Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2025

[Лето]

Обсуждение сезона 2024 г. - тут

Дегустация 30 декабря 2024 года. Яблоки хранятся в холодильнике.
ЗОРКА- мякоть чуть выше средней плотности (7,7 кг/см2), сочная, хрустящяя, вкус хороший, сладкий с кислинкой, сахар 14,2° Brix. Дегустационная оценка 4,6.

БЕЛЬФЛЁР ЖЁЛТЫЙ- мякоть плотная (9,4 кг/см2), средней сочности, хрустящая, вкус очень хороший, кисло-сладкий с невероятным послевкусием. Сахар -17,8°, д.о. 4,7.

ХАББАСТОН-НОН-САЧ- мякоть плотная (8,8 кг/см2), сочная, хрустящая, вкус кисло-сладкий, сложный, сразу и не скажешь, что за букет во вкусе, очень вкусное яблоко, сахар-15,0°, д.о. 4,8.

ВЕСЯЛИНА- мякоть ниже средней плотности (5,9 кг/см2), средней сочности, вкус хороший, кисло-сладкий, сахар 12,5°Brix, д.о. 4,4.

ПИКСИ КРАНЧ- мякоть очень плотная (11,1 кг/см2), очень сочная, хрустящая, вкус хороший, кисло-сладкий, сахар -13,2°, д.о. 4,5.

РЕД ЛИМБЕРТВИГ - очень твердое (12,3 кг/см2), не стал оценивать вкус, йодный тест показывает, что не весь крахмал гидролизовался в сахар, продегустирую через пару месяцев.

РУБИ МАК- мякоть средней плотности (6,7 кг/см2), очень сочная, хрустящая, вкус очень хороший, кисло-сладкий, сахар 11,5°, д.о. 4,6.

БЕЛЬМАК- осенний сорт, потребление - октябрь-ноябрь. На сегодня яблоко потеряло плотность и сочность.

[Сергей м]

Дегустация 30 декабря 2024 года. Яблоки хранятся в холодильнике.

А как хранятся? В пакетах или нет, влажность, температура?

[Лето]

Дегустация 4 января 2024 года.
Плоды хранятся в нескольких холодильниках в пакетах, t немного отличается,+1°C (Bosch),+2°C (Electrolux),+3°C (Miele)°С, влажность 74- 76%.

БРЯНСКОЕ- мякоть выше средней плотности (8,3 кг/см2), сочная , хрустящая. Вкус очень хороший, гармоничный, сладкий с небольшой кислинкой. Кожица плотная, немного напрягает. Сахар -15,3°Brix. Д.О. 4,6

КОРТЛЕНД- мякоть чуть выше средней плотности (9,0 кг/см2), очень сочная, хрустящая, нежная. Вкус кисло-сладкий, хороший, но сладости мне не хватило, сахар 12,1°. Д.о. 4,5;

ИМАНТ - Мякоть очень плотная (13,0 кг/см2), сочная, хрустящая. Вкус хороший кисло-сладкий без изысков. Сахар 13,2°, д.о. 4,4

КИНСЕЙ- мякоть очень плотная (13,1 кг/см2), средней сочности, хрустящая. Отличного сложного кисло- сладкого вкуса. Ароматное. Кожица средней плотности, сахар -15,8°. Д.О. 4,7.

ПАМЯТЬ ЛИПУНОВУ- Мякоть плотная (10,1 кг/см2) очень сочная, хрустящая. Вкус хороший, сладкий, простой- совсем мало кислинки, сахар -16,0°, д.о.-4,5.

ФЛАГМАН- мякоть мягкая (5,3 кг/см2), средней сочности, не хрустящая. Вкус хороший, кисло- сладкий. Сахар -13,5°. Д.о.-4,3. Хорош для бабушек, дети такое не будут.

[Лето]

Планирую ежемесячно (до лета) замерять уровень кислоты у яблок Память Липунову.
Так как уровень кислоты снижается в хранении, хочу понять оптимальный период потребления сорта, то есть, оптимальный баланс сахара/кислоты. Разброс по сахару в яблоках сорта большой (13,4-16°), в крупных выше. На сегодня сахар 13,4°Brix, кислота -0,3%, СКИ -44,67.

[Виталий О.]

Макушка саженца яблони на 12 января. Такой зимы я не помню

[РоманТ92]

Макушка саженца яблони на 12 января. Такой зимы я не помню

1816 год известен в истории как "Год без лета". Возможно, 2025 станет известен у нас как "Год без зимы".

[Энди Таккер]

"Год без зимы"

В этом есть и свои минусы - морозы резко снижают численность патогенов и вредителей. Готовим запасы агрохимии.

[Энди Таккер]

Макушка саженца яблони на 12 января

А что за сорт, если не секрет?

[void]

ХК из Франции. В семейных дегустациях абсолютный лидер. На середину января сочное, хрусткое, свежее яблоко.

[RFM]

Ездил в ВСТИСП за черенками, там последний день торговали яблоками. Сорт был один, Маяк Загорья. У меня он есть в прививках, должен был в этом году первый раз цвести, но заморозки все снесли. Народу было полно, один мужик взял 20кг. Я посмотрел, и думаю, дай я тоже возьму. Взял 3кг самых зеленых. Дома попробовали, вкус понравился больше Хонейкриспа, как говорится на вкус и цвет товарищей нет. Мякоть белая сочная нежная ароматная. Вкус легкий, освежающий кисло-сладкий. Таких яблок можно съесть несколько. Недостаток толстая кожица.

Маяк Загорья.

[Виталий О.]

Макушка саженца яблони на 12 января

А что за сорт, если не секрет?

Лукомор

[Лето]

Дегустация 6 февраля 2025 года. Плоды хранятся в холодильниках.t +2, +3°C.

ПАМЯТЬ ЛИПУНОВУ - твердость мякоти 10,6 кг/см2 (килограмм на квадратный сантиметр), плотная, хрустящая, очень сочная, аромат слабый, вкус хороший, сладкий, пресноват. Сахар 12,0°Brix, кислота 0,22, СКИ-54,5. Д.О. -4,5

ПАМЯТЬ СЮБАРОВОЙ - твердость 7,3 кг/см2. Мякоть средней плотности, средней сочности. Вкус кисло-сладкий, хороший, аромат слабый, сладости нам не хватило. сахар 12,6° Brix, кислотность -0,6%. СКИ -21. Д.О. -4,4.

ВЕСЯЛИНА - твердость 11,4 кг/см2. Мякоть очень плотная, хрустящая, очень сочная. Вкус кисло-сладкий, очень хороший. Сахар 10,2, кислота -0,61%. СКИ -16,7. Д.О. 4,5

САН КРИСП - твердость 9,0 кг/см. Мякоть средней сочности, хрустящая, кожица плотная, немного напрягает. Вкус очень хороший, кисло-сладкий, с прияным привкусом. Сахар -17,1° Brix, кислота - 1,08%. СКИ 15,8. Д.О. 4,6.

ХИДДЕН РОУЗ - твердость 8,0 кг/см2, сочная, хрустящая, вкус приятный сладковатый, простой, немного освежающий, сахар 13,2°Brix, кислота -0,36%, СКИ -36,2. Д.О. 4,5.

[Лето]

Йодно-крахмальный тест перед дегустацией. Крахмал полностью гидролизовался в сахар, то есть все спелые (немного крахмала у Сириуса).

Продолжение дегустации 6 февраля.
ОРЛИК, твёрдость -5,9 кг/см2, срок потребления сорта закончился в начале января. Сночность и плотность мякоти снизились. Вкус хороший, кисло-сладкий, макинтошевский. Сахар -15,0, кислота -0,39%, СКИ 38,5. Д.О.- 4,5.

КРИППС ПИНК, твердость - 11,5 кг/см2. Мякоть средней сочности, хрустящая. Вкус очень хорощий, сладкий, с приятным привкусом. Сахар -17,4° Brix, кислота -0,5%, СКИ -34,8. Д.О. -4,6.

ПИКСИ КРАНЧ, твёрдость- 9,6 кг/см2, хрустящая, средней сочности, вкус кисло-сладкий, немного травянистый. Сахар 13,5°, кислота -0,92%, СКИ -14,7. Д.О. 4,4.

СИРИУС, твердость - 10,1 кг/см2. Мякоть сочная, хрустящая. Вкус очень хороший, кисло-сладкий. Сахар 18,2° Brix, кислота -1,1%, СКИ -16,5. Д.О.-4,6.

[Лето]

Дегустация 26 марта, яблоки хранятся в холодильнике в пакетах, t +3°С.
Сорта расположены в порядке возрастания твердости мякоти. Для ориентира, твердость магазинного Ред Делишес -7,5 кг на квадратный сантиметр.

ПАМЯТЬ СЮБАРОВОЙ, мякоть 6,3 кг/см2, сахар -14,4° Brix. Сочное, кисло-сладкое, с ярко выраженной кислотой.
Вкус очень хороший, с прятным привкусом, -4,5-4,6 балла.

КИДДС ОРАНЖ РЕД, мякоть -6,4, сахар -12,6°. Сочное, сладкое, с насыщенным вкусом, возможно ореховым.
Сладости немного не хватило. Д.о.-4,7.

БРЕБУРН, мякоть -7,1, сахар- 13,0°, средей сочности, сладкое, с приятным привкусом, пресновато, сладости не хватает, д.о.-4,4.

ВЕСЯЛИНА, мякоть -8,6, сахар 13,8°, кисло-сладкое, средней сочности, вкус без изысков, д.о.-4,4.
Снижение к концу марта плотности мякоти и вкуса показывает, что март - предельный срок для хранения сорта.

КИНСЕЙ, мякоть- 10,1, сахар 17,0°, очень сочное, сладкое с насыщенным вкусом, что-то лимонадное, д.о. -4,7.

МАЛИНДА, мякоть 10,2, сахар -13,0°, средней сочности, не хватило сладости, вкус простой. Д.о.-4,4.

ИМАНТ, мякоть-10,6, сахар -15,0°, сочное, сладкое, с приятным привкусом. Д.о. 4,5.

САНКРИСП, мякоть 10,7, сахар -19,2°. Сочное, кисло-сладкое, с ярко выраженной кислотой, с грушовым привкусом, очень вкусное, но немного приторное, сахар зашкаливает, поэтому немного снизили оценку, 4,7.

КИПСЕЙК, мякоть-11,2, сахар -14,2°, сладкое, сочное, с приятным привкусом, д.о.-4,5.

ПАМЯТЬ ЛИПУНОВУ, мякоть-11,7, сахар -13,7°, очень сочное, сладкое, вкус хороший, но пресноват, д.о. 4,5.

ГОЛДРАШ, самое твердое на сегодняшней дегустации, мякоть-13,5, сахар -18,2°, средней сочности, вкус хороший, кисло-сладкий, д.о. 4,5.

[Лето]

Фото плодов с дегустации 26 марта.

[yri]

вкус хороший, но пресноват

Интересно что высокий уровень сахара и тем более кислоты не всем нравиться. Т.н. принцип приедаемости.
Как пример сорт смородины Астахова Селеченская 2. Вроде и нет особого смородинного аромата и вкуса и скушать можно много, если сравнивать со стандартными сортами. Возможно это учитывалось при выведении сорта.

[ДимаКо]

вкус хороший, но пресноват

Интересно что высокий уровень сахара и тем более кислоты не всем нравиться.

Это - модный тренд в США, сладких яблок много, а вот сладких с высокой кислотность пока немного. В моей семье такие сорта очень популярны: Сириус, Снэпдрагон, Санкрисп и др.

[Василий Тёркин]

Здравствуйте! Приобрел в крымском питомнике саженец яблони Ред Делишес, как колоновидный вариант сорта. По крайней мере, сайт https://xn--b1aokecmfk0f.xn--p1ai/produ ... -delishes/ продает их как колоновидные. Ищу для него колоновидный опылитель, желательно с плодами зелено-желтого цвета. Продавцы саженцев Краснодарского края, заявляют, что в природе нет колоновидного варианта Ред Делишес. Кому верить? Ожидать пока саженец себя проявит, занимая чужое место в саду, совсем не хочется. Подскаажите пожалуйста, есть ли у кого-нибудь опыт выращивания колоновидного Ред Делишеса? Спасибо!

[РоманТ92]

саженец яблони Ред Делишес, как колоновидный вариант сорта

Жульё уже совсем не палится.

Ищу для него колоновидный опылитель, желательно с плодами зелено-желтого цвета.

Опылитель может быть любой с совпадающим сроком цветения. Колонновидные яблони - это просто специфическая мутация, а не отдельный вид.
Подобрать опылитель для Ред Делишеса несложно, только вот я бы не был уверен,что вам продали именно его.

Продавцы саженцев Краснодарского края, заявляют, что в природе нет колоновидного варианта Ред Делишес.

Всё правильно они заявляют. Все колонновидные сорта ведут родословную от ветки-мутанта на яблоне Макинтош, давшей начало сорту "Важак". А с Важаком Ред Делишес ни с какого боку не родственник.
Но в теории есть вероятность, что это Red Spur Delishes или иной спуровый клон РД. Они не колонновидные, но некоторые относятся к карликовым/компактным (особенно на слаборослом подвое) и при этом спуровый тип плодоношения ("облепленный плодами ствол") весьма характерен для колонновидных яблонь, из-за чего их могут путать.

Ожидать пока саженец себя проявит, занимая чужое место в саду, совсем не хочется.

Если это настоящий колонновидный сорт, то ждать плодов всего пару лет, и места ему надо не больше 1 квадратного метра. А опылители найдутся в соседних садах.

[Никола]

Подскажите пожалуйста, есть ли у кого-нибудь опыт выращивания колоновидного Ред Делишеса?

Делишес Спур

Зимний сорт яблони интенсивного типа селекции Северо-Кавказского зонального НИИ садоводства и виноградарства. Сорт выделен в 1970 году как слаборослая почковая мутация сорта Делишес, индуцированная излучениями Цезия – 137. Автор сорта С.Н. Артюх. В 1997 году сорт включен в Госреестр селекционных достижений России по Северо-Кавказскому региону.

https://vniispk.ru/varieties/delishes-spur
Хочется изменить цвет и получить Голден Делишес колоновидный?

[Андрей Рассказовский]

Здравствуйте уважаемые садоводы.
Вчера прогулялся по саду, сравнивал два дерева: Вильямс Прайд и Хоней Крисп.
Оба были куплены в одно время, в одном месте, растут рядом (как я считаю, в одинаковых условиях).
Первое плодоношение в 2023г. буквально, 1-2 яблока.
В 2024 году весенние заморозки - без урожая.
На данный момент у ВП цветочные бутоны лезут буквально из всех мест, огромное количество соцветий.
У ХК единичные соцветия, причем где-то в середине кроны. На нижних скелетных ветвях нет вообще соцветий.
В чем может быть причина такого их малого числа?
Кстати, зимой, при осмотре, казалось что цветочных почек у ХК много, однако, по факту, вылезает розетка листьев и ни одного бутона.
В свое время выбирал ХК из-за длительного срока хранения плодов, но если нет урожая в достаточном количестве, тогда встает вопрос о замене сорта.

[Диас]

Та же история, только я сравниваю Голден Делишес и Хани Крисп) Думал, часом, что ХК у меня слишком сухо и жарко летом. Но о замене не помышляю. Даже сделал ещё одну прививку весной.

[РоманТ92]

Кстати, зимой, при осмотре, казалось что цветочных почек у ХК много, однако, по факту, вылезает розетка листьев и ни одного бутона.

Подумайте о корневой подкормке кальцием (хотя бы простой доломиткой в уксусе). Конечно, яблони не так чувствительны к его нехватке, как косточковые, но всё же этот микроэлемент играет существенную роль в образовании завязей и у семечковых, а конкретно ХК - вообще известный кальцежор.

[ДиП]

Вчера прогулялся по саду, сравнивал два дерева: Вильямс Прайд и Хоней Крисп.

Может подвои разные . У меня так же было, но я сам прививал. ВП , на клоновом , уже давно каждый год улеплен, а ХК на семенном только в этом году дружно собрался цвести , а так тоже единичные плоды. Пришлось ждать лет пять. На клоновом ХК был улеплен уже на третий год, нормировал , но в итоге это дерево пропало от солнечных ожогов.

[void]

Кстати, зимой, при осмотре, казалось что цветочных почек у ХК много, однако, по факту, вылезает розетка листьев и ни одного бутона.

Подумайте о корневой подкормке кальцием (хотя бы простой доломиткой в уксусе). Конечно, яблони не так чувствительны к его нехватке, как косточковые, но всё же этот микроэлемент играет существенную роль в образовании завязей и у семечковых, а конкретно ХК - вообще известный кальцежор.

Не думаю, что кальций влияет на образование цветочных почек. Кальций влияет на профилактику горькой ямчатости, к которой ХК склонен. Возможно вы это имели в ввиду.
Кстати, уксус закисляет почву, в наших широтах где почвы кислые этот совет выглядет немного странно.

[Zener]

ХК капризен в подвое.Были сообщения о раннем плодоношении на 62-396.У меня было дерево на карлике АРМ18,первый плод на 5 год.Зато в следующем вся крона под нагрузкой.Но сломал ураган в июле- по месту прививки хрястнуло.На 106-13 к третьему сезону заложило плодушки (удалил).На сеянце в кроне Жигулевского заплодило на 3-4год,причем регулярно и с минимальной ГЯ на очень крупных плодах.

[РоманТ92]

Не думаю, что кальций влияет на образование цветочных почек

Пожалуйста, будьте внимательнее. Не почек. Завязей. У коллеги проблема не в том, что мало цветов, а в том, что они не дают плодов. Завязь начинает формироваться вокруг семян. А для образования защитного слоя как самих семян, так и семенных камер кальций очень важен, о чем в сети достаточно материала.

Кальций влияет на профилактику горькой ямчатости, к которой ХК склонен. Возможно вы это имели в ввиду.

Разумеется нет. Странное предположение, если честно. Да, корень проблемы один и тот же, поскольку ГЯ - это дефект кожицы плода, для формирования которой также нужен кальций (почему, к слову, препараты кальция дают для повышения лёжкости).
Но это совсем разные этапы.

Кстати, уксус закисляет почву, в наших широтах где почвы кислые этот совет выглядет немного странно.

Кстати, а доломитовая мука (добавление уксуса к которой я и посоветовал) выщелачивает её. Что для яблони не слишком хорошо. И применение доломитки без нейтрализующей кислой присадки на нейтральной и щелочной почве у коллеги в Тамбове - это намного страннее.

[void]

РоманТ92, ради интереса, можете предоставить какую нибудь ссылку на то, как кальция влияет на образовании "завязей"? Интересно об этом почитать.

[РоманТ92]

РоманТ92, ради интереса, можете предоставить какую нибудь ссылку на то, как кальция влияет на образовании "завязей"? Интересно об этом почитать.

Да, конечно. Вот, например
https://cyberleninka.ru/article/n/formi ... mok/viewer
https://www.agropromyug.com/vitamineral ... bloni.html
И да, я знаю, что по ссылкам рекомендованы некорневые подкормки. Но именно ХК известен хорошим забором кальция даже из почвы, почему я и счел возможным предложить такой недорогой по цене и трудозатратам вариант.

[void]

РоманТ92, ради интереса, можете предоставить какую нибудь ссылку на то, как кальция влияет на образовании "завязей"? Интересно об этом почитать.

Да, конечно. Вот, например
https://cyberleninka.ru/article/n/formi ... mok/viewer
https://www.agropromyug.com/vitamineral ... bloni.html
И да, я знаю, что по ссылкам рекомендованы некорневые подкормки. Но именно ХК известен хорошим забором кальция даже из почвы, почему я и счел возможным предложить такой недорогой по цене и трудозатратам вариант.

Спасибо за ссылки. Но к сожалению не нашёл подтверждения вашим словам о влиянии кальция на завязывание плодов. Бор - да, влияет.
И кстати, ХК или другой сорт не влияет на отбор кальция из почвы. Это дело подвоя и его корневой системы.

[РоманТ92]

Спасибо за ссылки. Но к сожалению не нашёл подтверждения вашим словам о влиянии кальция на завязывание плодов. Бор - да, влияет.

Простите, вы это серьёзно?

Большое значение некорневые подкормки имеют для оптимизации кальциевого питания. Они особенно важны в период налива и созревания плодов. В растении должно постоянно поддерживаться определенное соотношение бора и кальция, а дефицит бора в том числе ухудшает продвижение кальция в плоды.

Совместное использование в баковых смесях бор- и кальцийсодержащих препаратов приводит к увеличению количества плодов на деревьях. Поэтому некорневые подкормки препаратами с этими ионами могут повышать урожайность в годы со слабым цветением.

А так?

Бор - проводник кальция. Не будет кальция - бор не даст эффекта сам по себе.

И кстати, ХК или другой сорт не влияет на отбор кальция из почвы. Это дело подвоя и его корневой системы.

Я правильно понимаю, что в вашей парадигме подвою вообще безразличен привитый на него сорт и он всех питает макро- и микроэлементами одинаково?

[void]

Да действительно подвой питает все сорта одинаково. Конечно, есть и внекорневые подкормки, тогда действуют другие механизмы, в которых подвой не участвует.
Во всех приведённых вами цитатах относительно влияния на завязь присутствует минеральное питание в виде некорневых подкормок в которых участвует бор.
Другая цитата говорит о влиянии на плоды, т.е. на уже завязанные плоды.
Кстати, нитрат кальция одно из основных внекорневых удобрений для яблони в первой половине сезона (содержит азот).
Для улучшение завязывания нужны внекорневые подкормки с участием бора. Известь или доломитовая мука в ноги не помогут, имхо.

[Zener]

Я правильно понимаю, что в вашей парадигме подвою вообще безразличен привитый на него сорт и он всех питает макро- и микроэлементами одинаково?

Присоединяюсь к парадигме.Особенно наглядно видно на примере многосорта,причём возрастного,10+ лет.Один сорт в определённый сезон страдает от ГЯ,другие-ни разу (особенно отличаются холодные и дождливые,как 2023).Рядом растущий поражённый сорт на семенном подвое без ухода не имеет признаков ГЯ.Плоды средние.В му подавляющее большинство поражённых плодов имеют крупный размер и вес хорошо за 200 гр.Более мелкие не страдают.

[РоманТ92]

Да действительно подвой питает все сорта одинаково. Конечно, есть и внекорневые подкормки, тогда действуют другие механизмы, в которых подвой не участвует.

В таком случае, как вы думаете, почем на одних почвах пресловутая ГЯ на ХК проявляется, а на других нет, даже если подвои одинаковые?

Во всех приведённых вами цитатах относительно влияния на завязь присутствует минеральное питание в виде некорневых подкормок в которых участвует бор.
Другая цитата говорит о влиянии на плоды, т.е. на уже завязанные плоды.

При всём уважении, слова "обеспечила самое большое число как плодов, так и завязей" очевидно подразумевают обратное. То же самое касается и "приводит к увеличению количества плодов на деревьях".

Присоединяюсь к парадигме.Особенно наглядно видно на примере многосорта,причём возрастного,10+ лет.Один сорт в определённый сезон страдает от ГЯ,другие-ни разу (особенно отличаются холодные и дождливые,как 2023).

В моем понимании, это свидетельство как раз обратного

Рядом растущий поражённый сорт на семенном подвое без ухода не имеет признаков ГЯ.

А что за сорт и склонен ли он вообще к ГЯ?

[void]

Да действительно подвой питает все сорта одинаково. Конечно, есть и внекорневые подкормки, тогда действуют другие механизмы, в которых подвой не участвует.

В таком случае, как вы думаете, почем на одних почвах пресловутая ГЯ на ХК проявляется, а на других нет, даже если подвои одинаковые?

Изначально речь не шла про ГЯ, а шла про завязываемость плодов.
Если хотите отвечу про ГЯ и ХК, я немного изучал этот вопрос. Общеизвестный факт, что на ГЯ влияет кальций.
1. Некоторые подвои забирают больше кальция из почвы, чем другие, например B9 (ПБ9) или B10 (62-396).
2. Чем больше калия, тем меньше усваивается кальция. Нужен баланс этих элементов.
3. При большом вегатативном приросте, кальций минует плоды и уходит в зеленый рост. Т.е. чем больше приросты, тем меньше кальция достается плодам. Отсюда следствие - требуются карликовые подвои, которые не дают значительного прироста.

При одинаковых подвоях, возрасте, урожае, одинаковых почвенных условиях и подкормках, будут одинаковые результаты по ГЯ.

[АлексВ]

Пожалуйста, будьте внимательнее. Не почек. Завязей. У коллеги проблема не в том, что мало цветов, а в том, что они не дают плодов

Кстати, зимой, при осмотре, казалось что цветочных почек у ХК много, однако, по факту, вылезает розетка листьев и ни одного бутона.

[РоманТ92]

Если хотите отвечу про ГЯ и ХК, я немного изучал этот вопрос. Общеизвестный факт, что на ГЯ влияет кальций.

Я тоже изучал, когда принимал решение сажать ХК и увидел эту деталь в его описаниях. И с этим фактом, как вы могли заметить, я никогда не спорил.

1. Некоторые подвои забирают больше кальция из почвы, чем другие, например B9 (ПБ9) или B10 (62-396).

И с этим фактом я тоже никогда не спорил. Больше того, есть не единичные наблюдения о том, что на сеянцевых подвоях ГЯ проявляется существенно реже, чем на клоновых. Однако предметом наших с вами разногласий является вопрос о том, влияет ли на потребление кальция привитый сорт, а не сам подвой. Иначе говоря, "управляет ли привой работой подвоя" (своего рода, обратная ситуация по отношению к популярной теме о влиянии подвоя на вкус и/или размер плодов привоя).

2. Чем больше калия, тем меньше усваивается кальция. Нужен баланс этих элементов.

Это опять же азбучный тезис, который я усвоил ещё пару лет назад при погружении в агротехнику яблони и с которым я никогда не спорил.

3. При большом вегатативном приросте, кальций минует плоды и уходит в зеленый рост. Т.е. чем больше приросты, тем меньше кальция достается плодам. Отсюда следствие - требуются карликовые подвои, которые не дают значительного прироста.

А вот здесь для меня реально что-то новое. Как я уже писал выше - есть немало наблюдений о том, что ГЯ у ХК существенно менее выражена на сеянцевых подвоях, хотя сеянцы обычно являются как раз сильнорослыми. Поэтому мне кажется, что в тезисе "выбирайте карликовые подвои, если хотите меньше проявлений дефицита кальция" чего-то не хватает.
Чтобы было понимание, откуда у меня сомнения, вот цитата с этого же форума из темы про влияние подвоя на привой:

Разговаривал с З. А. Козловской на предмет сортности своей Чараўнiцы
Спросила про ямчатость - нет, говорю.
- На каком подвое?
- На 5-25-3.
- Правильно. А был бы на карлике, не напрыскались бы кальцием. А ещё больше это относится к Пинове, ещё больше - к ХК.
____________
Т. е. заболевание плодов характерно строго конкретным сортам и именно на малых корневых системах.

Дмитрий, не подводит ли это нас опять к вопросу использования интеркалярных вставок, хотя бы для таких страдающих от горькой ямчатости сортов, как ХК? О целесообразности вставок мнения расходятся, помню, Вы не сторонник этой идеи. Но, может быть, для ХК и компании это будет наименьшее из зол? По крайней мере, обсуждаемая альтернатива - в противном случае или гнать дрова и долго ждать вступления в плодоношение, но решить проблему с горькой ямчатостью (дерево на семенном подвое), или не гнать дрова, но зато бегать всё лето с опрыскивателем /понапрасну?/ (дерево на карлике). Дерево на семенном подвое с интеркаляром решает обе проблемы, но к таким конструкциям бывают вопросы (помню, были они и у Вас). Что перевесит?

Возможно, помимо карликовости от подвоя в этой ситуации требуется что-то ещё?

[Zener]

Однако предметом наших с вами разногласий является вопрос о том, влияет ли на потребление кальция привитый сорт, а не сам подвой. Иначе говоря, "управляет ли привой работой подвоя" (своего рода, обратная ситуация по отношению к популярной теме о влиянии подвоя на вкус и/или размер плодов привоя).

Извиняюсь,что встреваю в диалог двух джентельменов.Мой ответ-нет.Пример многосортов.Один сорт страдает,другие нормальные.Кажется фантастикой,что один скелетный корень будет забирать кальция больше,нежели соседний(если исходить о взаимном соподчинение корневой и кроны).Видится эта проблема в ракурсе размеров плодов проблемных сортов-выше среднего ловят ГЯ.Соседний помельче на той же ветке-норма.Даже на семенном подвое на сорте скелете Жигулевское ХК ведёт себя так.Но не каждый год,в жаркое лето чистый,а в 2023 (дождливое и холодное лето) впервые находил такие плоды.Прививке 11 лет,полноценный скелетный сук.
ЗЫ.На этом дереве ни на подвойном сорте, ни на привитых погодках ХК Лигол,Апрельское,а также 2019 г/п Пинове ГЯ не встречалось при весе плодов 200+гр.Ребус.однако.

[JUR6EN]

Пинове ГЯ не встречалось при весе плодов 200+гр.Ребус.однако.

Пинова под перегрузом, плоды не большие, при съеме красивые, в хранении же выскочила ямчатость. Подвой 54-118. На том же дереве сильно хватает г/я Дыямент и неожиданно с прошлого года начал хватать и Памяти Липунова(надо сказать яблоки этого сорта на этом подвое крупные). Лето было жарким и очень засушливым, почва суглинистая.
На этом же подвое рядом стоящие деревья Иманта, Зорки, граф Эззо это не хватают, ну а о ХК и так понятно. К выбору подвоя надо тщательнее подходить. 54й оставлять для любителей декоративки.

[Zener]

JUR6EN, Пинова в кроне Жигулевского справа зелёные плоды гирляндами в 2023.

Интересно,что подвой вытянул до сбора и гирлянды.На вертикальных ветках плоды были крупные.

При всей мощи подвойного сорта,Пинова опережает в диаметре его.
А это ХК в 2020 на том же дереве.До съёма еще 1,5 месяца.

[Лето]

На этом же подвое рядом стоящие деревья Иманта, Зорки, граф Эззо это не хватают, ну а о ХК и так понятно. К выбору подвоя надо тщательнее подходить. 54й оставлять для любителей декоративки

Все перевернули с ног на голову.
Сортам, склонных к ГЯ нужна определенная кислотность грунта, чтоб не блокировалось всасывание кальция корнями и дополнительные обработки по листу.
Либо вы это делаете, либо выбираете сорта, несклонные к поражению ГЯ.
А подвой здесь не при чем.
У меня все эти сорта на 54-118 без ГЯ. При чем, Ханикриспа 4 дерева, а производных ХК- 30 деревьев, все без ГЯ.
Сделаем дегустацию в выходные. Все плоды на сегодня без ГЯ, и ХК, и Память Липунову, и другие.

[Zener]

У меня все эти сорта на 54-118 без ГЯ. При чем, Ханикриспа 4 дерева

Егор,за несколько лет регулярного плодоношения ХК лишь один год было небольшое поражение ГЯ.Тот сезон был аномально холодный и дождливый (народ в частных домах подтапливал до июля!).Скорее всего сказалось на усвоение кальция.

[void]

А подвой здесь не при чем.

Здесь приведены многолетние исследования влияние подвоев на ГЯ сорта ХК.
Как видно, доля плодов поврежденных ГЯ для 54-118 (B118) одна из самых высоких, тогда как для B9 одна из самых низких.

[JUR6EN]

Сортам, склонных к ГЯ нужна определенная кислотность грунта, чтоб не блокировалось всасывание кальция корнями и дополнительные обработки по листу.
Либо вы это делаете, либо выбираете сорта, несклонные к поражению ГЯ.
А подвой здесь не при чем.

Несколько лет кидаете таблички на чем выращивают разные сорта американские питомники, а сейчас говорите все туфта, да какая разница какой подвой, больше обработок, потраченного времени и средств и будет счастье. Мне такого счастья не надо. Лучше изначально понять что подвой под конкретный сорт не подходит.

[Лето]

Несколько лет кидаете таблички на чем выращивают разные сорта американские питомники, а сейчас говорите все туфта, да какая разница какой подвой, больше обработок, потраченного времени и средств и будет счастье. Мне такого счастья не надо. Лучше изначально понять что подвой под конкретный сорт не подходит

Американцы не выращивают Дыямент и Память Липунову, у них нет рекомендаций по подвоям для этих сортов.
В моих сообщениях со скринами сорто-подвойных комбинаций речь была о том, что подвой М.9 слабо сопротивляется ГЯ, в сравнении с краснолистными В.9 и 62-396, поэтому, большинство сортов, производных ХК, американские питомники предлагают на этих подвоях.
Кстати, производные ХК сорта мы продублировали на В.9 и 62-396, все, от Космик Криспа до Люси Гло.
Подбор подвоя, который лучше сопротивляется ГЯ, уменьшает расходы на обработки от ГЯ, а не заменяет их.
Есть разница в проценте урожая без ГЯ, на разных подвоях, но ни один подвой не может устранить полностью ГЯ у сортов, которые к ней склонны.
У большинства коллег нет возможности раздобыть и использовать эти подвои, но есть возможнось скорректировать состав почвы, чтобы улучшить всасывание кальция корнями.

Состав, кислотность почвы намного проще скорректировать на участке и это более эффективно, чем искать и прививать сорта на какой-то подвой.
Мы, например, рассыпаем ранней весной в саду известняковую муку (как советовал ВЕСНА).
Купили 40 мешков по 25 кг по 145 р/мешок, совместно с соседями. С доставкой получилось 7,6р за 1 кг (7600 р за тонну), на несколько лет должно хватить.
ГЯ в прошлом году была только на дереве Пинк Делайт, дерево крайнее, могли просто пропустить. На остальных, плодивших сортах в прошлом году, ГЯ не было.
Это примерно 230 сортов на разных подвоях, но большинство - на 54-118.
Если состав вашего грунта препятствует всасыванию кальция корнями, то никакой подвой не избавит ваши плоды от ГЯ. Поможет изменение состава почвы, обработки по листу, подбор сортов, не подверженных ГЯ.
Об этом было моё предыдущее сообщение.
Успехов вам!

[void]

В моих сообщениях со скринами сорто-подвойных комбинаций речь была о том, что подвой М.9 слабо сопротивляется ГЯ, в сравнении с краснолистными В.9 и 62-396, поэтому, большинство сортов, производных ХК, американские питомники предлагают на этих подвоях.

M9 имеет низкое количество плодов, подверженных ГЯ. Но ГЯ не главный фактор почему питомники предлагают саженцы на конкретном подвое. Скорее всего им до ГЯ вообще нет дела. Главное, чтобы саженец выглядел хорошо и не умер через год-два. Поэтому нужны нужны подвои с запасом морозостойкости (М9 не сильно подходит). Другой фактор наличие подвоев - есть подвои, надо на них что-то привить, иначе подвои идут в мусор.

[Сергей T]

У меня на Хани Крисп где-то 10 летнее дерево,вылезли повреждения на стволе после позапрошлой зимы.Рано его записали в зимостойкие.

[kanojer]

У меня на Хани Крисп где-то 10 летнее дерево,вылезли повреждения на стволе после позапрошлой зимы.Рано его записали в зимостойкие.

Сергей, неожиданное сообщение. Вот кто о чём, я о гибриде 91-4/39 - т.е. Хани подмёрз а 91-4/39 без повреждений, всё так? Просто ваше сообщение, Василия и ранее Марш и Сарат как-то направили мысль в сторону а не обзавестись ли оным гибридом?.. Всё, что смущало - именно зимостойкость. В этом плане Хани крисп у меня идёт без подмерзаний, ни намёка. Выходит, что 91-4/39 более устойчив, в сравнении?

[Сергей T]

У меня на Хани Крисп где-то 10 летнее дерево,вылезли повреждения на стволе после позапрошлой зимы.Рано его записали в зимостойкие.

Сергей, неожиданное сообщение. Вот кто о чём, я о гибриде 91-4/39 - т.е. Хани подмёрз а 91-4/39 без повреждений, всё так? Просто ваше сообщение, Василия и ранее Марш и Сарат как-то направили мысль в сторону а не обзавестись ли оным гибридом?.. Всё, что смущало - именно зимостойкость. В этом плане Хани крисп у меня идёт без подмерзаний, ни намёка. Выходит, что 91-4/39 более устойчив, в сравнении?

Хани Крисп деревом растет ,повреждение увидел на стволе,было немного яблок в прошлом году.,в этом году будет плодоносить. Есть ещё 5 летнее дерево Хани,оно визуально нормально выглядит.Гибрид в прививках однолетних и однолетний прирост на саженцах,визуально подмерзания не видно,были единичные плоды,Но по гибриду пока рано делать выводы ,мало очень времени прошло.В прошлом году и уральские сорта подмерзли например Вэмы,( довольно сильно),были повреждения и у благой вести и у родниковой.

[kanojer]

В прошлом году и уральские сорта подмерзли например Вэмы

Да вообще странные истории прошлого года и последствия. У меня из уральцев Родниковая и Данила - норм, почила в бозе зимостойкая Флейта (груша) в кроне, но почему-то в эту зиму.