Прививочные ножи

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Re: Прививочные ножи

#2101

Сообщение Санек111 »

kanojer писал(а): 13.02.2025, 10:02 что в них ручного
Коротко. Семейная компания была основана Зигардом Швилле в Ройтлингене (Германия) в 1854 году. Четвёртое поколение этой семьи продолжает традицию делать садовые ножи. Лезвие из углеродистой стали выковывается вручную и затачивается под руку, ручка изготавливается из дерева ореха. От себя, по лезвию, они марку стали не выдают, но при заточке опытные заточники подметили сходство с D2.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 439 раз

Re: Прививочные ножи

#2102

Сообщение void »

Санек111 писал(а): 13.02.2025, 11:19 Лезвие из углеродистой стали выковывается вручную и затачивается под руку, ручка изготавливается из дерева ореха. От себя, по лезвию, они марку стали не выдают, но при заточке опытные заточники подметили сходство с D2.
Как понять, затачивается под руку и под чью именно?
И как "ручная работа" влияет на качество ножа?
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Re: Прививочные ножи

#2103

Сообщение Санек111 »

void писал(а): 13.02.2025, 13:17 затачивается под руку
Имеется в виду, левую, или правую. Я не занимаюсь распространением ножей Тина. Просто когда затеял сделать нож, взял за ориентир, и собрал не много информации.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Прививочные ножи

#2104

Сообщение Эксплуататор »

void писал(а): 13.02.2025, 13:17 И как "ручная работа" влияет на качество ножа?
Если бы это был дамаск или другая составная сталь то эти ножи отличались бы и очень сильно от промышленных сталей , здесь сталь однородная и если и есть отличия то очень не большие , разница заметная может быть только в закалке , но понять какая из закалок лучше можно только сравнивая одномоментно два разных ножа. Или можно судить по скорости затупления или ломкости режущей кромки.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Прививочные ножи

#2105

Сообщение kanojer »

Эксплуататор писал(а): 13.02.2025, 14:22 Если бы это был дамаск или другая составная сталь то эти ножи отличались бы и очень сильно от промышленных сталей
Для начала хорошо бы понимать, что такое дамаск и какими характеристиками он обладает. ))
Скажем, я могу взять трубу из стали Ст3, напихать в неё стружек из 08Х13 и из этой смеси изготовить 8-ми (да хоть 128, 256, 512) слойный дамаск. Это будет дамаск? Будет! Кто-либо сможет такое закалить? Да ни в жизнь! Зато гарантировано будет очень красивый рисунок (если протравить).
Игорь
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Re: Прививочные ножи

#2106

Сообщение Санек111 »

void писал(а): 13.02.2025, 13:17 как "ручная работа" влияет на качество ножа
на качество, по разному, а на стоимость влияет сильно, ручная стоит дороже.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Прививочные ножи

#2107

Сообщение Эксплуататор »

kanojer, Согласен. Там много всяких сложностей и тонкостей . Лично я не хотел бы иметь дамаск . Если он нержавеющий , то это нож для красоты , если обычный , то очень подвержен коррозии. + достаточно дорого. Проще собрать пакет С3 + напильник слоя 4 ( больше не надо) и получить высоко углеродистую режущую кромку и устойчивость к изломам за счет С3 (так называемый " пацанский ножик" . При соответстующей закалке даже из него можно 60 едениц получить. Но сейчас все проще , берем инструментальную сталь ( только не самокал) отпускаем и слесарим как хотим . а потом закаливаем . Да .ржавеет , но дешево и сердито.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Прививочные ножи

#2108

Сообщение kanojer »

Эксплуататор писал(а): 13.02.2025, 17:42 Если он нержавеющий , то это нож для красоты , если обычный , то очень подвержен коррозии. + достаточно дорого
Дамаская сталь - это и впрямь очень дорого и нет смысла, если это не про оружейные клинки типа катаны или казачьей шашки. Про сильно ржавеет - вопрос состава пакета. У меня плотницкий топор со вставкой на лезвии из дамаска (подарок мастера В.И.Басова - знаменитого оружейника) 64 слоя, твёрдость - царапает стекло, следовательно - выше 58 единиц, мне большей точности не надо - тест на царапанье стекла более чем достаточный, - не ржавел при интенсивном использовании в суровых условиях (осень-зима-весна тайга). Что в составе пакета - не знаю. Был ещё нож с теми же характеристиками, но попал под определение холодное оружие, пришлось его подарить.
Игорь
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2109

Сообщение ДимаКо »

Для чистоты эксперимента, лезвия на ножах из разных сталей делаю одинаковой толщины, 1-1,1 мм и с одинаковым углом заточки 20’. Каждым ножом планирую сделать 300-400 прививок, проверить качество реза (агрессивность) и удержание кромки.
На фото нож из стали 9cr18mov, 58-59 HRC. Заточка тяжелая, надеюсь и держать кромку будет хорошо.
IMG_9627.jpeg
.
Что касается «профессиональных» производителей, то, помимо узких и коротких рукояток, есть и другие недостатки.
Victorinox.
IMG_9548.jpeg
Среднеуглеродистая нержавейка X55CrMo14 твердостью 56 HRC, не позволит сделать меньше угол заточки. Из этой стали и аналогов делают кухонные ножи.
Due Buoi.
IMG_9549.jpeg
Сталь с100 не является нержавейкой, твёрдость 59HRC. Держать нож в масле совсем не нравится, иначе быстро темнеет и может заржаветь, если насухо не вытер.
.
Тина - отличный инструмент, хотя и не из чистой нержавейки, твердостью 62 HRC. Ну, рукоятка так же маловата.
IMG_9633.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1047 раз

Re: Прививочные ножи

#2110

Сообщение семен314 »

ДимаКо писал(а): 15.02.2025, 11:59 лезвия на ножах из разных сталей делаю одинаковой толщины, 1-1,1 мм и с одинаковым углом заточки 20’
Это толщина обуха ножа?
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 439 раз

Re: Прививочные ножи

#2111

Сообщение void »

Сегодня протестировал новый нож DUE BUOI в боевых условиях, сделал пару сотен прививок. К ножу претензий нет, чистый, гладкий срез, очень острый. Специально не закачивал, но несколько раз правил на ремне.
С фиксированным лезвием за столом работать намного удобней.
Большая ручка упрощает обрезку толстых подвоев, не натирает пальцы.
После работы протёр, как написано в инструкции. Закончу прививки, смажу маслом, положу на хранение, до следующего раза. Он нужен пару раз в году.
Вложения
20250217_175804.jpg
20250217_193241.jpg
yri
Профи
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3394 раза

Re: Прививочные ножи

#2112

Сообщение yri »

Практически всегда использую улучшенную копулировку. Прививаю на дорощенные подвои, также иногда на скелетообразователь что бы сохранить черенки. Соединяю черенок с подвоем и легонько (без фанатизма) ручкой ножа подбиваю черенок сверху. Хорошо бы производители сделали какую-нибудь вставку из мягкого металла или резины на конце ручки. :-)
hoyo
Прихозовец100+
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 19.07.2020, 20:38
Репутация: 1
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Прививочные ножи

#2113

Сообщение hoyo »

Покажу свой Duе Kolhozuе версии 2.0 :)
Взят бытовой нож из нержавейки, в нём сделаны отверстия для крепления обычных трапециевидных лезвий от строительных ножей. Изначально было только два отверстия, для крепления лезвий, у которых только две выемки сверху. Такое крепление оказалось ненадежным, при большом усилии на кончик лезвия его проворачивало вокруг первого болтика от кончика. Для версии 2.0 были найдены лезвия с 4 отверстиями по центру и сделано ещё отверстие в ноже-базе. Теперь крепление как на фото, надёжное, ничего не проворачивает.
Лезвия острые, срез делать удобно. В начале сезона ставлю свежее лезвие, на мои 100-150 прививок хватает спокойно. Цена вопроса 20 рублей (100 рублей упаковка 5 лезвий). И не надо ничего точить, править, вычислять угол заточки и т.д.
Вложения
IMG20250301135507.jpg
IMG20250301135458.jpg
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1987 раз

Re: Прививочные ножи

#2114

Сообщение Irus »

hoyo писал(а): 01.03.2025, 17:20 И не надо ничего точить, править, вычислять угол заточки и т.д.
Умоляю-продайте мне! Почём процесс?
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Прививочные ножи

#2115

Сообщение kanojer »

hoyo писал(а): 01.03.2025, 17:20 Изначально было только
Думаю, в музее Эрарта это б оценили, особенно, если название хорошее придумать. А здесь, без подготовки и валидола под рукой. Зачем же вы так-то, чем мы провинились?
Игорь
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2116

Сообщение ДимаКо »

Irus писал(а): 01.03.2025, 19:23
hoyo писал(а): 01.03.2025, 17:20 И не надо ничего точить, править, вычислять угол заточки и т.д.
Умоляю-продайте мне! Почём процесс?
Может, всё-таки, в Леруа? А то пересылка шедевра от коллеги дороже обойдется. :hi:
IMG_9674.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1987 раз

Re: Прививочные ножи

#2117

Сообщение Irus »

ДимаКо писал(а): 01.03.2025, 19:44 Может, всё-таки, в Леруа?
Этот уж больно "фельдиперсовый", не потяну. Пожалуй, нужно брать этот:
Screenshot_2025_0301_211006.png
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2118

Сообщение ДимаКо »

Irus писал(а): 01.03.2025, 21:13
ДимаКо писал(а): 01.03.2025, 19:44 Может, всё-таки, в Леруа?
Этот уж больно "фельдиперсовый", не потяну. Пожалуй, нужно брать этот:
Screenshot_2025_0301_211006.png
Да неееет. Я же предложил коллеге обратить внимание на готовый нож с таким же трапециевидным лезвием. Был уверен, что никто не будет ковыряться, чтоб сэкономить 100 р. Ошибался.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1047 раз

Re: Прививочные ножи

#2119

Сообщение семен314 »

Наверно все согласятся, что опытный садовод, сделает строительным ножом 100 копулировок не хуже, чем Тиной.Начинающий садовод и Тиной толком ничего не сделает.Другое дело, что у джигита, даже если из рваных сапог торчат пальцы, а на обед лепешка с водой, должен иметь добротный кубачинский кинжал, отделанный серебром.Профессиональный прививочный нож и секатор, это священные атрибуты увлеченного любителя садовода, и только...
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2120

Сообщение ДимаКо »

семен314 писал(а): 02.03.2025, 03:34 Профессиональный прививочный нож
Чем, по-вашему, отличается профессиональный прививочный нож от не профессионального?
Вы постоянно этот термин применяете, хотел бы понять.
Ну, есть заводские, есть кустарные/ самодельные прививочные ножи. Как понять, какие из них профессиональные?
Мой e-mail: dima@dimako.ru
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1047 раз

Re: Прививочные ножи

#2121

Сообщение семен314 »

ДимаКо писал(а): 02.03.2025, 11:35 Чем, по-вашему, отличается профессиональный прививочный нож от не профессионального?
Вы постоянно этот термин применяете, хотел бы понять.
Ну, есть заводские, есть кустарные/ самодельные прививочные ножи. Как понять, какие из них профессиональные?
ДимаКо, это термин от производителей, которые производит профессиональный инструмент, который отличается надежностью, материалами , из которого изготовлен, продолжительностью использования, и конечно ценой. Конкретно для ножа, пришел на смену (например ЗП делать), отработал 8 часов без правки и других проблем.Дачнику с 5-ю сотками он не нужен, вполне подойдет Финланд сталь 440а за 800р.
Cергей Комиссаров
Прихозовец100+
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 11.01.2016, 15:55
Репутация: 1
Откуда: Серпухов, Чехов
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Прививочные ножи

#2122

Сообщение Cергей Комиссаров »

семен314 писал(а): 02.03.2025, 13:23 вполне подойдет Финланд сталь 440а за 800р
Очень понизилось качество этих ножей. Толщина лезвия меньше толщины пластины замка. Из-за этого сильный люфт.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2123

Сообщение ДимаКо »

семен314 писал(а): 02.03.2025, 13:23 профессиональный инструмент
Что такое «профессиональный инструмент», в том числе для садоводов, плотников и так далее, я понимаю. Это инструмент, который используют люди определенной профессии или для выполнения определенных работ. Садовый секатор- это - профессиональный инструмент. Что означает ваш термин
семен314 писал(а): 02.03.2025, 03:34 Профессиональный прививочный нож
я не очень понимаю
Мой e-mail: dima@dimako.ru
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2124

Сообщение ДимаКо »

Cергей Комиссаров писал(а): 02.03.2025, 15:42
семен314 писал(а): 02.03.2025, 13:23 вполне подойдет Финланд сталь 440а за 800р
Очень понизилось качество этих ножей. Толщина лезвия меньше толщины пластины замка. Из-за этого сильный люфт.
Оно всегда было низким. Просто раньше выбор качественных ножей был меньше.
У меня даже кухонных ножей нет из такой дешевой стали. Постоянно затачивать у меня нет времени.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1047 раз

Re: Прививочные ножи

#2125

Сообщение семен314 »

ДимаКо писал(а): 02.03.2025, 20:27 Постоянно затачивать у меня нет времени.
Димако, но вы же профи, какой интерес может быть у вас к этому любительскому ножу.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2126

Сообщение ДимаКо »

семен314 писал(а): 02.03.2025, 13:23 вполне подойдет Финланд сталь 440а за 800р.
Совсем не подойдёт. Слишком мягкий металл, 440А -53 HRC, тогда уж лучше канцелярским прививать или добавить 300 р и купить на Али нож из твердой нержавейки 58 HRC. А иначе, или постоянно затачивать, или работать тупым инструментом.
IMG_9677.jpeg
.
Наконец-то приехал твердомер для металла, проверю твёрдость всех имеющихся ножей.
семен314 писал(а): 02.03.2025, 21:05 Димако, но вы же профи, какой интерес может быть у вас к этому любительскому ножу.
Я -не профи, я - коллекционер, но мне не нравится работать низкокачественным инструментом, могу позволить себе более качественный, чем Fiskars, Finland и аналогичным.
В этом году испытаю ножи из металлов с твердостью металла 58-60 HRC и ценой 1100-2000 р., с углом заточки 20’, буду делать по 400 прививок каждым. Сейчас прививаю ножом 9Cr18mov (1300 р.), хороший металл.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Tit
Прихозовец100+
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
Репутация: 1
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 527 раз

Re: Прививочные ножи

#2127

Сообщение Tit »

ДимаКо писал(а): 02.03.2025, 22:53 купить на Али нож из твердой нержавейки 58 HRC. А иначе, или постоянно затачивать, или работать тупым инструментом.
Конечно Али самый правдивый маркет-плейс. Можно всему верить. :rofl:
Я недавно там прочитал описание ножика высоуглеродная нержавеющая дамаская сталь. :jokingly:
Димако вы не профессионал, а коллекционер ножиков. Удивили бы лучше нас вашим процентом успешных окулировок что-ли.
Станислав
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 13.11.2021, 23:10
Репутация: 1
Интересы: всего по немногу.
Откуда: Крайний северовосток Новгородчины .
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Прививочные ножи

#2128

Сообщение Станислав »

Нахрен эти строительные ножи.Руки свои поберегите . Новых не купите.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Прививочные ножи

#2129

Сообщение kanojer »

Есть два понятия, которые по какой-то причине сливаются в одно - это профессионал и мастер
Профессионал - тот, кто на профессии зарабатывает деньги, он может быть мастером, а может им и не быть, как тот повар из столовки, что 30 лет подряд готовит малосъедобное варево.
Мастер - тот, кто в совершентстве овладел тонкостями ремесла, возведя это на уровень искусства.

Касательно инструментов (не только ножей) есть бытовой, профессиональный и промышленный. Отличаются временем работы или нагруженностью при работе без сбоев. Если говорить об электрическом инструменте (просто для примера), то бытовой - это работа час-полтора, потом дать остыть; профессиональный - тот, что работает под нагрузкой минимум 8 часов, промышленный - 24\7

Касаемо ножей - здесь деление только на бытовой и профессиональный, разница только в способности держать заточку. Если я, скажем, я не прививаю несколько сотен (тысяч) в день, то для чего бы мне переплачивать за то, что не будет использоваться, разве что понтов ради. Бытовой и профессиональный, в общем-то, тоже достаточно условное разделение. Взять, например, Ворсмовские ножи - они к какой линейке относятся? По большому счёту - так себе ножи, и углерод, и ржавчина на них садится... Тем не мерее эти ножи я вижу в руках достаточно крутых мастеров своего дела: Айтжанова С.Д., Алексей П.П., Агеев Б.Н. и много кого ещё, да и сам время от времени пользуюсь такими же, когда под рукой поближе оказываются. Служат исправно много лет. Можно ли найти лучше - безусловно! А надо ли - вопрос. Просматривая ролики Маценко так же вижу какой-то самопал: палка с лезвием, но сделано аккуратно. Работает? Безусловно! Колотит ли Маценко понты по поводу ножей - ни разу не встретилось такого.
Есть такое понятие, как необходимое и достаточное. Остальное - это область коллекционирования в поисках некоего идеала и это процесс бесконечный, и не важно, что это будет: нож, сорт, шариковая ручка или туалетная бумага...

Если я умею прививать, то несколько привовок я могу хоть топором сделать, если заточка хорошая. Какая там сталь - У8А, 65Г, ржавеет?... Да вообще пофиг. Канцелярским ножом ещё удобнее, конечно. Ворсмовский, на этом фоне, почти идеальный. Буду ли я покупать прибор для измерения твёрдости стали - а зачем, чтобы что? В своей практике лишь дважды сталкивался с такими приборами: один раз в рамках курса "Технология металлов", второй - на производстве штангенциркулей - там для ОТК был иногда нужен. А так знавал мастеров высочайшего уровня, которые не имели этих приборов, при этом их клинки славились по всему миру своей красотой и надёжностью.
Игорь
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1047 раз

Re: Прививочные ножи

#2130

Сообщение семен314 »

ДимаКо писал(а): 02.03.2025, 22:53 В этом году испытаю ножи из металлов с твердостью металла 58-60 HRC и ценой 1100-2000 р., с углом заточки 20’, буду делать по 400 прививок каждым. Сейчас прививаю ножом 9Cr18mov (1300 р.), хороший металл.
ДимаКо, а ведь могли бы купить два ножа (копулировочный и окулировочный) Тина или DUE BUOI, а все остальное на металлом вместе со всей мастерской твердомером и т.д.Представляете, сколько бы времени у вас освободилось бы для плодотворной и интересной работы в саду.Чем старше становишся, тем ценнее время, а мы с вами беспечно расходуем его на какую то ...
Вложения
98h6QlIAPx4.jpg
98h6QlIAPx4.jpg (65.77 КБ) 2273 просмотра
98h6QlIAPx4.jpg
98h6QlIAPx4.jpg (65.77 КБ) 2273 просмотра
Скиф
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 17.04.2020, 10:37
Репутация: 1
Интересы: Виноград, плодовые деревья.
Откуда: Энгельс Саратовской обл.
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Прививочные ножи

#2131

Сообщение Скиф »

семен314, я с Вами не согласен. У каждого своё хобби. Вам может интересна работа в саду, а ДимаКо интересуется испытаниями прививочных ножей разной твердости. Предполагаю хороша будет сталь типа Elmax.
Кстати, было бы полезно на практике выяснить, ножи какой марки стали лучше для прививки, а не доверять навязчивой рекламе производителей.
С уважением, Александр.
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Прививочные ножи

#2132

Сообщение Владимир Л »

ДимаКо писал(а): 02.03.2025, 22:53
семен314 писал(а): 02.03.2025, 13:23 вполне подойдет Финланд сталь 440а за 800р.
Совсем не подойдёт. Слишком мягкий металл, 440А -53 HRC, тогда уж лучше канцелярским прививать или добавить 300 р и купить на Али нож из твердой нержавейки 58 HRC. А иначе, или постоянно затачивать, или работать тупым инструментом.
Почему так категорично про 440С ???
В 90-е, когда неделя в Египте на Серфстанции стоило 400 usd, неделя во Франции в 3х Долинах с перелетом 500 USD,
купил пару оригинальных складных ножей Боккер (карманный с титановой ручкой) и Спайдерко Полис (полностью металл, как в фильме со Стетхомом) за 500usd. Сталь 4440С. Отличное качество!!! Заточку держит!
А здесь китайский нож за 10 баксов, супер качество :jokingly:
И обратили внимание - толщина обуха - более 3 мм!?
О чем это говорит ?
Только внешний вид, при низком качестве материалов и изготовления
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Прививочные ножи

#2133

Сообщение kanojer »

Скиф писал(а): 03.03.2025, 11:29 ножи какой марки стали лучше для прививки
И.А.Крылов. "Квартет".
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
«Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!»
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, —
Им отвечает Соловей, —
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».
Игорь
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2134

Сообщение ДимаКо »

семен314 писал(а): 03.03.2025, 05:58
ДимаКо писал(а): 02.03.2025, 22:53 В этом году испытаю ножи из металлов с твердостью металла 58-60 HRC и ценой 1100-2000 р., с углом заточки 20’, буду делать по 400 прививок каждым. Сейчас прививаю ножом 9Cr18mov (1300 р.), хороший металл.
ДимаКо, а ведь могли бы купить два ножа (копулировочный и окулировочный) Тина или DUE BUOI, а все остальное на металлом вместе со всей мастерской твердомером и т.д.Представляете, сколько бы времени у вас освободилось бы для плодотворной и интересной работы в саду.Чем старше становишся, тем ценнее время, а мы с вами беспечно расходуем его на какую то ...
Каждый выбирает занятие по душе. То, что нравится вам, может не понравиться делать другим.
У меня есть 2 складных ножа Due Buoi, по качеству абсолютно не устраивают. Поэтому, заказал на Али несколько из твердых нержавеек, испытаю и оставлю себе самый лучший. Будет понимание нож из какой стали наиболее подходит для прививки/окулировки, то есть удержание заточки, агрессивность реза.
Можно и лезвие заменить на другое из более твердого металла. Есть полоска Cromax 62,5 HRC.
.
Что касается мастерской, у меня -отдельное здание, с большим количеством инструмента. Есть все для обслуживания домов и сада.
А на втором этаже - бильярд для отдыха.
IMG_9678.jpeg
Последний раз редактировалось ДимаКо 03.03.2025, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2135

Сообщение ДимаКо »

Владимир Л писал(а): 03.03.2025, 14:04 Сталь 4440С. Отличное качество!!! Заточку держит!
Так об ней и речь, о 440С твердостью 58 HRC, а нож из низкоуглеродистый нержавейки 440А, твердостью 53 HRC, для прививки совсем не годится.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Прививочные ножи

#2136

Сообщение Любознательный »

ДимаКо, по итогу испытаний стали с Али, опишите результаты. Ножи с Али сильно разные. У меня есть несколько их кухонников, в них неплохая сталь, которую китайцы описывают, как аналог VG10. Ножи вполне отличные. Но складники из китайской "типа VG10 " попадаются просто дрянными, они просто заточку не держат. Могу дать ссылку на оба примера, не знаю, насколько это тут допустимо.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2137

Сообщение ДимаКо »

Любознательный писал(а): 08.03.2025, 16:24 ДимаКо, по итогу испытаний стали с Али, опишите результаты. Ножи с Али сильно разные.
По окончанию испытаний в конце августа напишу что получилось.
Пока прививаю ножом из чистой нержавейки 9cr18mov, 59HRC.
Заточку 20’ держит. Рукоятка удобная и по длине и по толщине.
Следующий, из стали D2, 60 HRC, пока не готов. Сточил до 2 мм толщины, нужно -до 1,2 мм. Очень хороший подшипник, толщина рукоятки хорошая, по длине немного коротковата под мою руку.
IMG_9693.jpeg
.
Вчера приехал последний из заказанных, сталь 440С. Толщина обуха 2,4 мм, двухсторонняя заточка. Уберу половину толщины и заточка станет односторонней. Подшипник фигòвый, очень туго открывается, кàпну маслица, может полегчает. Доберусь в деревню померяю твёрдость. Если не соответствует 58 HRC, не буду с ним возиться.
IMG_9677.jpeg
.
Из стали VG-10 есть на Али хороший нож с керамическим подшипником. Но на этот год мне хватит 5 купленных складных ножей на испытание.
IMG_9694.jpeg
.
IMG_9695.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Сергей Чупраков
Прихозовец100+
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 15.11.2021, 10:31
Репутация: 1
Интересы: Сад, огород, водный туризм, горные походы, книги , музыка, женщины, жизнь
Откуда: Питер, Карельский перешеек
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Прививочные ножи

#2138

Сообщение Сергей Чупраков »

ИзображениеИз специализированных ножей чем приходилось пользовался оставил один, производства Санек111. Не складень, для меня удобнее, особенно когда прививаешь в кроне, хорошая эргономика, отличная сталюга. Нож под левую руку. Из того что было могу отметить Тину. Продал тк та была для правшей.
Вложения
20250309_085643.jpg
Последний раз редактировалось Сергей Чупраков 09.03.2025, 09:41, всего редактировалось 1 раз.
За этот ад, за этот бред пошли мне сад...
Скиф
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 17.04.2020, 10:37
Репутация: 1
Интересы: Виноград, плодовые деревья.
Откуда: Энгельс Саратовской обл.
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Прививочные ножи

#2139

Сообщение Скиф »

kanojer писал(а): 03.03.2025, 14:16 Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
«Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!»
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, —
Им отвечает Соловей, —
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».
Игорь, Вы ожидали моей реакции, читайте правила форума:
2.1.1 Строго запрещено
- использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами.
-Флейм – переход полемики от обсуждения вопроса, поставленного в теме к словесной войне, уже не имеющей отношение к изначальной причине обсуждения.
-Троллинг – создание тем, размещение сообщений имеющих провокационную направленность. Цель вызвать флейм, флуд или другие конфликтные ситуации.
2.1.8 Оффтопик – (сообщения пользователей выходящие за рамки заявленной темы) засоряет форум, настоятельно рекомендуется придерживаться обсуждаемой темы.
По теме хочу сказать, что прививать можно разным инструментом и результат может быть положительным несмотря на марку стали, заточку, мастерство изготовителя и пр., особенно у опытных садоводов. Но согласитесь, гораздо приятнее работать хорошим инструментом. Да, порошковые стали очень дорогие, в остальном одни плюсы. Если садовод делает десяток прививок за сезон, то нет смысла тратиться на дорогой инструмент, если же профессионал зарабатывает на прививках, нужен качественный инструмент.
С уважением, Александр.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1047 раз

Re: Прививочные ножи

#2140

Сообщение семен314 »

вот такими ножами пользуются профи https://disk.yandex.ru/i/A_gB2gr4BsTdqg
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Прививочные ножи

#2141

Сообщение kanojer »

Скиф писал(а): 09.03.2025, 11:03 Вы ожидали моей реакции, читайте правила форума
Вообще никакой реакции от вас не ждал, судя по содержательности ваших постов. Если я написал по ожидаемому восприятию, то написал вам в другой теме, вы прискакали в эту, зачем-то, написать очередную глупость и постонать, правила зачем-то подтянуть под то, чего нет - флейм. Моя мысль ясна? А не планировал вас оскорблять, вы прекрасно справляетесь и без меня, выставляясь во всей красе.

ps. судя по реакциям, из аргументов у вас - разве что напачкать, на большее умишко не отрастили. )
Игорь
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Прививочные ножи

#2142

Сообщение Любознательный »

ДимаКо, я года 2 назад купил на Али этот самый ОК-81 из VG10. Мне жалко тыкать твердомером в нож, но этот нож имеет мягкую для ножа сталь. Мои китайские кухонники Xinzuo из китайской VG10 намного лучше держат заточку.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2143

Сообщение ДимаКо »

Любознательный писал(а): 09.03.2025, 17:39 ДимаКо, я года 2 назад купил на Али этот самый ОК-81 из VG10. Мне жалко тыкать твердомером в нож, но этот нож имеет мягкую для ножа сталь.
У меня нет ножей из стали VG-10. Не могу комментировать.
2 последних кухонных ножа купил из стали 9cr18mov, пока нравятся, претензий нет.
IMG_9696.jpeg
На фото: слева 2 ножа, 64 и 62 HRC, сделанных Александром (Санек111 :appl ), по середине- Due Buoi (самая короткая и тонкая рукоятка, быстро устаёт рука, да и сталь С100 надо смазывать, чтоб не темнела, у Victorinox рукоятка ещё короче, да и металл твердостью 55 HRC), 2 правых ножа - из стали 9cr18mov, 59 HRC.
.
Что касается ножей Due Buoi и Victorinox. Помимо недостатков сталей из которых они сделаны, короткая и тонкая рукоятка. Очень тяжело работать. Поэтому заморочился с окулировочным складным ножом с более толстой Иллинойс рукояткой. Можно было бы Tina 641/10 купить за 16 тыс, но та же проблема- рукоятка 10 см длиной.
IMG_9697.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7911 раз
Поблагодарили: 10694 раза

Re: Прививочные ножи

#2144

Сообщение Роман С. »

kanojer, бан -месяц!
2.1.3 При написании сообщений недопустимо переходить на обсуждение личностей. В том числе в качестве аргументов указывать на пол, имя, ник, место жительства, гражданство, возраст и какие-либо иные качества собеседника. Обсуждению подлежит лишь конкретная идея, теория, вопрос или иная допустимая тема.
Изображение
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2145

Сообщение ДимаКо »

ДимаКо писал(а): 02.03.2025, 22:53 лучше купить на Али нож из твердой нержавейки 58 HRC.
Твёрдость ножа оказалась как в описании, 58 HRC, толщина обуха не 3,4, а 1,7 мм, поэтому стачивать пришлось всего 0,5 мм. Потратил несколько часов, чтоб сделать 1,2 мм. Когда сточил 0,5 мм с обратной стороны, ушла и 2-хсторонняя заточка. Если объем прививок небольшой, можно не стачивать, оставить толщину обуха 1,7 мм. Сегодня сделал этим ножом несколько десятков прививок яблони и груши за кору, которая ужè неплохо отделяется, но лучше недельку подождать. Хороший нож для окулировки и прививки за кору. Кому интересно, цена на Али около 1100 р. с доставкой. Можно найти по запросу в поиске “440С knife”.
IMG_9700.jpeg

Заточил под углом 20’, заполировал для уменьшения трения.
IMG_9701.jpeg
Для копулировки рукоятка мне коротка, 10 см, использую другой нож с более толстой и длинной рукояткой (на фото в предыдущем моём сообщении).
Мой e-mail: dima@dimako.ru
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1047 раз

Re: Прививочные ножи

#2146

Сообщение семен314 »

ДимаКо писал(а): 13.03.2025, 00:36 ДимаКо писал(а): ↑02.03.2025, 22:53
лучше купить на Али нож из твердой нержавейки 58 HRC.
Посмотрел на али этот нож https://aliexpress.ru/item/100500782476 ... 25ad0ZTb4l
только не понятно из чего лезвие, из дамасской стали, стали 440с или титана?И почему на лезвии нет марки стали?Обычно при таком описании сталь оказывается 3CR13, дешевая китайская сталь.
Вложения
2025-03-13_09-10-18.png
без маркировки на лезвии обычно бывает дешевая  сталь 3CR13
без маркировки на лезвии обычно бывает дешевая сталь 3CR13
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 439 раз

Re: Прививочные ножи

#2147

Сообщение void »

семен314 писал(а): 13.03.2025, 09:16 Посмотрел на али этот нож https://aliexpress.ru/item/100500782476 ... 25ad0ZTb4l
только не понятно из чего лезвие, из дамасской стали, стали 440с или титана?И почему на лезвии нет марки стали?Обычно при таком описании сталь оказывается 3CR13, дешевая китайская сталь.
Мда... дамасская сталь 440с из титана. Все ключевые слова добавили.
У меня кстати есть аналогичный за несколько долларов, иногда использую. Сделан крепко, ветки режет :)
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2148

Сообщение ДимаКо »

Всё зависит от целей и задач. Привить можно и кухонным, и канцелярским ножом.
Разница между ножом, который продаётся у нас за 400 р (справа на фото) и на Али за 1100 р (слева) в твердости металла, соответственно, 55 и 58 HRC, разница в длительности удержания заточки (остроты), в том числе более острого угла.
Не у всех есть возможность постоянной качественной заточки.
Обух немного толще у правого-18 мм.
IMG_9704.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Прививочные ножи

#2149

Сообщение Любознательный »

ДимаКо, а вот в японском формфакторе не пробовали прививочные ножи? https://aliexpress.ru/item/100500228826 ... 3c21IlfA3k
В советское время я обрезал и немного перепрививал косым ножом из ножовки по металлу. Заточка была с двух сторон,правил на ремне с пастой ГОИ.
Сейчас попадаются в ютьюбе японские ролики, где японцы, сидя на табуретках с колесами, прививают подобными ножами целыми грядами плодовые саженцы.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Прививочные ножи

#2150

Сообщение ДимаКо »

Любознательный писал(а): 20.03.2025, 10:53 ДимаКо, а вот в японском формфакторе не пробовали прививочные ножи?
Не пробовал и не планирую. Форма лезвия для прививки отработана десятилетиями.

Мой e-mail: dima@dimako.ru
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»