Результаты зимовки плодовых

[семен314]

Косицин говорил о её устойчивости по второму компоненту до -40 гр.Видимо сведения от селекционера.

Zener, трудно четко определить причину.Вот пример трехлетние саженцы,хорошо переносли зиму Выжница на айве и сеянец, две чижовских (питомник Никоненко), еле дышат.Москвичка вот только начала листики выпускать.Трехлетки Женева Эрли, Ред Делишес 396 хорошо перезимовали ,будут сигналки, Куйбышевское,Беркутовское еще под вопросом.Чтобы определить зимостойкость сорта в своих условиях, необходимо иметь их десяток на разных подвоях.Перезимовали три трехлетки Лигол, один отлично,внешних признаков подморозки не видно,сигналки.Второй похуже, отстает немного ,сигналки.Третий подморожен штамб,потихоньку восстанавливается,сигналок нет.И вот по какому саженцу делать выводы о зимостойкости сорта в МУ?

[Zener]

семен314, ИМХО,нужно дождаться плодов на искомых саженцах.Пересорт не редкость.Безусловно велико влияние подвоя на зимовку сорта.Плюс предзимняя подготовка-калий в августе,предзимний полив,и.т.д.

[семен314]

Полностью вылетела груша Елена,Вот думаю стоит ли давать ей еще один шанс, или в крону?

[Владимир 59]

Вчера посетил местный садовый центр с целью посмотреть результаты зимовки некоторых сортов груш и яблонь.
По грушам: талгарка обрезана ниже уровня снега,
августовская роса обрезана по уровень снега,
Елена в приличном состоянии,
мраморную больше привозить не будут.
По яблоням: лигол имеет болезненный вид,
лигол ред дохлый,даже не стали обрезать на обратный рост.
лобо и память Ульянищева просто порадовали,ни одного повреждения.

[Энди Таккер]

Неужели Лигол ред так сильно отстает от родителя в плане зимостойкости?

[ДимаКо]

Вчера посетил местный садовый центр с целью посмотреть результаты зимовки некоторых сортов груш и яблонь.
По грушам: талгарка обрезана ниже уровня снега,
августовская роса обрезана по уровень снега,
Елена в приличном состоянии,
мраморную больше привозить не будут.
По яблоням: лигол имеет болезненный вид,
лигол ред дохлый,даже не стали обрезать на обратный рост.
лобо и память Ульянищева просто порадовали,ни одного повреждения.

Интересный набор сортов для самого холодного места Московской области- Клинско-Дмитровской гряды.
Чудес не бывает. Там нужны сорта с морозостойкостью зоны 3.

[Владимир 59]

Неужели Лигол ред так сильно отстает от родителя в плане зимостойкости?

Деревья двухлетки ,стоят рядом примерно штук5-6 каждого сорта.

Интересный набор сортов для самого холодного места Московской области- Клинско-Дмитровской гряды.

Сам удивляюсь.
Сортов там было много,написал о тех ,зимостойкость которых была интересна.
Забыл упомянуть рождественское, перезимовало нормально.
Талдом севернее на 50 км.

[ДимаКо]

Неужели Лигол ред так сильно отстает от родителя в плане зимостойкости?

Деревья двухлетки ,стоят рядом примерно штук5-6 каждого сорта.

Интересный набор сортов для самого холодного места Московской области- Клинско-Дмитровской гряды.

Сам удивляюсь.
Сортов там было много,написал о тех ,зимостойкость которых была интересна.
Забыл упомянуть рождественское, перезимовало нормально.
Талдом севернее на 50 км.

Талгарка даже у меня тормозила после этой зимы, плоды завязала на высоте 2 м,
Мраморная и Августовская Роса нормально перезимовали, минимум -28.
Лигол Ред перезимовал нормально, маленькая надежда пока остаётся, что деревом сможет в МУ расти, второе дерево на скелете.

[JUR6EN]

Неужели Лигол ред так сильно отстает от родителя в плане зимостойкости?

Ну я как то вскользь упоминал что клоны лигола обладают худшими данными кроме вида по версии АППЯМ. После этой зимы на обратный рост Лигол Ред, Рождественское. После весны добавились чехи Ред Топаз и Меркур, второй по иной причине, дерево неожиданно усохло, обнаружились 3 малюсенькие дырочки от короеда, вскрытие показало короткие ходы, 3 жучков и поражение древесины грибами которое и привело к усыханию. Чехи на М9, предыдущие пострадавшие на 54-118.
С короедом большая подстава, каждый день тратить кучу времени на тщательный осмотр нескольких десятков деревьев не представляется возможным, а отверстия крайне маленькие. Лес рядом, там короед добивает ели. На соседнем участке есть большие дохлые березы со следами его присутствия.
Груши, АР, Мраморная в кроне Скороспелки из Мичуринска, первая отморозила прошлогодние плодовые почки, на приростах прошлого года цвела, плоды есть. Мраморная не цвела, видимых следов повреждений не имеет. Минимум два утра -31.4 и -31.7 с интервалом в неделю в начале января.
Самое интересное СМ цвела хорошо, но в этом году длительные заморозки во время цветения убили всю завязь, в прошлом году единичная холодная ночь около -7 оставила 30% завязи.

[Игорь Кзн]

У меня Рождественское вполне хорошо перезимовала. Прирост на сегодня 40-50 см. Со слов соседей было -37 в декабре.

[Энди Таккер]

Рождественское

Прививка в кроне?

[Игорь Кзн]

Прививка в кроне?

Деревом на 54-118. Прошлой весной обрезал на обратный рост из за повреждений под снегом, тогда у меня почти все яблони пострадали. За прошлое лето вырос хлыст примерно 1.5 метра, то есть часть зимовала над снегом.

[ДимаКо]

Деревом на 54-118. Прошлой весной обрезал на обратный рост из за повреждений под снегом, тогда у меня почти все яблони пострадали. За прошлое лето вырос хлыст примерно 1.5 метра, то есть часть зимовала над снегом.

-37 слишком холодно для Рождественского. Либо температура была не такая низкая, либо это другой сорт.
Завтра выложу фото листьев, сможете сравнить.

[Игорь Кзн]

-37 слишком холодно для Рождественского. Либо температура была не такая низкая, либо это другой сорт.

Архив погоды в Аэропорту показывает минимум в декабре -38 если я с цифрами правильно разобрался, у меня сад в 12 км. и местность ниже. Опрашивал двух соседей, показания сошлись.
Было два плода в 2022.

[Энди Таккер]

У меня Рождественское деревом погибло, более не рискую. В кроне живёт нормально, на данный момент завязь наиболее крупного размера из всех имеющихся. Сопоставимая по размеру только у Орловского партизана, но это тоже вроде триплоид.

[Игорь Кзн]

Тоже планирую в крону на высоте метра 2 привить, но пока кандидат на прививку маловат ростом.

[Zener]

Рождественнское имеет цвет коры многолетних ветвей чёрного цвета.Такой черноты ни у одного сорта не встречал.

[ДимаКо]

Рождественнское имеет цвет коры многолетних ветвей чёрного цвета.Такой черноты ни у одного сорта не встречал.

Цвет коры зависит от подвоя. Я смотрю на форму и размер чечевичек. На моём Рождественском кора светло-коричневая (ММ-106).

На молодых побегах-бордовая.

Обещал коллеге сфоткать листья Рождественского

Яблоко Рождественского, особенность-длинная тонкая плодоножка.

Рождественское- на данный момент завязь наиболее крупного размера из всех имеющихся

На сегодня самая крупная завязь, 55мм, у Кармины и Куйбышевского, 50 мм- у Зестара, Народного, Летнего Нежного, Юноны, 45 мм -у Рождественского, Белого Имунного, Марса (ВНИИСПК), Дейтона и ещё нескольких. 40 мм- Зорки, Иманта, Сансэ, Вильямс Прайда и др., 35 мм-ХК, Свит16.
На фото сегодня- Зестар.

[семен314]

Посмотрел прививки в крону.Санта Мария прививка на высоте1.5м, подморозилась -32,сейчас отошла,идут приросты, саженцем выбило .В кроне на высоте 2,5м Вдала третий год плодит,вырезал над прививкой ЦП (с замерзшими прививками серии Харроу),будет занимать всю верхнюю часть скелета Лады.Прививка Выжница и саженец на s1 хорошо перенесли зиму.Прививки Ж.Михельнская, Конференция на высоте 1м подморозились, сейчас отошли идут приросты,Конференция на высоте 2.5м завязала плоды.Платоновская в кроне и саженец на s1 хорошо перенесли зиму.Все перечисленные груши высоких вкусовых качеств, по итогам прошедшей тяжелой зимы считаю перспективными сортами ,буду поднимать прививки выше, аккуратно формировать, чтобы на зиму одевать утепление.Прививки Маисян, З.Глазкова плодоносят,сделал весной саженцы на груши и айвовые подвои.

[IgorKolpakov]

Прошедшая зима в Татарстане была не сильно холодной. В Нижнекамске, городе, в котором я живу, температура опускалась лишь до -32 град.С. Однако, были и особенности, затрудняющие зимовку плодовых. Во-первых, морозы за -30 пришли резко и довольно рано - уже в декабре. Во-вторых, перед первыми (и следующими за ними) заметными морозами были оттепели, а это, как правило, снижает "закалку" и последующую "терпимость" к холодам. В результате, косточковые, например, весной почти не цвели, на сливах после прошедшей зимы появилось много сухих веток, а некоторые кусты вымерзли полностью.

По сортам груш, на конец июня, картина следующая..

Полностью вымерзли: Выставочная, Духмяная, Завея, Зимняя десертная (осталась лишь прививка, зимовавшая под снегом), Катюша (весной некоторые ветки сорта проснулись, но потом отсохли), Суперзимняя, Татьяна, Чудесница, Этюд (по последнему недостаточно статистики - была одна прививка).

Сильно пострадала (остались лишь отдельные почки) Яковлевская.

Заметно пострадали (до 50% прививок высохли, многолетняя древесина имеет морозобоины): Белорусская поздняя, Бере русская, Просто Мария.

Незначительно пострадали: Зимняя Беляева, Зимняя кубаревидная (все прививки весной полноценно, крупными листьями, раскрылись, но в июне одна прививка из 3 высохла), Ника, Поздняя Белсад (все прививки весной полноценно, крупными листьями, раскрылись, но в июне одна прививка из 3 также высохла).

Почти не пострадали (незначительный процент подмерзаний прироста прошлого года и не большое количество видимых морозобоин на многолетней древесине): Осенняя Коршиковой, "Осенняя от соседки", Осенняя Яковлева (привита ниже уровня снегового покрова; в этом году, видя хорошее состояние прививок, привил сорт выше в крону), Премиальная, "СНТ Нептун" ", Флейта (в моих условиях даёт подмерзания большие, чем Чижовская), Чижовская.

Не пострадали (нет видимых подмерзаний молодых приростов и отсутствуют морозобоины на многолетней древесине): Зимняя Глазкова, Маршал Жуков.

Цвели: Белорусская поздняя, Зимняя Глазкова, Осенняя Яковлева, Чижовская.

Есть завязи: Белорусская поздняя, Осенняя Яковлева.
.

Завязь Белорусской поздней по состоянию на 25 июня 2024 г.

[семен314]

Саратовские груши Катюша, 2-12-18.Катюша саженец выпал, в кроне прививки подмерзли, но восстанавливаются. 2-12-18 саженец на s1 перезимовала хорошо, прививки также .
Белорусскую позднюю саженец , наверно, на обратный рост. Поздняя белсад саженец хорошо перезимовал,прививка в кроне плодоносит.
Завея, Яковлевская, Чудесница без замечаний.Татьяна тормозила, долго голая стояла,сейчас и не скажешь,П.М. без замечаний.Мин.-32, температура одна, а результаты разные.Значит много факторов и без температуры.Фото Татьяна.

[Энди Таккер]

Суперзимняя

Поясните пожалуйста что за сорт и откуда он появился?

[IgorKolpakov]

Суперзимняя

Поясните пожалуйста что за сорт и откуда он появился?

Добрый день! Получал сорт под таким названием от Бориса Тепцова. В каталоге форумчанина Сергея (ник Бабай) также есть сорт с таким названием. Я спросил последнего, откуда она у него взялась?.. Он ответил: "Супер зимнюю мне передали из МОИП на испытание, туда попала вроде из Брянской области с маточного дерева, растущего в каком то селе, название условное, но она подтверждает плодами свое название, но фотка не сохранилась." Сорт под таким названием есть у Олега Марша. Он сообщал в личке: "Выставочную не пробовал. Привил. Хвалят её. Ко мне попала, как Суперзимняя (от Волкова)." На мой вопрос: "Кто такой Волков?" получил ответ: "Он малоизвестен, но коллекция у него большая. Обещал дать черенков. Он был у меня за черенками в том году." (разговор был в январе 2021 г.).. На этом разговор и завершился..

Так что более-менее достоверно (или хотя бы единообразно) происхождение сорта я тогда так и не узнал..

[Василий]

Наконец то можно подвести определенные итоги прошедшей зимы и результаты воздействия ночных майских морозов, заморозком температуру -7 гр назвать, язык не поворачивается. Минимальные температуры были в районе-33, после двухнедельной оттепели с полным сходом снега и максимальными температурами около +7 гр. Правда, неделя после оттепели прошла с плавным снижением до минимума.
Яблони вылетело полностью довольно много, но, как правило, это были нежные сорта. Из того, что заслуживает внимание.
Топаз вымерз полностью двухлетний саженец на 54-118 и 3-х летний на семенном, тему Топаза для себя закрыл. Гибрид 91-4/39 2-х летка вымерз полностью на 54-118, но подвой из плохого источника, возможно сказалось, в кроне 4-летняя прививка без повреждений, есть десяток яблок. Бени шогун 3-х летка на семенном, со штамбом из родниковой. Повреждение развилки одного скелетного сука. Фудзи от Максима, однолетки в ноль, в кроне, на высоте 3,5 метров половина ветвей вымерзла. Дарк Идол 1-ка саженец на мм 106 без видимых повреждений. Фуджион в кроне вымерз 2-х летка. Орион, прививка в крону вроде живая, но сейчас появился млечный блеск, вырежу.Пикколо, 4-х летняя привика без повреждений, 3-х летняя с морозобоиной, саженец млечный блеск. На прививках наибольшее количество яблок из всех сортов. Мелодия саженец 1-ка в ноль. Рихард в кроне на высоте 1,5 м в ноль все прививки. Космик и Свитанго саженцы отлично перезимовали, прививка Свитанго прошлогодняя без видимых повреждений. В.п. все прививки на разных сортах сильно подмерзли, завирусованные. Всякие Чемпионы в кроне без повреждений 2-х летние прививки с наибольшим количеством яблок. Лобо 1- ка саженец в ноль. Фиеста прививка с сильными повреждениями. Ревена и Реанда прививки почти в ноль, по паре почек осталось. Зорка, Имант все саженцы, прививки без видимых повреждений, с единичными плодами. Оставшиеся у меня белорусы зимы не заметили. Свит16 прилично яблок, 5- летка, без видимых повреждений. Джинджер голд подмерз в кроне, но немного, пара яблок есть. Остальные сорта или не заслуживают внимания или без видимых повреждений. Позже про груши, там все гораздо хуже.

[Василий]

Часть 2 груши.
Черенки в декабре я никогда не заготавливаю, нет особой надобности, режу всю зиму, по мере запроса знакомых, которые, обычно, просыпаются к марту. В марте из всех груш, что я резал, чистые срезы, к которым нельзя было придраться, были только у Чижовской. Разного рода потемнения были у всех сортов груш, от черных, до темноватых.
Ноябрьская, многих интересует. 5 прививок из двух источников, возрастом от 3-х до 2-х лет, в кроне на высоте от 2-х до 4-х метров, на Паттене и даже Чижовской, вымерзли все в ноль. Десертная Крым, прививка на высоте 2 м 2-х летка, 2 шт.в ноль. Старкримсон на высоте 3, 5 м в ноль, Любимица Клаппа очень сильно подмерзли все прививки, от 3- х лет и больше, целые ветки пропали, но жива, пошел прирост. Вильямс на высоте от 2-х до 4-х метров 3 прививки в крону, осталась только две почки из которых уже вымахали побеги под метр, прививки прошлогодние. Калядная деревом не делал. Все прививки от 3- х лет до 1-них в крону и в ц.п. живы, видимых повреждений нет, отличные приросты, впрочем, как и у Завеи и Пр. Марии. Все, что начинается на Хароу в ноль все прививки, были самые темные срезы. Осенняя Яковлева привита ниже многих, примерно на метр с небольшим, небольшие повреждения, немного обрезал. Десертная Россошанская 5- летнее дерево в ноль, правда я почти всю ее перепривил, наверно это могло сказаться. Подарок Высоцкого на высоте 1,5 метра прививки прилично подмерзли, немного обрезал. Сокровище прививка в ноль. Платоновская тормозила сильно, но обрезать ничего не пришлось, прививка в , ц.п Паттена, начинается с 1,5 метров. Золотоворотская, срезы были сильно некрасивые, даже не стал резать людям черенки, но и дерево без видимых повреждений и все прививки живы, очень неплохо цвела. Удивил Комис, все прививки или без повреждений или с небольшими, все прививки прошлогодние. Все приросты айвы ва-29 и s -ки снесло почти до земли. Стрийская, Амфора, Мадам Балле все прививки без видимых повреждений. Остальные сорта или с незначительными или без видимых повреждений.
P.s Этот год первый, с момента увлечения садом, когда в саду нет ни одной груши.

[yri]

Этот год первый, с момента увлечения садом, когда в саду нет ни одной груши.

По брянской то же наблюдаю картину что на участках равнинных и тем более пониженных урожая нет, деревья болеют. И совершенно противоположная ситуация на возвышенных участках с защитой от ветра. Сад это такое же коммерческое мероприятие успех которого зависит от многих факторов. Много можно говорить об этом но кратко о главном - идеальное место под сад это возвышенное место защищенное от господствующего ветра со стоком воздуха. Идеально когда сад окружен вдоль склона с двух сторон (не более) защитной полосой. Нельзя сад окружать сад глухим забором, важен сток воздуха. Второй момент-обработки. Даже если сады находятся рядом сад с защитой ломится от плодов а сад без защиты "отдыхает" с желтыми листьями.
Отсюда вывод. Описания морозостойкости сортов не могут быть актуальны, только если делать выводы о сравнительной морозостойкости. Не указывается ни местоположения ни схема защиты сада.
Интересно что в странах с развитым садоводством даже создаются т.н. сады-контроль, где деревья с набором сортов ничем не обрабатываются, закладываются на равнинных участках и служат для сравнения ситуации с коммерческими садами.

[Лето]

Видео Алексея П.П. о зимних повреждениях.
Канал "Будни обрезчика"

[Вова Капран]

Идеально когда сад окружен вдоль склона с двух сторон (не более) защитной полосой.

Добавлю, идеально когда склон южный, а не северный (это про освещение солнцем).

[Zener]

Добавлю, идеально когда склон южный

Это катастрофа-зимой морозобоины,летом иссушение вплоть до испепеления.Плюс весной раннее пробуждение.Лучше уж северный.

[Вова Капран]

Лучше уж северный.

Попробуйте выращивать поздние сорта в регионах с низким САТом на северном склоне.

Это катастрофа-зимой морозобоины,летом иссушение вплоть до испепеления

Подскажите, а чем отличается равнина и южный склон в вопросе морозобоин и иссушения? Ни чем!
Ряды в пром садах располагают с юга на север.

[Сергей T]

Ссылку дать не могу, не помню от куда.

[yri]

Добавлю, идеально когда склон южный, а не северный (это про освещение солнцем).

Почему то вспомнилось как ехали по М4 на море по Ростовской области. За бортом +41. В Каменск шахтинском свернули у кафе с мотоциклами вправо по развязке к реке. Съехали на первом повороте к реке. Северный склон, высокие деревья, тень, отдышались, поехали дальше, но до Батайска не хватило , остановились возле каких то кафешек... Жара, ветрище... Какие груши и тем более яблоки в таких условиях...

[Вова Капран]

В Каменск шахтинском

У нас есть парк Лога и озёра (много людей приезжает), но Конференции жарко у нас.

[Zener]

Подскажите, а чем отличается равнина и южный склон в вопросе морозобоин и иссушения? Ни чем!

Cнег и вода не задерживаются.А так да-ничем.

[Виталий О.]

Может на юге и ничем, а на севере южный склон от северного в вопросе морозобоин вполне себе отличается. В феврале - марте он быстрее и сильнее нагревается и морозобоины от перепада температур более вероятны. У знакомого сад на северном склоне и тем же абрикосам там гораздо комфортнее. У него плодят, а у меня дохнут одни и теже сорта. А вот с яблоками - грушами большой разницы нет. Они так сильно на весенние оттепели не реагируют.

[РоманТ92]

Итак, можно подводить предварительные результаты. Минувшая зима в наших краях, с её отсутствием морозов, но регулярными оттепелями в январе и феврале по несколько дней до +3 днём - оказалась как бы не убойнее, чем лютые морозы двух прошлых зим. Случаев настоящего вымерзания с коричневой древесиной и характерными пятнами обморожения в середине штамба практически нет (посаженная "на шару" южанка Мраморная не в счёт).
Но вот зато чего дофига, так это отторжений.
У Норкента умер подвой, хотя от Андрея Васильева он приехал такой же здоровый, как и остальные.
У Пекки от него же очень плохо себя чувствует привой. Следов вымерзания нет, но видно характерное иссушение.
У Конфетного от Егора Коваленко тоже плохо себя чувствует подвой, на штамбе ниже прививки с северной стороны пошли нехорошие трещины.
Наконец, главная потеря - многолетняя Чижовская от Игоря Никитина из Апогея, посаженная ещё осенью 2022-го. Срезы светлые с зелёным камбием, но всё, что выше прививки, буквально высохло.
Не знаю даже, что теперь делать. Я был готов к тому, что морозы выбьют неприспособленных к суровым уральским зимам выходцев из Средней полосы и южных иностранцев. Но по факту подвели как раз те, на кого я рассчитывал более всего как на стойких "отморозков".

P.S. На удивление бодро себя чувствует купленное в прошлом году в июне "Раннее Алое". Несмотря на так и не выросшие до конца листья, оно распустило множество почек и не имеет следов подмерзания. Загадывать заранее не буду, но есть немалый шанс, что в тот год это была какая-то аномалия с торможением развития из-за майских морозов (которые и по описанной выше Чижовской прошлись очень жестко).
Как только распустится целиком - выложу отчетные снимки.

[void]

Может на юге и ничем, а на севере южный склон от северного в вопросе морозобоин вполне себе отличается. В феврале - марте он быстрее и сильнее нагревается и морозобоины от перепада температур более вероятны. У знакомого сад на северном склоне и тем же абрикосам там гораздо комфортнее. У него плодят, а у меня дохнут одни и теже сорта. А вот с яблоками - грушами большой разницы нет. Они так сильно на весенние оттепели не реагируют.

У меня половина участка южный склон. В прошлом году весной были повреждены многие штамбы яблонь. В этом году подготовился, обмотал белым агроволокном, москитной сеткой, установил подпорные колья с южной стороны для притенения. В июне картина будет видна
Кстати, из-за бесснежной зимы отсутствует повреждение мышами, а в прошлом году они съели всю школку.

[РоманТ92]

Ну что ж, время подводить грустные итоги.
Минувшая зима преподала мне довольно дорогостоящий, но важный урок - изучая матчасть на этом форуме, ориентироваться следует не на количество советов, а на релевантность условий советующих по отношению к своим собственным.
И ведь был, БЫЛ уже до того аналогичный негативный опыт, но нет, всё равно решил, что совпадение. Что не просто так мне более опытные товарищи настоятельно рекомендовали посадки на клумбы, а на зиму 23/24 ориентироваться не стоит, ибо она была аномальная.
Собранная и посаженная "по науке" на клумбы высотой 20-25 см и диаметром в метр с лишним коллекция из 14 яблонь и груш от Андрея Васильева и Александра Романова вымерла вся (как и купленные на скелеты саженцы местного производства). При этом к качеству саженцев претензий никаких - приехали все с отличной развитой корневой.
Следов обморожения на штамбе ни у кого, кроме Памяти Яковлева, тоже не заметил. Да и неоткуда им было взяться, если за всю зиму -30 всего пару ночей было. Но вот подвои умерли у всех.

Зато посаженные по старинке, вровень с землёй до места прививки саженцы прошлого года (даже летней посадки) зиму, как и положено, не заметили.
Больше того, помните вот это обсуждение из прошлого июля?
viewtopic.php?t=2076&start=2850#p932499

Вот этот полуголый в июле дохляк, которому пророчили недоживание до весны

Превратился вот в этого бодрого красавца, из которого я вынужден был сделать скелет для прививки летних сортов в связи с гибелью первоначальных кандидатов.

Претензий ни к кому нет, сам *цензура*. Но всем коллегам, кто на Южном Урале - настоятельно рекомендую по возможности избегать посадки семечковых на клумбы. Или, по крайней мере, сначала испытывать её у себя на небольшом количестве недорогих саженцев. Похоже, не для нашего климата этот метод.

[Oxygen]

Собранная и посаженная "по науке" на клумбы высотой 20-25 см и диаметром в метр с лишним коллекция из 14 яблонь и груш от Андрея Васильева и Александра Романова вымерла вся (как и купленные на скелеты саженцы местного производства).

" Ещё не вся черёмуха, тебе в окошко брошена"...
Посмотрел на фотографию цвета почвы и помня про описание вашего участка (высокие грунтовые воды) решил, что проблема исследована не до конца. Сажать в глину, значит обрекать растения на долгое, медленное развитие. А если посадочную яму заполнить плодородным воздухопроницаемым грунтом, такая почва имеет малую теплоёмкость и ещё будучи на треть приподнятой над поверхностью будет иметь и малую влагоёмкость (то есть, быстро сохнуть) - проблема, провести растение через зиму, при такой посадке, оказывается не простым делом. Причем это касается не только фруктовых деревьев, а всего что растет на участке... И ещё, в рыхлых плодородных дренированных ямах есть ещё одна напасть - муравьи, которые любят подобные кучи и борьба с ними не простое занятие. Но решение есть!

[ДимаКо]

аномалия с торможением развития из-за майских морозов

В прошлом году уже обсуждали эту вашу гипотезу. Во время майских морозов могут повредиться цветы, листья. Торможение вегетации- от повреждения проводящих путей при значительно более низкой температуры, то есть зимой.
.
Жаль, что столько всего пострадало. Но есть и положительные моменты.
Вы узнали какие сорта держат ваши морозы, их можно выращивать деревом или использовать на скелеты. Например, Норкент, Персиянку и другие сорта 3-й зоны USDA. Вы поняли, что подвой лучше заглублять или сажать в уровень земли, чтоб он не оказался выше уровня снега.

[РоманТ92]

В прошлом году уже обсуждали эту вашу гипотезу. Во время майских морозов могут повредиться цветы, листья. Торможение вегетации- от повреждения проводящих путей при значительно более низкой температуры, то есть зимой.

Сейчас я рад просто что оно выжило.

Вы узнали какие сорта держат ваши морозы, их можно выращивать деревом или использовать на скелеты. Например, Норкент, Персиянку и другие сорта 3-й зоны USDA.

Боюсь, это я тоже не узнал. Морозов прошлых двух зим и близко не было, но Норкент среди покойников на клумбах, увы. Причем у него гибель подвоя обнаружилась первой (писал выше). Зато среди выживших с прививкой на уровне почвы - непроверенный, но довольно узнаваемый Лобо на сеянце и Брянское от Андрея Васильева на 54-118.
И да, к слову, на удивление хорошо себя чувствует привитый в позапрошлом году в крону от вашего черенка Хокуто (писал Егору).
Наверное ради эксперимента сделаю на следующий год отдельное дерево на пробу.

[Oxygen]

В прошлом году уже обсуждали эту вашу гипотезу. Во время майских морозов могут повредиться цветы, листья.

Разные растения имеют разную способность к восстановлению листьев- побегов из спящих почек. Не первый раз наблюдаю такую картину - весной начинают просыпаться почки, раскрываются и засыхают. Что это? Заморозок или вымерзший в морозы корень? Или корень ещё не проснулся, а надземная часть начала вегетацию. Причем, некоторые растения не возобновляют приросты из спящих почек, если есть хоть какая-то часть не поврежденного прироста, все соки растение пихает туда. А некоторые растения не способны к регенерации майского замерзшего прироста совсем.

[ДимаКо]

Норкент среди покойников на клумбах, увы. Причем у него гибель подвоя обнаружилась первой (писал выше).

Вы же написали, что под Норкентом подвой умер. То есть, сложно судить о зимостойкости дерева с замерзшей корневой.

Не первый раз наблюдаю такую картину - весной начинают просыпаться почки, раскрываются и засыхают

Почки начинают питаться за счёт веществ в них самих и побега, на котором они находятся. Питание от корней может начать поступать позднее.
Если проводящие пути повреждены зимой, то почки распускаются, а потом усыхают или тормозится их развитие (размер).
Это РоманТ92 называет майским подмерзанием, но это- следствие подмерзания древесины зимой.
Мы проверяем перезимовку в июне, так как в мае ещё непонятно. Какие-то деревья начнут усыхать, а у каких-то питание наверх будет поступать, хотя и в уменьшенном объёме. Такое дерево обрезаем, чтоб уменьшить потребителей питания.
Как пример почему усыхают распустившиеся почки,
почка при прививке черенком может распуститься, но, если срастания не произошло, она засохнет.
То же самое - на дереве, распустившиеся усыхают, не получая питания.

[Zener]

В прошлом году уже обсуждали эту вашу гипотезу. Во время майских морозов могут повредиться цветы, листья. Торможение вегетации- от повреждения проводящих путей при значительно более низкой температуры, то есть зимой.

Отголоски прошлогодних майских МОРОЗОВ (до -7),есть и в этом сезоне-Ханикрисп никак не восстановится.ИМХО,у нас был не весенний,а летний мороз-прирост достигал 20-30 см.После чего не возобновился.Завязь с лесной орех,снесло напрочь,завязь на клубнике-ни одной ягоды.Виноград сплошь почернел,один куст подал признаки жизни лишь к июлю.Фоном очень ровн тёплый апрель.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Но всем коллегам, кто на Южном Урале - настоятельно рекомендую по возможности избегать посадки семечковых на клумбы. Или, по крайней мере, сначала испытывать её у себя на небольшом количестве недорогих саженцев. Похоже, не для нашего климата этот метод.

У Вас были варианты с одним и тем же подвоем,но разными способами посадки?Что считаете причиной гибели подвоев (кстати,что-сеянцы/клоны?)?

[ДимаКо]

были варианты с одним и тем же подвоем,но разными способами посадки?

Допрививаю сейчас двухлетние подвои 54-118 в школке. Те, что с засохшими прививками, имеют небольшое повреждение до 3-х мм сердцевины, те, что были без прививок- без повреждений.
То ли повлиял размер привитого и непривитого подвоя (привитый срезан для прививки), то ли повлиял (по Мичурину И.В.) привитый не очень зимостойкий сорт Овил (Эрли Фуджи).

[Zener]

Допрививаю сейчас двухлетние подвои 54-118 в школке. Те, что с засохшими прививками, имеют небольшое повреждение до 3-х мм сердцевины, те, что были без прививок- без повреждений.

Причину гибели привоев определили?Зима в этом сезоне прошла мимо.

[ДимаКо]

Допрививаю сейчас двухлетние подвои 54-118 в школке. Те, что с засохшими прививками, имеют небольшое повреждение до 3-х мм сердцевины, те, что были без прививок- без повреждений.

Причину гибели привоев определили?Зима в этом сезоне прошла мимо.

Причину много раз обсуждали весь прошлый сезон. Но ещё раз, морозы - 26, после 15 дней оттепели, которое, вероятно, спровоцировало сокодвижение.
Повреждения были зимой 23/24, 2 предполагаемые причины повреждения подвоев написал.

То ли повлиял размер привитого и непривитого подвоя (привитый срезан для прививки), то ли повлиял (по Мичурину И.В.) привитый не очень зимостойкий сорт Овил (Эрли Фуджи).

[РоманТ92]

У Вас были варианты с одним и тем же подвоем,но разными способами посадки?

У меня прекрасно себя ощущают четыре первых саженца от Андрея Васильева, посаженных прививкой вровень с грунтом или на фалангу выше него в 2023-м - ХК, БВ, Брянское и Зестар. Все заказывал на 54-118.

[Zener]

Повреждения были зимой 23/24

Понял,что прививали весной прошлого года,подвой двухлетний.

[Lyuda]

меня прекрасно себя ощущают четыре первых саженца от Андрея Васильева, посаженных прививкой вровень с грунтом или на фалангу выше него в 2023-м

У меня саженцы тоже от Андрея Васильева, посадка осень 2024г, прививка 5-7 см от поверхности грунта, нормально перезимовали.
Роман, сочувствую Вашим потерям и вдвойне обидно, что зима была не холодной и снега было достаточно для укрытия.
Этой зимой были оттепели, несколько дней снег сильно таял, может это повлияло.