так в них нормы расхода ровно те , что и в Каталоге РФ.

Там нужно ставить звёздочку, и в ссылке упоминать пролив грунта на виртуальных гектарах.
А такого сейчас много. НЕ всё поле сплошняком обрабатывается, а "дно борозды", посадочная лунка, сам посадочный материал.
А в регламенте пишуть литры/га. Это прямой обман. Надо ставить звёздочку и указывать о выборочной обработке площади.

[борисыч]

Там нужно ставить звёздочку,

den! Это все становится какой то " запутанной пряжой". Короче, откуда пошла доза Актары 4гр на 2 л воды по проливу капусты? А то мы с Вами толчем воду в ступе по этому вопросу. Мне пока ясно, что это от той лекторши из Вашего видео. Кто с ней согласен-это его выбор, но он не отвечает требованиям Каталога. Если есть другие источники-назовите и закончим эту тему.

[den]

Я тут всё написал - viewtopic.php?t=6637&start=1245#p940227
Выглядит это как точечное внесение препарата. Рассада в кассетах подсушивается.
Затем смачивается раствором 300 грамм актары. Затем вся рассада с земляным комом высаживается на 1 Га поля.
В этом 1 Га поля точечно находится все 300 грамм актары под каждым растением из расчёта 0,01г/растение.
А концентрация актары зависит от густоты стояния рассады в кассете и в поле. Под любую ячейку нужно её рассчитывать.

[борисыч]

А концентрация актары зависит от густоты стояния рассады в кассете и в поле. Под любую ячейку нужно её рассчитывать.

Ну любите Вы темнить. Вы по русски скажите, сколько лить на метр квадратный, или в ячейку. Ну понятно же(из каталога) , если ячеек меньше 30 000 или больше 50000 шт доза Актары(300 гр на га) пропорционально меняется. Как же Вы цепко держитесь за Ваш неверный посыл про 4 гр на 2 литра.

[ЗояК]

Я понимаю, разговор идет про Актару, но ведь рассаду опрыскивают не только Актарой.
Рассаду от вредителей ,( в том числе от блошки ) можно опрыскать любыми инсектицидами - Фуфанон, Танрек, Интавир и пр.- фосами, пиретроидами, неоникотиноидами по инструкции.
В первой половине лета с капустой все нормально - стоит опрысканная и здоровая. А вот к концу лета (с конца июля -августа) мало что помогает из био препаратов, или я ленюсь чаще опрыскивать- стоит дырявая.

[ДочьЖени]

я ленюсь чаще опрыскивать- стоит дырявая.

Попробуем способ Оладушки - под укрывной прятать капусту от бабочек?

[den]

Я понимаю, разговор идет про Актару, но ведь рассаду опрыскивают не только Актарой.

Чем удобна Актара. Одна обработка - и целый месяц к капусте можно не подходить с "химозой". Только подкормки.

А вот к концу лета (с конца июля -августа) мало что помогает из био препаратов, или я ленюсь чаще опрыскивать- стоит дырявая.

Из био- есть проклейм /дорогой/ и лепидоцид /дешёвый/. Хотя тут основная неприятность - слизни.
Если не жалко средств на проклейм, то вполне рабочий вариант.

[борисыч]

Я понимаю, разговор идет про Актару, но ведь рассаду опрыскивают не только Актарой.

Да, не только,Вы правы. Но чем и когда.Например, после высадки рассады кто с большей вероятностью гробит рассаду? Крестоцветная блошка-фигня, ну наделает дырок в листе ,но насмерть рассадину не убьет. А вот личинка мухи капустной подгрызет стебель и хана. А вот теперь вопрос-от кого первую очередь защищать и чем? Едим дальше. От мухи отбились, но пошла по времени моль капустная. Ну бабочку можно гонять всякими там инсектами(зачастую дело гиблое, не убьешь в итоге). Но вот отродилась ее гусень и вот она может сильно похоронить урожай, подгрызая точку роста. Чем работаем? И так во всем.

[ЗояК]

под укрывной прятать капусту от бабочек?

Тогда слизням вообще простор , а Гроза до первого полива. Наверное, все-таки надо чаще биопрепаратами прыскать, через 5 дней не лениться))
Вот сейчас прочитала на сайте Пестициды про Фитоверм (аверсектины):
Поражаемые виды. Галловые нематоды, капустная белянка, репная белянка, капустная совка, капустная моль, пяденицы, листовертки, яблонная плодожорка, совки, колорадский жук, картофельная коровка, тли, в том числе, зеленая розанная тля, тля, тля, трипсы, в том числе, табачный трипс, западный цветочный трипс, горностаевая моль, яблонный цветоед, почковые долгоносики, облепиховая муха, кукурузный мотылек, гроздевая листовертка, клещи, в том числе паутинный клещ, серебристый цитрусовый клещ.....

Перечислены все вредители капусты.
А я только Лепидоцидом травлю в августе, да и то редко. Еще Битоксибациллин надо купить, для чередования.

[den]

сколько лить на метр квадратный, или в ячейку.

В каждую ячейку с капустой должно попасть 0,01 грамм Актары. Это 300г актары на 30.000 ячеек с капустой (из регламента гос.каталога)
На 1 м2 кассетной площади Сингента (не я) рекомендует водовылив 1л. Какой размер ячейки возьмёт дачник/фермер - никто не знает.
Поэтому без этой цифры можно только предполагать концентрацию актары. Думаю, на уровне 1-6 грамм на 1л, поскольку на 1м2 вполне может уместиться несколько сотен растений капусты.
Чтоб определить эту норму, нужно знать размер ячейки с рассадой.
Под картоху между прочим похожая норма внесения в грунт 300-600 грамм на 1га. опрыскивание дна борозды.
"норма" в сотню раз меньше выглядит абсурдной. 3 грамма актары защищают сто соток (1га) капусты в течение месяца?
Это просто "подарок" какой-то.

[den]

Вот сейчас прочитала на сайте Пестициды про Фитоверм (аверсектины):

Разоритесь на Фитоверме, он разбавленный 0,2%, т.е. у него большой расход.
И у него быстрый распад при освещении солнцем, кажись 12 часов.
То есть придётся пшикать этим фитовермом почти в ежедневном режиме.
Поэтому он распространён только в теплицах.

[Alay]

Попробуем способ Оладушки - под укрывной прятать капусту от бабочек?

Сосед несколько лет назад "открыл" для себя такой способ. В тот год блошка просто лютовала, у меня крестоцветные все пропали. Сосед выкопал траншеи, посадил в них рассаду капусты, а сверху накрыл белой нетканью. То есть, обошелся без дуг. В августе снял укрытие. Капуста... как на выставку.
На следующий год снова посадил в траншеи под неткань... и его капусту слопала белянка.
ПОлучается, когда первая капуста стояла открытая, белянки там все-таки завелись. Перезимовали, а следующей весной - уже под укрытием - комфортабельно и без помех.

[борисыч]

Разоритесь на Фитоверме,

А почему решили ,что дело только в бюджете? Абсолютно не так.Какие то задачи он решает,но с разным эффектом. А для максимального эффекта нужны условия для био-высокая Т воздуха и ОВВ. Вот пусть попробуют в ранних условиях весны решить им задачу от личинки капустной мухи например. Для этого на нее этим самым Фитовермом надо попасть при опрыске(та еще задачка). После этого надо будет узнать, а что быстрее ее погубит-наличие инсекта на ней сверху(Фитоверма) или наличие инсекта внутри растения которое оно грызет(Актары).

[ДочьЖени]

Попробуем способ Оладушки - под укрывной прятать капусту от бабочек?

Сосед несколько лет назад "открыл" для себя такой способ. В тот год блошка просто лютовала, у меня крестоцветные все пропали. Сосед выкопал траншеи, посадил в них рассаду капусты, а сверху накрыл белой нетканью. То есть, обошелся без дуг. В августе снял укрытие. Капуста... как на выставку.
На следующий год снова посадил в траншеи под неткань... и его капусту слопала белянка.
ПОлучается, когда первая капуста стояла открытая, белянки там все-таки завелись. Перезимовали, а следующей весной - уже под укрытием - комфортабельно и без помех.

Я пробовала укрывать капусту, но только на начальном этапе. Потом открывала, сомневалась, что завяжутся нормальные кочаны. Так на эту изнеженную под НУМом, набросились с двойной силой. И, да, залетали бабочки под укрывной... или там просто выводились? Значит, нужно побрызгать чем-либо, а потом укрыть?

[Lyuda]

после высадки рассады кто с большей вероятностью гробит рассаду? Крестоцветная блошка-фигня, ну наделает дырок в листе ,но насмерть рассадину не убьет. А вот личинка мухи капустной подгрызет стебель и хана.

Я ничем не опрыскиваю рассаду от вредителей, выращиваю в ОГ под укрытием. В начале июня пересаживаю на постоянное место и после того, как рассада окрепнет, снимаю укрытие. Крестоцветная блошка портила листья только один год, когда много было посажено горчицы, поэтому отказалась от последней. А прогрызала точку роста при пересадке личинка какого-то вредителя, думала совки, находила при рыхлении куста белого изогнутого червяка, но обычно повреждается 1, максимум 2 куста.

[Оладушка]

я ленюсь чаще опрыскивать- стоит дырявая.

Попробуем способ Оладушки - под укрывной прятать капусту от бабочек?

Нет ,от бабочек - сетка
viewtopic.php?p=932675#p932675
НУМ-17 только после высадки рассады.Он как раз притенит после пересадки и защитит от блошки

[den]

а что мешает высадить рассаду в ОГ и опрыскать актарой по листу? раствор покрепче + прилипатель.

Опрыскивание защищает лист и точку роста, а корни - нет.
Почему-то забывают, что крестоцветные блошки не только сверху, но и снизу их личинки, которые редиску дырявят и корешки подьедают. Может ущерб от них и небольшой, но это ворота для инфекций. Кроме капустной мухи ещё вредит капустный стеблевой скрытнохоботник.
Есть и другие препараты на основе диазинона /землин, почин/ и форс.

[борисыч]

Опрыскивание защищает лист и точку роста, а корни - нет.

При опрыске Актара действует трансламинарно, и поэтому на этот момент точка роста (как и лист)будут под защитой. Но уже образно говоря на завтра т.р.(и молодые листы) отрастут и окажутся без защиты. Поэтому в этой ситуации Актару надо внести через землю, чтобы получить системный эффект.

[Alay]

Обнаружил на белокочанной капусте... пасынки. В каждой пазухе... Сорт "Вьюга". Теперь что? - Капустное дерево вырастет?

[Оладушка]

Обнаружил на белокочанной капусте... пасынки. В каждой пазухе... Сорт "Вьюга". Теперь что? - Капустное дерево вырастет?

У нас всегда пасынки на капусте, поскольку выращиваем лишь ранние сорта. Но появляются только после срезки основного кочана. Даже в пищу используем эти маленькие рыхлые кочанчики(для тушения)

[den]

Обнаружил на белокочанной капусте... пасынки. В каждой пазухе... Сорт "Вьюга".

Повреждена точка роста. Кочана уже не будет.

[Alay]

У нас всегда пасынки на капусте, поскольку выращиваем лишь ранние сорта.

Так в том и странность, что пасынки на поздних сортах - Вьюга, Каменная Голова. Другая странность - это первая четверть 12-метровой грядки. Удобрения под вспашку старался внести равномерно
Полив - капельный. Предшественник - пасленовые.

[den]

Alay, Бывает пасынки растут, когда кочан перестал расти у средних сортов. Это какая-то гормональная аномалия. Может какие гербициды попали в грунт ?
За рост макушки (апикальное доминирование) отвечают ауксины,
за рост пасынков - цитокинины.
Произошёл дисбаланс.
По описанию виновато место или грунт, то есть в этом месте в грунт что-то попало.
Или точки роста уже нет (съедена), растут пасынки.

[борисыч]

Так в том и странность, что пасынки на поздних сортах - Вьюга, Каменная Голова.

Причин может быть много. И генетическая особенность и недостаток света, питвеществ, воды, стрессовые условия. Эти пасынки на капусте суть такие же что и томата, огурца. Бывает, когда сорт-гибрид того же огурца обладает повышенной побего-образовательной способностью, то пасынками заваливает, а другой(у меня такой был-Ленара) пасынков практически не дает. Так что, не обязательно должна быть повреждена т.р. чтоб пасынки лезли очень интенсивно. Посмотрите из перечисленных условий , что могло иметь место больше на грядке с капустой.

[Alay]

Пошел смотреть. Нет, точка роста на месте.

K2.jpg (21.69 КБ) 1463 просмотра

K2.jpg (21.69 КБ) 1463 просмотра

НОвые пасынки пока крохотные. Вырастут, выломаю.

K1.jpg (22.13 КБ) 1463 просмотра

K1.jpg (22.13 КБ) 1463 просмотра

[Alay]

Да и черт с ними, с пасынками. Другое беспокоит: кто-то жрет листья, но НИКОГО не видно! Блошки нет совсем, никаких гусениц, тли, жучков-паучков. А на цветных капустах ("Коза-Дереза") край листа заворачивается вверх.

WhatsApp Image 2025-06-24 at 12.14.22.jpeg (32.14 КБ) 1242 просмотра

WhatsApp Image 2025-06-24 at 12.14.22.jpeg (32.14 КБ) 1242 просмотра

Сердцевинки (точки роста) у всех живые.
Ничем не подкармливал, ничем не обрабатывал, только полив. Предшественник - томаты.

[den]

Ничем не подкармливал, ничем не обрабатывал, только полив. Предшественник - томаты.

Ну, не знаю. Может в ваших местах крутой чернозём. Чтоб получилась цветная капуста нормального веса, нужно ей положить кучку вкусняшек ещё и бора с молибденом под каждое растение. От просто воды в наших краях даже ботва не вырастет. Сейчас можно пшикать контактником (напр, Скарабей).

[борисыч]

Ничем не подкармливал, ничем не обрабатывал, только полив.

С цветной, брокколи так не проходит. На голяке как правило соцветие -пуговица(в лучшем случае) , или голод заканчивается стрелкованием. Они же (плюс б/к поздняя) чемпионы на огороде по еде. А Вы -только полив! А лист молодой крутит лодочкой -бор и сера. Но в последнем случае сначала хлороз между жилок. Советую бор, молибден, кальций , азот проанализировать и в итоге при необходимости дать ,лучше в корень конечно. Азот в молодом возрасте очень нужен, для отрастания мощной розетки листьев(что и определит в итоге формат головки). Потом, уже смотреть по факту.

[Alay]

Сейчас можно пшикать контактником (напр, Скарабей).

Я думал сбрызнуть системным чем-нить вроде имидаклоприда, до окочАнения еще до-о-олго, явно больше 15 дней...

А лист молодой крутит лодочкой -бор и сера. Но в последнем случае сначала хлороз между жилок. Советую бор, молибден, кальций , азот проанализировать и в итоге при необходимости дать

Хлороза нет. Бор, кальций, азот дам через каплю.

[den]

Я думал сбрызнуть системным чем-нить вроде имидаклоприда

неоникотиноиды по чешуекрылым плохо работают.

[борисыч]

Хлороза нет. Бор, кальций, азот дам через каплю.

Молибден не забудьте (молибдено-кислый аммоний обычно в таких случаях).Забыл ранее спросить, а что вносили под капусту перед посадкой и какой был выбор семян сортов-гибридов ? Или только Коза-Дереза и Каменная Голова

[Alay]

что вносили под капусту перед посадкой

Смесь туков, рассчитанную по таблице выноса элементов. Сорта: Вьюга, К.Голова, Моск.Поздняя, Подарок, Коза Дереза. Экспресс и Сахарная голова (ранние) - к ним вопросов нет. Подбор сортов - по остаточному принципу: что есть в запасе и что всходит. КозаД - любимица жены. Когда-то сажали кучу разных сортов, выросла до кочанов (головок) одна КД, остальные кто в цветуху, кто в рассыпуху.

[den]

Смесь туков, рассчитанную по таблице выноса элементов.

Не очень определённо. По фото, нормальный лист цветной капусты заметно выше и крупнее, до 0,7-0,8 метра в высоту. Для такого листа требуется азот, кальций, сера и далее по списку. Без нормальной розетки листьев не будет весомой головки.

[Сергей_85]

В этом году под позднюю капусту использовал корневой полив актарой. Растения здоровые, крепкие.
Вот думаю, что с ранней делать?
На смородине по листу заявлено 60 дней ожидания.
По капусте такой информации не проскакивало?

[den]

По капусте такой информации не проскакивало?

В регламенте у сингенты стоит - 60 дней в свидетельстве, на сайте - пусто.
Сколько раз не пытались выращивать раннюю, созревание было в августе, когда уже подходят засолочные сорта.

[Alay]

Раннюю - только рассадой. Но в помещении (в теплице) она сильно вытягивается. В этом сезоне держал рассаду на улице, под открытым небом - только на ночь убирал в теплицу.

[den]

Alay, Ранняя капуста - это вегетация 110-120 дней. 15го апреля-посев+4 месяца=15го августа уборка.
10-15го апреля на улице выпадает снег или лежит снег с ночной до -15С.
До 1го июня ночная может быть -10С с ветром, замерзает под 5л бутылками.
Бейо указывает 60 дней после высадки 40дневной рассады= 100дней для Парел, Ранини и прочих.

[Alay]

ПОнятно. В ваших условиях выращивать раннюю капусту - разновидность экстремального спорта. У нас маленько помягче. Я сеял 20 апреля - специально попозже, чтобы не переросла - перевытянулась.

[Andrey]

Сколько раз не пытались выращивать раннюю, созревание было в августе, когда уже подходят засолочные сорта

У нас с конца июня, почти без проблем.
Основная проблема кила.

[борисыч]

Основная проблема кила.

И как боритесь с ней?