Результаты зимовки плодовых

[Сергей T]

Ссылку дать не могу, не помню от куда.

[yri]

Добавлю, идеально когда склон южный, а не северный (это про освещение солнцем).

Почему то вспомнилось как ехали по М4 на море по Ростовской области. За бортом +41. В Каменск шахтинском свернули у кафе с мотоциклами вправо по развязке к реке. Съехали на первом повороте к реке. Северный склон, высокие деревья, тень, отдышались, поехали дальше, но до Батайска не хватило , остановились возле каких то кафешек... Жара, ветрище... Какие груши и тем более яблоки в таких условиях...

[Вова Капран]

В Каменск шахтинском

У нас есть парк Лога и озёра (много людей приезжает), но Конференции жарко у нас.

[Zener]

Подскажите, а чем отличается равнина и южный склон в вопросе морозобоин и иссушения? Ни чем!

Cнег и вода не задерживаются.А так да-ничем.

[Виталий О.]

Может на юге и ничем, а на севере южный склон от северного в вопросе морозобоин вполне себе отличается. В феврале - марте он быстрее и сильнее нагревается и морозобоины от перепада температур более вероятны. У знакомого сад на северном склоне и тем же абрикосам там гораздо комфортнее. У него плодят, а у меня дохнут одни и теже сорта. А вот с яблоками - грушами большой разницы нет. Они так сильно на весенние оттепели не реагируют.

[РоманТ92]

Итак, можно подводить предварительные результаты. Минувшая зима в наших краях, с её отсутствием морозов, но регулярными оттепелями в январе и феврале по несколько дней до +3 днём - оказалась как бы не убойнее, чем лютые морозы двух прошлых зим. Случаев настоящего вымерзания с коричневой древесиной и характерными пятнами обморожения в середине штамба практически нет (посаженная "на шару" южанка Мраморная не в счёт).
Но вот зато чего дофига, так это отторжений.
У Норкента умер подвой, хотя от Андрея Васильева он приехал такой же здоровый, как и остальные.
У Пекки от него же очень плохо себя чувствует привой. Следов вымерзания нет, но видно характерное иссушение.
У Конфетного от Егора Коваленко тоже плохо себя чувствует подвой, на штамбе ниже прививки с северной стороны пошли нехорошие трещины.
Наконец, главная потеря - многолетняя Чижовская от Игоря Никитина из Апогея, посаженная ещё осенью 2022-го. Срезы светлые с зелёным камбием, но всё, что выше прививки, буквально высохло.
Не знаю даже, что теперь делать. Я был готов к тому, что морозы выбьют неприспособленных к суровым уральским зимам выходцев из Средней полосы и южных иностранцев. Но по факту подвели как раз те, на кого я рассчитывал более всего как на стойких "отморозков".

P.S. На удивление бодро себя чувствует купленное в прошлом году в июне "Раннее Алое". Несмотря на так и не выросшие до конца листья, оно распустило множество почек и не имеет следов подмерзания. Загадывать заранее не буду, но есть немалый шанс, что в тот год это была какая-то аномалия с торможением развития из-за майских морозов (которые и по описанной выше Чижовской прошлись очень жестко).
Как только распустится целиком - выложу отчетные снимки.

[void]

Может на юге и ничем, а на севере южный склон от северного в вопросе морозобоин вполне себе отличается. В феврале - марте он быстрее и сильнее нагревается и морозобоины от перепада температур более вероятны. У знакомого сад на северном склоне и тем же абрикосам там гораздо комфортнее. У него плодят, а у меня дохнут одни и теже сорта. А вот с яблоками - грушами большой разницы нет. Они так сильно на весенние оттепели не реагируют.

У меня половина участка южный склон. В прошлом году весной были повреждены многие штамбы яблонь. В этом году подготовился, обмотал белым агроволокном, москитной сеткой, установил подпорные колья с южной стороны для притенения. В июне картина будет видна
Кстати, из-за бесснежной зимы отсутствует повреждение мышами, а в прошлом году они съели всю школку.

[РоманТ92]

Ну что ж, время подводить грустные итоги.
Минувшая зима преподала мне довольно дорогостоящий, но важный урок - изучая матчасть на этом форуме, ориентироваться следует не на количество советов, а на релевантность условий советующих по отношению к своим собственным.
И ведь был, БЫЛ уже до того аналогичный негативный опыт, но нет, всё равно решил, что совпадение. Что не просто так мне более опытные товарищи настоятельно рекомендовали посадки на клумбы, а на зиму 23/24 ориентироваться не стоит, ибо она была аномальная.
Собранная и посаженная "по науке" на клумбы высотой 20-25 см и диаметром в метр с лишним коллекция из 14 яблонь и груш от Андрея Васильева и Александра Романова вымерла вся (как и купленные на скелеты саженцы местного производства). При этом к качеству саженцев претензий никаких - приехали все с отличной развитой корневой.
Следов обморожения на штамбе ни у кого, кроме Памяти Яковлева, тоже не заметил. Да и неоткуда им было взяться, если за всю зиму -30 всего пару ночей было. Но вот подвои умерли у всех.

Зато посаженные по старинке, вровень с землёй до места прививки саженцы прошлого года (даже летней посадки) зиму, как и положено, не заметили.
Больше того, помните вот это обсуждение из прошлого июля?
viewtopic.php?t=2076&start=2850#p932499

Вот этот полуголый в июле дохляк, которому пророчили недоживание до весны

Превратился вот в этого бодрого красавца, из которого я вынужден был сделать скелет для прививки летних сортов в связи с гибелью первоначальных кандидатов.

Претензий ни к кому нет, сам *цензура*. Но всем коллегам, кто на Южном Урале - настоятельно рекомендую по возможности избегать посадки семечковых на клумбы. Или, по крайней мере, сначала испытывать её у себя на небольшом количестве недорогих саженцев. Похоже, не для нашего климата этот метод.

[Oxygen]

Собранная и посаженная "по науке" на клумбы высотой 20-25 см и диаметром в метр с лишним коллекция из 14 яблонь и груш от Андрея Васильева и Александра Романова вымерла вся (как и купленные на скелеты саженцы местного производства).

" Ещё не вся черёмуха, тебе в окошко брошена"...
Посмотрел на фотографию цвета почвы и помня про описание вашего участка (высокие грунтовые воды) решил, что проблема исследована не до конца. Сажать в глину, значит обрекать растения на долгое, медленное развитие. А если посадочную яму заполнить плодородным воздухопроницаемым грунтом, такая почва имеет малую теплоёмкость и ещё будучи на треть приподнятой над поверхностью будет иметь и малую влагоёмкость (то есть, быстро сохнуть) - проблема, провести растение через зиму, при такой посадке, оказывается не простым делом. Причем это касается не только фруктовых деревьев, а всего что растет на участке... И ещё, в рыхлых плодородных дренированных ямах есть ещё одна напасть - муравьи, которые любят подобные кучи и борьба с ними не простое занятие. Но решение есть!

[ДимаКо]

аномалия с торможением развития из-за майских морозов

В прошлом году уже обсуждали эту вашу гипотезу. Во время майских морозов могут повредиться цветы, листья. Торможение вегетации- от повреждения проводящих путей при значительно более низкой температуры, то есть зимой.
.
Жаль, что столько всего пострадало. Но есть и положительные моменты.
Вы узнали какие сорта держат ваши морозы, их можно выращивать деревом или использовать на скелеты. Например, Норкент, Персиянку и другие сорта 3-й зоны USDA. Вы поняли, что подвой лучше заглублять или сажать в уровень земли, чтоб он не оказался выше уровня снега.

[РоманТ92]

В прошлом году уже обсуждали эту вашу гипотезу. Во время майских морозов могут повредиться цветы, листья. Торможение вегетации- от повреждения проводящих путей при значительно более низкой температуры, то есть зимой.

Сейчас я рад просто что оно выжило.

Вы узнали какие сорта держат ваши морозы, их можно выращивать деревом или использовать на скелеты. Например, Норкент, Персиянку и другие сорта 3-й зоны USDA.

Боюсь, это я тоже не узнал. Морозов прошлых двух зим и близко не было, но Норкент среди покойников на клумбах, увы. Причем у него гибель подвоя обнаружилась первой (писал выше). Зато среди выживших с прививкой на уровне почвы - непроверенный, но довольно узнаваемый Лобо на сеянце и Брянское от Андрея Васильева на 54-118.
И да, к слову, на удивление хорошо себя чувствует привитый в позапрошлом году в крону от вашего черенка Хокуто (писал Егору).
Наверное ради эксперимента сделаю на следующий год отдельное дерево на пробу.

[Oxygen]

В прошлом году уже обсуждали эту вашу гипотезу. Во время майских морозов могут повредиться цветы, листья.

Разные растения имеют разную способность к восстановлению листьев- побегов из спящих почек. Не первый раз наблюдаю такую картину - весной начинают просыпаться почки, раскрываются и засыхают. Что это? Заморозок или вымерзший в морозы корень? Или корень ещё не проснулся, а надземная часть начала вегетацию. Причем, некоторые растения не возобновляют приросты из спящих почек, если есть хоть какая-то часть не поврежденного прироста, все соки растение пихает туда. А некоторые растения не способны к регенерации майского замерзшего прироста совсем.

[ДимаКо]

Норкент среди покойников на клумбах, увы. Причем у него гибель подвоя обнаружилась первой (писал выше).

Вы же написали, что под Норкентом подвой умер. То есть, сложно судить о зимостойкости дерева с замерзшей корневой.

Не первый раз наблюдаю такую картину - весной начинают просыпаться почки, раскрываются и засыхают

Почки начинают питаться за счёт веществ в них самих и побега, на котором они находятся. Питание от корней может начать поступать позднее.
Если проводящие пути повреждены зимой, то почки распускаются, а потом усыхают или тормозится их развитие (размер).
Это РоманТ92 называет майским подмерзанием, но это- следствие подмерзания древесины зимой.
Мы проверяем перезимовку в июне, так как в мае ещё непонятно. Какие-то деревья начнут усыхать, а у каких-то питание наверх будет поступать, хотя и в уменьшенном объёме. Такое дерево обрезаем, чтоб уменьшить потребителей питания.
Как пример почему усыхают распустившиеся почки,
почка при прививке черенком может распуститься, но, если срастания не произошло, она засохнет.
То же самое - на дереве, распустившиеся усыхают, не получая питания.

[Zener]

В прошлом году уже обсуждали эту вашу гипотезу. Во время майских морозов могут повредиться цветы, листья. Торможение вегетации- от повреждения проводящих путей при значительно более низкой температуры, то есть зимой.

Отголоски прошлогодних майских МОРОЗОВ (до -7),есть и в этом сезоне-Ханикрисп никак не восстановится.ИМХО,у нас был не весенний,а летний мороз-прирост достигал 20-30 см.После чего не возобновился.Завязь с лесной орех,снесло напрочь,завязь на клубнике-ни одной ягоды.Виноград сплошь почернел,один куст подал признаки жизни лишь к июлю.Фоном очень ровн тёплый апрель.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Но всем коллегам, кто на Южном Урале - настоятельно рекомендую по возможности избегать посадки семечковых на клумбы. Или, по крайней мере, сначала испытывать её у себя на небольшом количестве недорогих саженцев. Похоже, не для нашего климата этот метод.

У Вас были варианты с одним и тем же подвоем,но разными способами посадки?Что считаете причиной гибели подвоев (кстати,что-сеянцы/клоны?)?

[ДимаКо]

были варианты с одним и тем же подвоем,но разными способами посадки?

Допрививаю сейчас двухлетние подвои 54-118 в школке. Те, что с засохшими прививками, имеют небольшое повреждение до 3-х мм сердцевины, те, что были без прививок- без повреждений.
То ли повлиял размер привитого и непривитого подвоя (привитый срезан для прививки), то ли повлиял (по Мичурину И.В.) привитый не очень зимостойкий сорт Овил (Эрли Фуджи).