Немного о прививках. Часть 3

[YUlvarz]

И что делать, если на черенке (в первую очередь, у косточковых) много не распустившихся, но явно цветочных почек? Потом убирать? Но если прививок много, замучаешься. Не связываться с такими черенками? Но для косточковых групповые почки, где обязательно будут цветочные - это норма. Может, цветки сами опадут?

[YUlvarz]

На подвое и на отдельных черенках встречается подмерзшая сердцевина. Есть шансы на удачную прививку?

[yri]

На подвое и на отдельных черенках встречается подмерзшая сердцевина. Есть шансы на удачную прививку?

Подмерзшая сердцевина значит что побег не вызрел и подмерз, но тем не менее если хорошо замотать и загерметизировать прививку то всё будет нормально приживутся и такие черенки.

[Zener]

YUlvarz, При позиционировании подвоя и привоя стараюсь нижнюю почку черенка оставить напротив/чуть выше верхней почки на подвое (как на рисунке).Почка привоя начнёт подтягивать на себя сок,процесс срастания заметно ускорится.Рез выполняю как бы раздвигая плечи, не кистью.Меньше устают руки и плоскость ровная.Удобно потренироваться на ветках липы или ивы-древесина мягкая.Ну и картинки в этой теме от коллеги VP,я по ним учился.

[YUlvarz]

При позиционировании подвоя и привоя стараюсь нижнюю почку черенка оставить напротив/чуть выше верхней почки на подвое (как на рисунке).

Встречала рекомендации, что лучше, если на подвое в месте прививки не будет никаких почек. Как раз на картинке они отсутствуют. Но я делала по-разному, сравним потом результат, хотя факторы приживаемости, конечно, разные.

[YUlvarz]

Подмерзшая сердцевина значит что побег не вызрел и подмерз, но тем не менее если хорошо замотать и загерметизировать прививку то всё будет нормально приживутся и такие черенки.

Спасибо, обнадежили , а то начинаешь резать ветки на подвое (черешня, алыча...), а они почти все в середине подмороженные, коричневатые. Уже начала сомневаться, а стоит ли вообще тратить время и черенки на такую прививку.

[YUlvarz]

YUlvarz," Земляк сад и" Вбейте это в поисковик ,там все правильно и понятно делается На этих видео многие здесь учились.

Нашла только одно видео по улучшенной копулировке без голосового комментария автора. Но достаточно наглядно.

[Эксплуататор]

Если ютуб работает, то ищите просто "земляк" В основном его видео там.

[Игорь Кзн]

Нашла только одно видео по улучшенной копулировке без голосового комментария автора. Но достаточно наглядно.

Вот здесь посмотрите.
https://rutube.ru/video/b3c6eb06dc44257 ... 1378dc272/

[РоманТ92]

На подвое и на отдельных черенках встречается подмерзшая сердцевина. Есть шансы на удачную прививку?

Если волнуетесь, но уверены что камбий жив - можно попробовать из части черенка сделать окулировку широким куском. Тогда сердцевина точно не помешает.

[Zener]

Встречала рекомендации, что лучше, если на подвое в месте прививки не будет никаких почек.

Тогда есть вероятность перехвата потоков самой верхней почкой подвоя.Место срастания останется без усиленного питания.А с почками в районе реза на обоих компонентах поступление будет нормальное.Встречалось мнение о прививке немного подсушенным черенком-он начнёт активно поглощать сок,начнётся процесс срастания.Как то пробовал,прижился.Но при таком раскладе должен быть активным процесс сокодвижения.

[YUlvarz]

можно попробовать из части черенка сделать окулировку широким куском

РоманТ92, вы имеете в виду окулировку в Т-образный разрез? Не пробовала такой способ, но нужно освоить. Его применяют в начале сокодвижения весной и летом? Можно ли будет использовать оставшиеся от весенней прививки черенки в июле-августе?

[YUlvarz]

Если ютуб работает

Не работает

[YUlvarz]

Вот здесь посмотрите.
https://rutube.ru/video/b3c6eb06dc44257 ... 1378dc272/

Да, спасибо, видела этот ролик.

[РоманТ92]

можно попробовать из части черенка сделать окулировку широким куском

РоманТ92, вы имеете в виду окулировку в Т-образный разрез? Не пробовала такой способ, но нужно освоить. Его применяют в начале сокодвижения весной и летом? Можно ли будет использовать оставшиеся от весенней прививки черенки в июле-августе?

Нет. Там снимается прямо полоска коры с почкой и вкладывается в аналогичный вырез на привое.
Из всех окулировок у меня с моими кривыми руками лучше всех пошли такие.

[YUlvarz]

Тогда есть вероятность перехвата потоков самой верхней почкой подвоя.Место срастания останется без усиленного питания.А с почками в районе реза на обоих компонентах поступление будет нормальное.

Zener, вот это важный момент, это я и хотела выяснить. Правда, иногда не очень уверенной рукой делаешь резы на подвое по нескольку раз, и он может остаться без почки. Тут уж как получится. А с косточковыми еще подстраховываюсь раствором аскорутина. Окунаю, чтобы срезы не окислялись. Или черенкам лучше дать постоять в растворе какое-то время?

[YUlvarz]

Там снимается прямо полоска коры с почкой и вкладывается в аналогичный вырез на привое.

Значит, окулировка вприклад? Если я правильно понимаю, ее допустимо проводить и до начала, либо после окончания сокодвижения. Щиток снимается с кусочком древесины?

[РоманТ92]

Там снимается прямо полоска коры с почкой и вкладывается в аналогичный вырез на привое.

Значит, окулировка вприклад? Если я правильно понимаю, ее допустимо проводить и до начала, либо после окончания сокодвижения. Щиток снимается с кусочком древесины?

Нет. Мне сложно описать это словами, а в сад пока выбраться не могу чтобы показать.
Там зарез Т-образный и сверху, и снизу (как "дверцы"). Но главное, что под почкой значительно больше коры и никакой древесины - сплошной камбий.

[Игорь Кзн]

Там зарез Т-образный и сверху, и снизу

Роман, я правильно понял, что вы таким способом весной прививали?

[Zener]

Тогда есть вероятность перехвата потоков самой верхней почкой подвоя.Место срастания останется без усиленного питания.А с почками в районе реза на обоих компонентах поступление будет нормальное.

Zener, вот это важный момент, это я и хотела выяснить. Правда, иногда не очень уверенной рукой делаешь резы на подвое по нескольку раз, и он может остаться без почки. Тут уж как получится. А с косточковыми еще подстраховываюсь раствором аскорутина. Окунаю, чтобы срезы не окислялись. Или черенкам лучше дать постоять в растворе какое-то время?

Перед началом прививки можно сделать несколько тренировочных резов на ненужных ветках.Рез,согласно фоткам от VP,делаю не вдоль ,а сбоку черенка.Так можно точно срезать на почку.Косточковые никогда не вымачивал/стимулировал.Просто улучшенная копулировка с обязательной защитой привоя пищевой алюминиевой фольгой.Есть один нюанс-длина черенка.Лучше удаются пятипочечные не тоньше 4-5 мм,видимо запас питательных веществ больше.По вишням и черешням-у них самая минимальная толщина камбиального слоя,что требует очень точного совмещения компонентов прививки.Слива рекордсмен по срокам приживления-два месяца запросто.Самое лучшее для всей этой группы-свежие черенки.Либо позднелетняя окулировка-это вообще без проблем с высоким процентом прижившихся почек с пробуждением после зимовки.Для начинающих идеальный вариант-груша.Самая неприхотливая,прощает много ошибок.

[РоманТ92]

Там зарез Т-образный и сверху, и снизу

Роман, я правильно понял, что вы таким способом весной прививали?

Да, в апреле. В поле.

[YUlvarz]

Мне сложно описать это словами, а в сад пока выбраться не могу чтобы показать.
Там зарез Т-образный и сверху, и снизу (как "дверцы"). Но главное, что под почкой значительно больше коры и никакой древесины - сплошной камбий.

Я уже начинаю путаться в способах и сроках выполнения окулировки. Погуглила в интернете описанный вами – не нашла, если не трудно, разместите потом фото, как вы это делаете. Ну или все-таки есть ссылка на описание?

[YUlvarz]

Оставшиеся от весенней привики черенки можно использовать для окулировки летом и когда конкретно?

[YUlvarz]

Есть один нюанс-длина черенка.Лучше удаются пятипочечные не тоньше 4-5 мм,видимо запас питательных веществ больше.

Своевременный совет, я-то предполагала, что лучше оставлять 2-3 почки, т.к. большее количество труднее будет вытянуть. Прививки заворачиваю в обычный целлофановый пакет. Про фольгу думала - дополнительно сверху от перегревания, чтобы почки раньше времени не распустились. Но решила, что обойдутся.
А где на форуме найти фотки от VP?

[YUlvarz]

С цветочными почками на черенках что делать, кто-нибудь подскажет (мой пост выше)?

[Владимир Л]

С цветочными почками на черенках что делать, кто-нибудь подскажет (мой пост выше)?

Это вопрос по семечковым или по косточковым?
По Сливе - в групповых почках - центральная ростовая, ее и оставляем.
По Черешне - вишне - как повезет, Но можно взять концевой участок черенка. Там всегда - концевая вегетативная.
По Яблоне - в почке всегда есть вегетативное начало. А по некоторым сортам (летним) можно и яблоко оставить.
По груше - обычно, все почки ростовые.
На фото Прививка Сластена 2022 года. Снимок сделан 31.07.22г.

[РоманТ92]

Я уже начинаю путаться в способах и сроках выполнения окулировки. Погуглила в интернете описанный вами – не нашла, если не трудно, разместите потом фото, как вы это делаете. Ну или все-таки есть ссылка на описание?

Окулировки бывают разные. Бывает летняя, зелёным черенком, которая делается в августе "в поле". Бывает зимняя, которой в январе в помещении на столе делают саженцы на продажу.
А можно просто весной, в начале сокодвижения, тот же боковой зарез, но не черенком, а просто куском коры с почкой и камбием.
Древесина (камбий прошлых лет, прекративший рост и одеревеневший) в любом случае почти не срастается. Срастается именно камбий (будущая древесина, так сказать, в которой ещё есть клетки, отвечающие за рост).
Результат выглядит почти так же, как при окулировке в Т-образный разрез, только поперечный разрез снизу упрощает вставку привойной почки, а увеличенная площадь камбия на куске коры с прививаемой почкой немного повышает качество срастания.

Прививаемый кусок коры с почкой выглядит примерно так

Привой.jpg (55.26 КБ) 1448 просмотров

Привой.jpg (55.26 КБ) 1448 просмотров

А подвой после срастания вот так, только снизу ещё прорезь срастается.

Подвой.jpg (36.88 КБ) 1448 просмотров

Подвой.jpg (36.88 КБ) 1448 просмотров

В целом, повторюсь, такие хитрости имеют смысл только если у вас на привойном черенке сильно пострадала древесина и вы боитесь, что это помешает сокодвижению в прививке.

[РоманТ92]

Своевременный совет, я-то предполагала, что лучше оставлять 2-3 почки, т.к. большее количество труднее будет вытянуть. Прививки заворачиваю в обычный целлофановый пакет. Про фольгу думала - дополнительно сверху от перегревания, чтобы почки раньше времени не распустились. Но решила, что обойдутся.

Я бы предположил, что дело не столько в запасе питательных веществ, сколько в запасе влаги. По моему опыту - верхняя треть привоя в половине и более случаев высыхает и не идёт в рост (именно поэтому окулировка экономичнее при недостатке привойного материала). Также нежелательны почки, растущие вниз от линии прививки - из них ветки изначально пойдут с неправильным изгибом и будут наиболее подвержены отлому.
Поэтому я бы рекомендовал дополнительно смотреть не столько на количество почек, сколько на длину междоузлий и количество почек сверху и по бокам на оставшихся 2/3 от места прививки. Но на ваше усмотрение, конечно.

[Любознательный]

Как сохранить срезанные черенки на 2-3 дня? Я их 1.5часа назад срезал, положил в полиэтиленовый пакет, пакет зааязал, положил в холодильник на +4оС.
Надо им торцы мокрой тряпкой закрывать или садовым варом замазывать?

[Irus]

Как сохранить срезанные черенки на 2-3 дня?

[YUlvarz]

По Сливе - в групповых почках - центральная ростовая, ее и оставляем.

Т. е. две цветочные почки по бокам убираем с черенка сразу перед прививкой, оставляя центральную ростовую? Но встречаются черенки сливы с двумя почками, и не понятно, какая из них какая. А если это стало понятно уже после прививки, цветочные у косточковых удаляем? Просто если прививок много, особенно высоко в кроне дерева, это уже проблематично.

[YUlvarz]

А по некоторым сортам (летним) можно и яблоко оставить.

А почему с косточковыми нельзя поступить так же?

На фото Прививка Сластена 2022 года. Снимок сделан 31.07.22г.

Прививка сделана весной, и уже такой урожай этого же года?! А прививка от такой нагрузки не повредится?

[YUlvarz]

А можно просто весной, в начале сокодвижения, тот же боковой зарез, но не черенком, а просто куском коры с почкой и камбием.

Роман, окулировка для меня пока тема темная, поэтому извините за назойливость, позволю себе снова засыпать вас вопросами. Спасибо, если кто-то из форумчан еще что-либо подскажет. Диаметр привоя/подвоя в данном случае имеет значение? И какими должны быть размеры разреза и кусочка коры относительно диаметра подвоя? Полоска коры заводится за кору подвоя или стыкуется с ней? Ну и опять же, допустимо ли наличие почки на подвое в районе прививки? Есть ли разница по срокам выполнения такой прививки для разных плодовых культур?

снизу ещё прорезь срастается

А почему в отличие от верха выглядит так, как будто разреза не было?

[YUlvarz]

Также нежелательны почки, растущие вниз от линии прививки

Т. е.?

[РоманТ92]

Ну вот представьте, что привитый черенок - это уже ветка. И вот у этой ветки другая ветка растёт с нижне стороны.

[РоманТ92]

Диаметр привоя/подвоя в данном случае имеет значение?

Чисто технически удобнее делать окулировку на подвое толщиной от 0,5 до 1,5 см.

И какими должны быть размеры разреза и кусочка коры относительно диаметра подвоя?

Какими удобно. Привой и подвой срастаются камбием, поэтому чем его площадь больше, тем лучше. Но не менее важны скорость выполнения прививки, а также прочность и плотность прижатия слоев камбия. Поэтому соотносите желания с возможностями. Я вообще тренировался на дичках.

Полоска коры заводится за кору подвоя или стыкуется с ней?

Заводится. Технология со стыковкой требует специальные инструменты и ленту. А так нахлест коры сверху при срастании повышает прочность прививки.

Ну и опять же, допустимо ли наличие почки на подвое в районе прививки?

Если она выше, то лучше выломать.

Есть ли разница по срокам выполнения такой прививки для разных плодовых культур?

Это способ я использовал только для семечковых культур. По яблоне и груше разницы не заметил.
Прививка косточковых им едва ли будет успешна, ибо там главное скорость выполнения.

А почему в отличие от верха выглядит так, как будто разреза не было?

Потому что это фото обычной приросшей окулировки зеленым черенком из сети и его не было

[YUlvarz]

Я бы предположил, что дело не столько в запасе питательных веществ, сколько в запасе влаги.

А если черенки перед началом работы напитать водой? Или они перед этим хранились в снегу? Этого недостаточно?

[YUlvarz]

Ну вот представьте, что привитый черенок - это уже ветка. И вот у этой ветки другая ветка растёт с нижне стороны.

Роман, извините, немного туплю, в районе прививки или ниже?

[YUlvarz]

Роман, спасибо, по окулировке многое для себя прояснила. Надо будет попрактиковаться.

[РоманТ92]

А если черенки перед началом работы напитать водой?

Что вы имеете в виду под "если"? Черенки обязательно нужно на ночь перед прививкой поставить в воду, предварительно обновив нижний срез. А если черенки подсохшие - лучше выдерживать в воде до суток.

Роман, извините, немного туплю, в районе прививки или ниже?

Вот на этой схеме если внешняя почка даст побег, то скорее всего он по крутой дуге изогнётся вверх и быстро "отстегнётся" под грузом урожая из-за того, что изгиб будет "концентрировать" колебания.

scale_1200 (2).jpg (43.38 КБ) 1300 просмотров

scale_1200 (2).jpg (43.38 КБ) 1300 просмотров

Есть, конечно, способы выпрямления через оттягивание, но это совсем ненужные заморочки, кмк.

Роман, спасибо, по окулировке многое для себя прояснила. Надо будет попрактиковаться.

Я рекомендую всё же выложить сначала фото ваших черенков со свежим косым срезом. Велика вероятность, что вам такие фокусы не нужны и подмерзание у вас незначительное.

[Василий_74]

Да, в апреле. В поле.

Роман, насколько успешна весенняя окулировка?

[РоманТ92]

Роман, насколько успешна весенняя окулировка?

У меня приживаемость таких окулировок на яблоне и груше около 50%. То есть, чуть ниже, чем при прививке черенком за кору и копулировкой, и существенно хуже, чем в расщеп, но для меня приемлемо. Только учитывайте, что я и прививальщик криворукий со строительным ножом (те же косточковые за 2 сезона так и не научился вообще эффективно прививать, например).

[Игорь Кзн]

Весной может стать проблемой отсутствие черешка, за который можно держать срезанный щиток. Со стороны среза же рекомендуют пальцами не трогать. Хотя я взял за правило не только тщательно мыть руки перед прививкой, но и обрабатывать их и нож спиртом.

[РоманТ92]

Весной может стать проблемой отсутствие черешка, за который можно держать срезанный щиток. Со стороны среза же рекомендуют пальцами не трогать. Хотя я взял за правило не только тщательно мыть руки перед прививкой, но и обрабатывать их и нож спиртом.

Ну, вот это ещё одна причина, почему нужен именно большой щиток. Его нетрудно взять за край, а потом срезать лишнее с уже вставленного.

[YUlvarz]

Черенки обязательно нужно на ночь перед прививкой поставить в воду, предварительно обновив нижний срез.

Это я, как правило, всегда делаю. Исключение - черенки, извлеченные из сугроба сразу для прививки. Или тут же срезанные с дерева. Но их могу поставить в воду, пока идет работа.

[YUlvarz]

Роман, спасибо за наглядную схему.

[Владимир Л]

По Сливе - в групповых почках - центральная ростовая, ее и оставляем.

Т. е. две цветочные почки по бокам убираем с черенка сразу перед прививкой, оставляя центральную ростовую? Но встречаются черенки сливы с двумя почками, и не понятно, какая из них какая. А если это стало понятно уже после прививки, цветочные у косточковых удаляем? Просто если прививок много, особенно высоко в кроне дерева, это уже проблематично.

Оставляем всю группу с ростовой почкой. И наблюдаем за прививкой. Я цветы не удаляю. Бывают прививки по черешне, когда отцветет, а ростового побега нет и снова закладывает плодовый букетик, а потом и вовсе через год-два прививка засыхает....
Прививки высоко в кроне? А зачем? Что потом делать с этой веточкой?
Для опыления? Из своего опыта - прививки высоко в кроне, в веточки третьего порядка - неудобны и малоэффективны. Разве, чтобы сорт попробовать, "придержать" на дереве, а потом привить на молодое дерево

[Владимир Л]

А по некоторым сортам (летним) можно и яблоко оставить.

А почему с косточковыми нельзя поступить так же?

На фото Прививка Сластена 2022 года. Снимок сделан 31.07.22г.

Прививка сделана весной, и уже такой урожай этого же года?! А прививка от такой нагрузки не повредится?

Со Сластеной был эксперимент, проба сорта. Делал несколько прививок. У Сластены плодовые почки могут формироваться на однолетних побегах.
На этой прививке из 2х плодовых почек сформировалась завязь 7 плодов. оставил 4, потом 2 (из королевских цветов). Веточку-прививку, чтобы не обломалась - укрепил дополнительной шиной и подвязал. Помимо плодов прививка дала хороший побег.
С косточковыми такое пока не получалось... И у косточковых почка или плодовая, или ростовая. Для прививок нам желательны ростовые

[Владимир Л]

Я бы предположил, что дело не столько в запасе питательных веществ, сколько в запасе влаги.

А если черенки перед началом работы напитать водой? Или они перед этим хранились в снегу? Этого недостаточно?

Спорный вопрос - ставить черенки в воду или нет.
Все зависит от времени, когда выполняете прививку.
Если ранней весной - к примеру - конец марта, вишня, черешня. И деревья еще в "спящем" состоянии. Если вы "напитаете" водой черенки, Прививку прикроете от солнца. То есть вероятность, что почки начнут просыпаться от влаги, которой вы напитали, а само дерево еще "спит".... И в этом случае почки проснуться и завянут, не дождавшись питания подвоя.... Есть мнение, что черенки, хранящиеся в снегу, перед прививкой ранней весной надо немного "подсушить" ! Чтобы фазы пробуждения подвоя немного опережали момент пробуждение почек на черенке - привое.
Если на дереве почки набухли и вот-вот появится зеленый конус (как сейчас в Подмосковье), то перед прививкой - срезаем нижнюю запарафининную часть черенка и ставим в воду. И этого вполне достаточно!
Я, обычно, черенки нарезаю по 10-12 см с 3-мя почками и ставлю в стакан с водой (1-2 см). Верх черенков закрашиваю канцелярской краской (удобны тюбики с кисточкой). И вперед...

[Любознательный]

Вчера в Питере было днем +15оС, но с 5 апреля у нас похолодание под -2оС, а на 12-13 апреля по прогнозам под утро ожидается -5 -7оС. Прививки как относятся к таким морозам? Можно ли потихоньку тренироваться в копулировках на сирени или лучше переждать морозы с черенками в холодильнике? Я их в полиэтиленовый пакет сложил, воды туда налил немного, завязал, затем во второй пакет завязал.