Модераторы: Домовой, Модераторы
"С кем поведёшься..." - как грится. ))
Понятное дело, что если искать то чего нет, имея заранее придуманный ответ, то удивляться будет нечему, лишь похвалить себя за найденное. ))
На первом фото- Коваленковское на 62-396, двух других - на 54-118.
Теперь ясны Ваши советы (совершенно согласен с ними в озвученных сортоподвойных комбинациях),Но есть одно обстоятельство-подвой семенной и сорт Мелба (рослый).Плюс нет навыков в формировке.
Не считаю Мельбу сильнорослой, два дерева у нас на сеянце и на 54-118. 20-й год дереву на сеянце, высота- до 4,5 м.
Вы так делали?Покажите результаты?
Уточните вопрос, не понял, что можно на сеянце.
Удаление у сорта на сеянце боковых ветвей (скелетных?),как на клоне.
Причина удаления?
Отвечаю одно и то же, я не ослепляю почки на ЦП выше первых веток, не удаляю ветки, толстые срезаю на пенёк, чтоб в этом месте вырастить новую плодовую древесину.
Дмитрий,Вы путаете.Сообщение 1560,стр 104.На следующей рекомендация подрезать скелетные ветви на 1/3.Вы с упорством двигаете идею безъярусной формировки для коллеги,которая только делает первые шаги.Да ещё и саженец сам формирует ярусы.
Zener писал(а): ↑07.05.2025, 18:00 Вижу шанс сформировать второй,а то и третий ярус.Между ярусами 50-70 см. по стволу.Ветви второго из пробудившихся почек в количестве 3-4 в разные стороны (как с первым) выберете,остальные обломать.от верхней ветви второго вверх 50-60 см,отсчитать ещё 6-8 почек и чик над верхней.
Все обломанные и ошмыганные почки могли быть плодовыми, в том числе и на ЦП.Павел дачник писал(а): ↑08.05.2025, 18:32 Я свои сразу формирую, как и Александр(Zener) советует. вот пример на груше:
..... Все ошмыгано кроме трех почек на скелетные и лидерной.
Подвой сеянец.Вова Капран писал(а): ↑29.05.2025, 12:30 Все обломанные и ошмыганные почки могли быть плодовыми, в том числе и на ЦП.
Без разницы сеянец или 54-118, без разницы яблоня или груша.Zener писал(а): ↑29.05.2025, 12:53Подвой сеянец.Вова Капран писал(а): ↑29.05.2025, 12:30 Все обломанные и ошмыганные почки могли быть плодовыми, в том числе и на ЦП.
Смело.Вова Капран писал(а): ↑29.05.2025, 13:00 Без разницы сеянец или 54-118, без разницы яблоня или груша.
Какие 1,5 м? Сейчас заметила длину нижних веток - 50см.Zener писал(а): ↑29.05.2025, 09:46Дмитрий,Вы путаете.Сообщение 1560,стр 104.На следующей рекомендация подрезать скелетные ветви на 1/3.Вы с упорством двигаете идею безъярусной формировки для коллеги,которая только делает первые шаги.Да ещё и саженец сам формирует ярусы.
ЗЫ.1,5 метра ветви на 3-хлетнем саженце нет и не надо.
Мне на однолетке цветы не нужны, да и потом в морозобойной зоне плодухи не плодят, а выше первого яруса что растет - там уже не шмыгаю. Зато не тратя силы на то, что потом на штамбе вырезать придется даже у нас можно за сезон два яруса оформить.Вова Капран писал(а): ↑29.05.2025, 12:30 Все обломанные и ошмыганные почки могли быть плодовыми, в том числе и на ЦП.
45 было вначале, потом я убрала эту ветку и расстояние между 1 и 2 ярусами 55см, а штамб у меня 70см. Поэтому всё верно, ветки 1 яруса длиной по 50 см.
Все параметры известны, но перемерил своей рулеткой.
В этой теме обсуждаем обрезку и формировку молодых деревьев. А выбор подвоя- другая тема.
Ещё один спец вставил свои 5 копеек.
Вы забыли про скороплодные и слаборослые сорта, например, спуровые - Супер Чиф и Скарлет спур, а так же Чемпион, Опал и др.
Вроде бы там и так 50см, а судя по вашему сообщению, это правило по длине боковых веток касалось любого возраста, также обрезка всех толстых веток. В результате крона будет узкая и загущенная.ДимаКо писал(а): ↑31.05.2025, 13:01Ещё один спец вставил свои 5 копеек.
Кто-то предлагал удалить скелетные ветви?
Или вы себе нафантазировали и сами оспариваете свои фантазии?
Вроде сошлись во мнении, что в таком возрасте саженца, скелетные ветви оставить не более 60 см длиной.
Почки, видимо, уже загустили крону, поэтому их ослепили.
да, действительно для слаборослых сортов лучше среднерослые подвои использовать, но речь шла про обрезку. Если сорт практически не образует боковых ответвлений, то тогда и резать нечего.Вова Капран писал(а): ↑31.05.2025, 13:15Вы забыли про скороплодные и слаборослые сорта, например, спуровые - Супер Чиф и Скарлет спур, а так же Чемпион, Опал и др.
Для слаборослых и скороплодных сортов требуется сильнорослый подвой - 54-118 или сеянец для сбалансированной комбинации привой-подвой.
Александр, снова к Вам за советом, может подкорректируйте. Я на саженцах сформировала штамб в мае месяце, а другие почки не трогала. Вы говорили о зелёных операциях, подскажите пожалуйста, какие прищипывать побеги. Как я понимаю, надо не давать сильно расти боковым, чтобы они не опережали лидера. По сортам Алеся растёт не так активно, как Свит-16, у неё верхушка медленнее растёт, видимо по причине того, что я обрезала в начале мая. А боковая ветка одна опередила, может её прищипнуть и насколько?Zener писал(а): ↑07.05.2025, 11:53 формировал бы ярусными/разряженноярусными.Отмеряете высоту штамба (при таких параметрах 50 см)на этом участке удаляете ВСЕ проснувшиеся почки.Из оставшихся выбираете 3-4 растущих в разных направлениях (каждому побегу свой сектор).Лучше всего,чтоб почки располагались равномерно по оставшемуся центральному проводнику,не из одного места (не образовывали мутовку).
Опять же,надо принять решение о будущих кронах,какие формы Вам хотелось бы.Плюс сортоподвойные нюансы-Алеся сама по себе низко и тугоросла,Свит 16 ненамного опережает.ИМХО,с данными деревцами можно сформировать безъярусные кроны,как настоятельно советовал коллега,правда применительно к другой сортоподвойной паре.Сейчас не трогал бы,следил бы за лидером (он должен иметь преимущество над нижерасположенными по высоте,иначе его начнут обгонять и глушить).Обычно прытких отклоняю к горизонту,прирост тормозится.Если на Алесе боковая в итоге обгонит лидера,сделал бы её лидером,подвязав вертикально к стволу,весной выше неё ствол на кольцо.У меня привита в кроне,за 11 лет отросла не более 1 метра в высоту,очень медленно растёт.Причём строго вертикально.Сортность давно установлена,соответствует.Поэтому её надо максимально разогнать,иначе останется карликом,когда вступит в период плодоношения.
Пусть растут,рано ещё.Лучше тип кроны выбирайте-на клонах другие подходы в формировке.Очень интересно и доходчиво писал Р.Кудрявец,нечасто встречаются учёные с таким слогом.
Коллега, что вы там выламываете, у саженца даже прироста нет. Нельзя в нашей зоне рискованного земледелия ограничивать рост саженца т.н. зелеными операциями.
При своем не большом опыте постепенно к такому приходил, ну а теперь без сомнения.Скажите, какой диаметр арматуры?
Нет. В принципе, все зелёные операции затормаживают развитие корневой системы, чем больше отрезано, тем сильнее. Тут надо найти баланс приоритетов.
Весьма спорная технология. Получается, конкуренты ЦП, птичьи гнезда тормозят рост нужных побегов весь сезон и в начале следующего сезона удаляются?
Арматура А6. Продается по 6 м. пруток. Удобно резать по 1.2 м., получается 5 штук. Метр остается над землей, что удобно т.к. я делаю высоту штамба 90 см. Немного наклоняет "пышные" саженцы от ветра но не критично.
Это М9. Это немного другое чем сильнорослый подвой. Во-первых принципиальна толщина отводка. Это действительно ОЧЕНЬ важно. Стандартом для М9 считается от 10 мм. Стандартные отводки лучше приживаются, растут и зимуют, тонкие "прихватывает" весной.Лето писал(а): ↑19.06.2025, 00:11 Весьма спорная технология. Получается, конкуренты ЦП, птичьи гнезда тормозят рост нужных побегов весь сезон и в начале следующего сезона удаляются?
Надо выбирать, либо бòльший рост нужных побегов, в том числе ЦП при помощи удаления ненужных побегов сейчас, либо торможение роста нужных побегов, в том числе, ЦП и птичьих гнёзд, оставляя на сезон ненужные.
На youtube есть видео из питомника Carolus (Бельгия). В первый год роста саженца, в начале лета ошмыгивают нижнюю часть саженца и укорачивают пучок листьев на 1/3 на верхней почке, стимулируя рост боковых побегов и к осени получается кронированный саженец.
В первый год после зимней прививки выращивается хлыст. На второй год обрезается на высоте 60-80 см и ведут один побег, прищипывая несколько раз за сезон, получаем Книп-баум.Лето писал(а): ↑19.06.2025, 08:14 На youtube есть видео из питомника Carolus (Бельгия). В первый год роста саженца, в начале лета ошмыгивают нижнюю часть саженца и укорачивают пучок листьев на 1/3 на верхней почке, стимулируя рост боковых побегов и к осени получается кронированный саженец.
Выращивают 2 млн саженцев в год, в том числе, на М-9.
Вопрос - какой смысл тянуть всё лето, осень и зиму то (конкуренты ЦП), что весной выкидывать.yri писал(а): ↑18.06.2025, 21:02 Коллега, что вы там выламываете, у саженца даже прироста нет. Нельзя в нашей зоне рискованного земледелия ограничивать рост саженца т.н. зелеными операциями.
На фото саженцы на М9, второй год. Убрал только нижние побеги и только в конце мая. "Шапка" должна спокойно расти. Конкуренты и пр. будут убираться весной при обрезке.
Замечательный питомник, расположенный в нужной климатической и экономической зоне.
Двух летний Книп баум вполне заменит местная 3-х летняя технология. 
То что весной выкидывать позволяет перезимовать.Вова Капран писал(а): ↑19.06.2025, 11:30 Вопрос - какой смысл тянуть всё лето, осень и зиму то (конкуренты ЦП), что весной выкидывать.
Скользкие южные сорта, скользкий южный подвой М9.yri писал(а): ↑06.06.2025, 11:31 Как правило сорта с лучшими потребительскими характеристиками находятся на пределе выживания по сравнению с сортами зимостойкими, районированными для местности. Поэтому, на мой взгляд неприемлемо на первых делать какие то зеленые операции летом (особенно во вторую половину). Прищипывание, обрывание листьев, почек и т.д. Это всё сильнейшим образом влияет на перезимовку. Примеров огромное количество.
Смысл я уже объяснял. Нам жить на этой земле после агрохолдингов и пр. поэтому подбираем оптимальный вариант.
Больше похоже, что используете те,что есть, убедили себя что лучше М-9 подвоя нет, хотя В.9 превосходит его по некоторым компонентам. Почему бы его не попробовать?
Хотя это уже многократно обсуждалось...
Всё же, вы себя убедили, что м9 лучший подвой и не верите в научный прогресс. Можно легко посмотреть на каких подвоях выращивают те же сорта в Европе и Северной Америке.yri писал(а): ↑22.06.2025, 10:21 Причем подвой М9 («Malling IX») это форма Paradise питомника «Jaune de Metz», восходящая к середине 19 века из Франции.
Далее в 20 веке с развитием интенсивных садов отбор продолжился уже непосредственно в производственных садах, при этом другие формы парадизок отошли на второй план а подвой М9 заимел несколько клонов что всегда говорит о популярности сорта.
viewtopic.php?p=938670&hilit=%D0%A8%D1% ... 82#p938670Лето писал(а): ↑25.11.2024, 00:44 B.9 был широко испытан и используется в коммерческих садах. В целом, B.9 немного более карликовый, чем M.9, и имеет немного более высокую урожайность, чем M.9. B.9 был выбран в качестве карликового морозостойкого подвоя, и первоначальные результаты инокуляции показали, что он был так же восприимчив к бактериальному ожогу, как и M.9. Однако в полевых испытаниях деревья, привитые на B.9, пережили вспышки бактериального ожога лучше, чем деревья на других карликовых подвоях.
Отчеты об исследованиях, проведенных на экспериментальной сельскохозяйственной станции штата Нью-Йорк в Женеве, показывают, что B.9 становится более устойчивым к бактериальному ожогу по мере старения ткани. Существует два штамма B.9; Европейский штамм с меньшей силой роста, тогда как североамериканский штамм имеет более сильнорослый, урожайность обоих штаммов примерно одинаковая.
На фото Гала, слева на М.9, справа на В.9.
- IMG_0142.jpeg (98.8 КБ) 1197 просмотров
- IMG_0142.jpeg (98.8 КБ) 1197 просмотров
https://www.schramas.com/en/shop/malus- ... accinable/Very productive and early bearing, comparable to or better than M9.
Коллега, да мы сами можем пользоваться браузерами, гораздо важнее собственный опыт с этим подвоем.
Если не попробовать, то своего опыта не будет.
На днях сообразил простую альтернативу. Вставляю в развилку отрезок после обрезки с "рогатульками" на концах.
Пока положительный. Начал использовать в 2023 году, сейчас некоторые зимние прививки (2 года от прививки) доросли до верха шпалеры и дали сигнальный урожай. У тех же сортов на М9 Т337 прирост меньше и больше погибло. Смотрел семинары американских фермеров, блоки посадки 1990х на B9 до сих пор прекрасно плодоносят, М9 либо переросли, либо погибли от мороза и болезней. А вообще глупо исключительно на свой опыт ориентироваться, тестирование подвоев занимает десятилетия. Женевский подвои появились в начале 1980х и только сейчас выходят на рынок.