Коротко. Семейная компания была основана Зигардом Швилле в Ройтлингене (Германия) в 1854 году. Четвёртое поколение этой семьи продолжает традицию делать садовые ножи. Лезвие из углеродистой стали выковывается вручную и затачивается под руку, ручка изготавливается из дерева ореха. От себя, по лезвию, они марку стали не выдают, но при заточке опытные заточники подметили сходство с D2.
Прививочные ножи
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Санек111
- Прихозовец100+
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
- Репутация: 1
- Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
- Откуда: Дача.Владимирская область.
- Благодарил (а): 307 раз
- Поблагодарили: 475 раз
Re: Прививочные ножи
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 206 раз
- Поблагодарили: 439 раз
Re: Прививочные ножи
Как понять, затачивается под руку и под чью именно?
И как "ручная работа" влияет на качество ножа?
-
Санек111
- Прихозовец100+
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
- Репутация: 1
- Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
- Откуда: Дача.Владимирская область.
- Благодарил (а): 307 раз
- Поблагодарили: 475 раз
Re: Прививочные ножи
Имеется в виду, левую, или правую. Я не занимаюсь распространением ножей Тина. Просто когда затеял сделать нож, взял за ориентир, и собрал не много информации.
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Прививочные ножи
Если бы это был дамаск или другая составная сталь то эти ножи отличались бы и очень сильно от промышленных сталей , здесь сталь однородная и если и есть отличия то очень не большие , разница заметная может быть только в закалке , но понять какая из закалок лучше можно только сравнивая одномоментно два разных ножа. Или можно судить по скорости затупления или ломкости режущей кромки.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Прививочные ножи
Для начала хорошо бы понимать, что такое дамаск и какими характеристиками он обладает. ))Эксплуататор писал(а): ↑13.02.2025, 14:22 Если бы это был дамаск или другая составная сталь то эти ножи отличались бы и очень сильно от промышленных сталей
Скажем, я могу взять трубу из стали Ст3, напихать в неё стружек из 08Х13 и из этой смеси изготовить 8-ми (да хоть 128, 256, 512) слойный дамаск. Это будет дамаск? Будет! Кто-либо сможет такое закалить? Да ни в жизнь! Зато гарантировано будет очень красивый рисунок (если протравить).
Игорь
-
Санек111
- Прихозовец100+
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
- Репутация: 1
- Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
- Откуда: Дача.Владимирская область.
- Благодарил (а): 307 раз
- Поблагодарили: 475 раз
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Прививочные ножи
kanojer, Согласен. Там много всяких сложностей и тонкостей . Лично я не хотел бы иметь дамаск . Если он нержавеющий , то это нож для красоты , если обычный , то очень подвержен коррозии. + достаточно дорого. Проще собрать пакет С3 + напильник слоя 4 ( больше не надо) и получить высоко углеродистую режущую кромку и устойчивость к изломам за счет С3 (так называемый " пацанский ножик" . При соответстующей закалке даже из него можно 60 едениц получить. Но сейчас все проще , берем инструментальную сталь ( только не самокал) отпускаем и слесарим как хотим . а потом закаливаем . Да .ржавеет , но дешево и сердито.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Прививочные ножи
Дамаская сталь - это и впрямь очень дорого и нет смысла, если это не про оружейные клинки типа катаны или казачьей шашки. Про сильно ржавеет - вопрос состава пакета. У меня плотницкий топор со вставкой на лезвии из дамаска (подарок мастера В.И.Басова - знаменитого оружейника) 64 слоя, твёрдость - царапает стекло, следовательно - выше 58 единиц, мне большей точности не надо - тест на царапанье стекла более чем достаточный, - не ржавел при интенсивном использовании в суровых условиях (осень-зима-весна тайга). Что в составе пакета - не знаю. Был ещё нож с теми же характеристиками, но попал под определение холодное оружие, пришлось его подарить.Эксплуататор писал(а): ↑13.02.2025, 17:42 Если он нержавеющий , то это нож для красоты , если обычный , то очень подвержен коррозии. + достаточно дорого
Игорь
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Для чистоты эксперимента, лезвия на ножах из разных сталей делаю одинаковой толщины, 1-1,1 мм и с одинаковым углом заточки 20’. Каждым ножом планирую сделать 300-400 прививок, проверить качество реза (агрессивность) и удержание кромки.
На фото нож из стали 9cr18mov, 58-59 HRC. Заточка тяжелая, надеюсь и держать кромку будет хорошо. .
Что касается «профессиональных» производителей, то, помимо узких и коротких рукояток, есть и другие недостатки.
Victorinox. Среднеуглеродистая нержавейка X55CrMo14 твердостью 56 HRC, не позволит сделать меньше угол заточки. Из этой стали и аналогов делают кухонные ножи.
Due Buoi. Сталь с100 не является нержавейкой, твёрдость 59HRC. Держать нож в масле совсем не нравится, иначе быстро темнеет и может заржаветь, если насухо не вытер.
.
Тина - отличный инструмент, хотя и не из чистой нержавейки, твердостью 62 HRC. Ну, рукоятка так же маловата.
На фото нож из стали 9cr18mov, 58-59 HRC. Заточка тяжелая, надеюсь и держать кромку будет хорошо. .
Что касается «профессиональных» производителей, то, помимо узких и коротких рукояток, есть и другие недостатки.
Victorinox. Среднеуглеродистая нержавейка X55CrMo14 твердостью 56 HRC, не позволит сделать меньше угол заточки. Из этой стали и аналогов делают кухонные ножи.
Due Buoi. Сталь с100 не является нержавейкой, твёрдость 59HRC. Держать нож в масле совсем не нравится, иначе быстро темнеет и может заржаветь, если насухо не вытер.
.
Тина - отличный инструмент, хотя и не из чистой нержавейки, твердостью 62 HRC. Ну, рукоятка так же маловата.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2050
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 934 раза
- Поблагодарили: 1047 раз
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 206 раз
- Поблагодарили: 439 раз
Re: Прививочные ножи
Сегодня протестировал новый нож DUE BUOI в боевых условиях, сделал пару сотен прививок. К ножу претензий нет, чистый, гладкий срез, очень острый. Специально не закачивал, но несколько раз правил на ремне.
С фиксированным лезвием за столом работать намного удобней.
Большая ручка упрощает обрезку толстых подвоев, не натирает пальцы.
После работы протёр, как написано в инструкции. Закончу прививки, смажу маслом, положу на хранение, до следующего раза. Он нужен пару раз в году.
С фиксированным лезвием за столом работать намного удобней.
Большая ручка упрощает обрезку толстых подвоев, не натирает пальцы.
После работы протёр, как написано в инструкции. Закончу прививки, смажу маслом, положу на хранение, до следующего раза. Он нужен пару раз в году.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5128
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2101 раз
- Поблагодарили: 3394 раза
Re: Прививочные ножи
Практически всегда использую улучшенную копулировку. Прививаю на дорощенные подвои, также иногда на скелетообразователь что бы сохранить черенки. Соединяю черенок с подвоем и легонько (без фанатизма) ручкой ножа подбиваю черенок сверху. Хорошо бы производители сделали какую-нибудь вставку из мягкого металла или резины на конце ручки. 

-
hoyo
- Прихозовец100+
- Сообщения: 604
- Зарегистрирован: 19.07.2020, 20:38
- Репутация: 1
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Прививочные ножи
Покажу свой Duе Kolhozuе версии 2.0 
Взят бытовой нож из нержавейки, в нём сделаны отверстия для крепления обычных трапециевидных лезвий от строительных ножей. Изначально было только два отверстия, для крепления лезвий, у которых только две выемки сверху. Такое крепление оказалось ненадежным, при большом усилии на кончик лезвия его проворачивало вокруг первого болтика от кончика. Для версии 2.0 были найдены лезвия с 4 отверстиями по центру и сделано ещё отверстие в ноже-базе. Теперь крепление как на фото, надёжное, ничего не проворачивает.
Лезвия острые, срез делать удобно. В начале сезона ставлю свежее лезвие, на мои 100-150 прививок хватает спокойно. Цена вопроса 20 рублей (100 рублей упаковка 5 лезвий). И не надо ничего точить, править, вычислять угол заточки и т.д.

Взят бытовой нож из нержавейки, в нём сделаны отверстия для крепления обычных трапециевидных лезвий от строительных ножей. Изначально было только два отверстия, для крепления лезвий, у которых только две выемки сверху. Такое крепление оказалось ненадежным, при большом усилии на кончик лезвия его проворачивало вокруг первого болтика от кончика. Для версии 2.0 были найдены лезвия с 4 отверстиями по центру и сделано ещё отверстие в ноже-базе. Теперь крепление как на фото, надёжное, ничего не проворачивает.
Лезвия острые, срез делать удобно. В начале сезона ставлю свежее лезвие, на мои 100-150 прививок хватает спокойно. Цена вопроса 20 рублей (100 рублей упаковка 5 лезвий). И не надо ничего точить, править, вычислять угол заточки и т.д.
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1987 раз
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Прививочные ножи
Думаю, в музее Эрарта это б оценили, особенно, если название хорошее придумать. А здесь, без подготовки и валидола под рукой. Зачем же вы так-то, чем мы провинились?
Игорь
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Может, всё-таки, в Леруа? А то пересылка шедевра от коллеги дороже обойдется.

Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1987 раз
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Да неееет. Я же предложил коллеге обратить внимание на готовый нож с таким же трапециевидным лезвием. Был уверен, что никто не будет ковыряться, чтоб сэкономить 100 р. Ошибался.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2050
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 934 раза
- Поблагодарили: 1047 раз
Re: Прививочные ножи
Наверно все согласятся, что опытный садовод, сделает строительным ножом 100 копулировок не хуже, чем Тиной.Начинающий садовод и Тиной толком ничего не сделает.Другое дело, что у джигита, даже если из рваных сапог торчат пальцы, а на обед лепешка с водой, должен иметь добротный кубачинский кинжал, отделанный серебром.Профессиональный прививочный нож и секатор, это священные атрибуты увлеченного любителя садовода, и только...
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Чем, по-вашему, отличается профессиональный прививочный нож от не профессионального?
Вы постоянно этот термин применяете, хотел бы понять.
Ну, есть заводские, есть кустарные/ самодельные прививочные ножи. Как понять, какие из них профессиональные?
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2050
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 934 раза
- Поблагодарили: 1047 раз
Re: Прививочные ножи
ДимаКо, это термин от производителей, которые производит профессиональный инструмент, который отличается надежностью, материалами , из которого изготовлен, продолжительностью использования, и конечно ценой. Конкретно для ножа, пришел на смену (например ЗП делать), отработал 8 часов без правки и других проблем.Дачнику с 5-ю сотками он не нужен, вполне подойдет Финланд сталь 440а за 800р.
-
Cергей Комиссаров
- Прихозовец100+
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: 11.01.2016, 15:55
- Репутация: 1
- Откуда: Серпухов, Чехов
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Прививочные ножи
Очень понизилось качество этих ножей. Толщина лезвия меньше толщины пластины замка. Из-за этого сильный люфт.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Что такое «профессиональный инструмент», в том числе для садоводов, плотников и так далее, я понимаю. Это инструмент, который используют люди определенной профессии или для выполнения определенных работ. Садовый секатор- это - профессиональный инструмент. Что означает ваш термин
я не очень понимаю
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Оно всегда было низким. Просто раньше выбор качественных ножей был меньше.Cергей Комиссаров писал(а): ↑02.03.2025, 15:42Очень понизилось качество этих ножей. Толщина лезвия меньше толщины пластины замка. Из-за этого сильный люфт.
У меня даже кухонных ножей нет из такой дешевой стали. Постоянно затачивать у меня нет времени.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2050
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 934 раза
- Поблагодарили: 1047 раз
Re: Прививочные ножи
Димако, но вы же профи, какой интерес может быть у вас к этому любительскому ножу.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Совсем не подойдёт. Слишком мягкий металл, 440А -53 HRC, тогда уж лучше канцелярским прививать или добавить 300 р и купить на Али нож из твердой нержавейки 58 HRC. А иначе, или постоянно затачивать, или работать тупым инструментом. .
Наконец-то приехал твердомер для металла, проверю твёрдость всех имеющихся ножей.
Я -не профи, я - коллекционер, но мне не нравится работать низкокачественным инструментом, могу позволить себе более качественный, чем Fiskars, Finland и аналогичным.
В этом году испытаю ножи из металлов с твердостью металла 58-60 HRC и ценой 1100-2000 р., с углом заточки 20’, буду делать по 400 прививок каждым. Сейчас прививаю ножом 9Cr18mov (1300 р.), хороший металл.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Tit
- Прихозовец100+
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
- Репутация: 1
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 527 раз
Re: Прививочные ножи
Конечно Али самый правдивый маркет-плейс. Можно всему верить.

Я недавно там прочитал описание ножика высоуглеродная нержавеющая дамаская сталь.

Димако вы не профессионал, а коллекционер ножиков. Удивили бы лучше нас вашим процентом успешных окулировок что-ли.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Прививочные ножи
Есть два понятия, которые по какой-то причине сливаются в одно - это профессионал и мастер
Профессионал - тот, кто на профессии зарабатывает деньги, он может быть мастером, а может им и не быть, как тот повар из столовки, что 30 лет подряд готовит малосъедобное варево.
Мастер - тот, кто в совершентстве овладел тонкостями ремесла, возведя это на уровень искусства.
Касательно инструментов (не только ножей) есть бытовой, профессиональный и промышленный. Отличаются временем работы или нагруженностью при работе без сбоев. Если говорить об электрическом инструменте (просто для примера), то бытовой - это работа час-полтора, потом дать остыть; профессиональный - тот, что работает под нагрузкой минимум 8 часов, промышленный - 24\7
Касаемо ножей - здесь деление только на бытовой и профессиональный, разница только в способности держать заточку. Если я, скажем, я не прививаю несколько сотен (тысяч) в день, то для чего бы мне переплачивать за то, что не будет использоваться, разве что понтов ради. Бытовой и профессиональный, в общем-то, тоже достаточно условное разделение. Взять, например, Ворсмовские ножи - они к какой линейке относятся? По большому счёту - так себе ножи, и углерод, и ржавчина на них садится... Тем не мерее эти ножи я вижу в руках достаточно крутых мастеров своего дела: Айтжанова С.Д., Алексей П.П., Агеев Б.Н. и много кого ещё, да и сам время от времени пользуюсь такими же, когда под рукой поближе оказываются. Служат исправно много лет. Можно ли найти лучше - безусловно! А надо ли - вопрос. Просматривая ролики Маценко так же вижу какой-то самопал: палка с лезвием, но сделано аккуратно. Работает? Безусловно! Колотит ли Маценко понты по поводу ножей - ни разу не встретилось такого.
Есть такое понятие, как необходимое и достаточное. Остальное - это область коллекционирования в поисках некоего идеала и это процесс бесконечный, и не важно, что это будет: нож, сорт, шариковая ручка или туалетная бумага...
Если я умею прививать, то несколько привовок я могу хоть топором сделать, если заточка хорошая. Какая там сталь - У8А, 65Г, ржавеет?... Да вообще пофиг. Канцелярским ножом ещё удобнее, конечно. Ворсмовский, на этом фоне, почти идеальный. Буду ли я покупать прибор для измерения твёрдости стали - а зачем, чтобы что? В своей практике лишь дважды сталкивался с такими приборами: один раз в рамках курса "Технология металлов", второй - на производстве штангенциркулей - там для ОТК был иногда нужен. А так знавал мастеров высочайшего уровня, которые не имели этих приборов, при этом их клинки славились по всему миру своей красотой и надёжностью.
Профессионал - тот, кто на профессии зарабатывает деньги, он может быть мастером, а может им и не быть, как тот повар из столовки, что 30 лет подряд готовит малосъедобное варево.
Мастер - тот, кто в совершентстве овладел тонкостями ремесла, возведя это на уровень искусства.
Касательно инструментов (не только ножей) есть бытовой, профессиональный и промышленный. Отличаются временем работы или нагруженностью при работе без сбоев. Если говорить об электрическом инструменте (просто для примера), то бытовой - это работа час-полтора, потом дать остыть; профессиональный - тот, что работает под нагрузкой минимум 8 часов, промышленный - 24\7
Касаемо ножей - здесь деление только на бытовой и профессиональный, разница только в способности держать заточку. Если я, скажем, я не прививаю несколько сотен (тысяч) в день, то для чего бы мне переплачивать за то, что не будет использоваться, разве что понтов ради. Бытовой и профессиональный, в общем-то, тоже достаточно условное разделение. Взять, например, Ворсмовские ножи - они к какой линейке относятся? По большому счёту - так себе ножи, и углерод, и ржавчина на них садится... Тем не мерее эти ножи я вижу в руках достаточно крутых мастеров своего дела: Айтжанова С.Д., Алексей П.П., Агеев Б.Н. и много кого ещё, да и сам время от времени пользуюсь такими же, когда под рукой поближе оказываются. Служат исправно много лет. Можно ли найти лучше - безусловно! А надо ли - вопрос. Просматривая ролики Маценко так же вижу какой-то самопал: палка с лезвием, но сделано аккуратно. Работает? Безусловно! Колотит ли Маценко понты по поводу ножей - ни разу не встретилось такого.
Есть такое понятие, как необходимое и достаточное. Остальное - это область коллекционирования в поисках некоего идеала и это процесс бесконечный, и не важно, что это будет: нож, сорт, шариковая ручка или туалетная бумага...
Если я умею прививать, то несколько привовок я могу хоть топором сделать, если заточка хорошая. Какая там сталь - У8А, 65Г, ржавеет?... Да вообще пофиг. Канцелярским ножом ещё удобнее, конечно. Ворсмовский, на этом фоне, почти идеальный. Буду ли я покупать прибор для измерения твёрдости стали - а зачем, чтобы что? В своей практике лишь дважды сталкивался с такими приборами: один раз в рамках курса "Технология металлов", второй - на производстве штангенциркулей - там для ОТК был иногда нужен. А так знавал мастеров высочайшего уровня, которые не имели этих приборов, при этом их клинки славились по всему миру своей красотой и надёжностью.
Игорь
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2050
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 934 раза
- Поблагодарили: 1047 раз
Re: Прививочные ножи
ДимаКо, а ведь могли бы купить два ножа (копулировочный и окулировочный) Тина или DUE BUOI, а все остальное на металлом вместе со всей мастерской твердомером и т.д.Представляете, сколько бы времени у вас освободилось бы для плодотворной и интересной работы в саду.Чем старше становишся, тем ценнее время, а мы с вами беспечно расходуем его на какую то ...
- Вложения
-
- 98h6QlIAPx4.jpg (65.77 КБ) 2270 просмотров
- 98h6QlIAPx4.jpg (65.77 КБ) 2270 просмотров
- Скиф
- Дачник
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 17.04.2020, 10:37
- Репутация: 1
- Интересы: Виноград, плодовые деревья.
- Откуда: Энгельс Саратовской обл.
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Прививочные ножи
семен314, я с Вами не согласен. У каждого своё хобби. Вам может интересна работа в саду, а ДимаКо интересуется испытаниями прививочных ножей разной твердости. Предполагаю хороша будет сталь типа Elmax.
Кстати, было бы полезно на практике выяснить, ножи какой марки стали лучше для прививки, а не доверять навязчивой рекламе производителей.
Кстати, было бы полезно на практике выяснить, ножи какой марки стали лучше для прививки, а не доверять навязчивой рекламе производителей.
С уважением, Александр.
- Владимир Л
- Прихозовец100+
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
- Репутация: 1
- Интересы: Спорт и Сад
- Откуда: МО Ю-В
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Прививочные ножи
Почему так категорично про 440С ???
В 90-е, когда неделя в Египте на Серфстанции стоило 400 usd, неделя во Франции в 3х Долинах с перелетом 500 USD,
купил пару оригинальных складных ножей Боккер (карманный с титановой ручкой) и Спайдерко Полис (полностью металл, как в фильме со Стетхомом) за 500usd. Сталь 4440С. Отличное качество!!! Заточку держит!
А здесь китайский нож за 10 баксов, супер качество

И обратили внимание - толщина обуха - более 3 мм!?
О чем это говорит ?
Только внешний вид, при низком качестве материалов и изготовления
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Прививочные ножи
И.А.Крылов. "Квартет".
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
«Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!»
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, —
Им отвечает Соловей, —
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».
Игорь
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Каждый выбирает занятие по душе. То, что нравится вам, может не понравиться делать другим.семен314 писал(а): ↑03.03.2025, 05:58ДимаКо, а ведь могли бы купить два ножа (копулировочный и окулировочный) Тина или DUE BUOI, а все остальное на металлом вместе со всей мастерской твердомером и т.д.Представляете, сколько бы времени у вас освободилось бы для плодотворной и интересной работы в саду.Чем старше становишся, тем ценнее время, а мы с вами беспечно расходуем его на какую то ...
У меня есть 2 складных ножа Due Buoi, по качеству абсолютно не устраивают. Поэтому, заказал на Али несколько из твердых нержавеек, испытаю и оставлю себе самый лучший. Будет понимание нож из какой стали наиболее подходит для прививки/окулировки, то есть удержание заточки, агрессивность реза.
Можно и лезвие заменить на другое из более твердого металла. Есть полоска Cromax 62,5 HRC.
.
Что касается мастерской, у меня -отдельное здание, с большим количеством инструмента. Есть все для обслуживания домов и сада.
А на втором этаже - бильярд для отдыха.
Последний раз редактировалось ДимаКо 03.03.2025, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Так об ней и речь, о 440С твердостью 58 HRC, а нож из низкоуглеродистый нержавейки 440А, твердостью 53 HRC, для прививки совсем не годится.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Любознательный
- Прихозовец100+
- Сообщения: 877
- Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
- Репутация: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 356 раз
- Поблагодарили: 137 раз
Re: Прививочные ножи
ДимаКо, по итогу испытаний стали с Али, опишите результаты. Ножи с Али сильно разные. У меня есть несколько их кухонников, в них неплохая сталь, которую китайцы описывают, как аналог VG10. Ножи вполне отличные. Но складники из китайской "типа VG10 " попадаются просто дрянными, они просто заточку не держат. Могу дать ссылку на оба примера, не знаю, насколько это тут допустимо.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
По окончанию испытаний в конце августа напишу что получилось.Любознательный писал(а): ↑08.03.2025, 16:24 ДимаКо, по итогу испытаний стали с Али, опишите результаты. Ножи с Али сильно разные.
Пока прививаю ножом из чистой нержавейки 9cr18mov, 59HRC.
Заточку 20’ держит. Рукоятка удобная и по длине и по толщине.
Следующий, из стали D2, 60 HRC, пока не готов. Сточил до 2 мм толщины, нужно -до 1,2 мм. Очень хороший подшипник, толщина рукоятки хорошая, по длине немного коротковата под мою руку. .
Вчера приехал последний из заказанных, сталь 440С. Толщина обуха 2,4 мм, двухсторонняя заточка. Уберу половину толщины и заточка станет односторонней. Подшипник фигòвый, очень туго открывается, кàпну маслица, может полегчает. Доберусь в деревню померяю твёрдость. Если не соответствует 58 HRC, не буду с ним возиться. .
Из стали VG-10 есть на Али хороший нож с керамическим подшипником. Но на этот год мне хватит 5 купленных складных ножей на испытание. .
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Сергей Чупраков
- Прихозовец100+
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 15.11.2021, 10:31
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, огород, водный туризм, горные походы, книги , музыка, женщины, жизнь
- Откуда: Питер, Карельский перешеек
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Прививочные ножи
Последний раз редактировалось Сергей Чупраков 09.03.2025, 09:41, всего редактировалось 1 раз.
За этот ад, за этот бред пошли мне сад...
- Скиф
- Дачник
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 17.04.2020, 10:37
- Репутация: 1
- Интересы: Виноград, плодовые деревья.
- Откуда: Энгельс Саратовской обл.
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Прививочные ножи
Игорь, Вы ожидали моей реакции, читайте правила форума:kanojer писал(а): ↑03.03.2025, 14:16 Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
«Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!»
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, —
Им отвечает Соловей, —
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».
2.1.1 Строго запрещено
- использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами.
-Флейм – переход полемики от обсуждения вопроса, поставленного в теме к словесной войне, уже не имеющей отношение к изначальной причине обсуждения.
-Троллинг – создание тем, размещение сообщений имеющих провокационную направленность. Цель вызвать флейм, флуд или другие конфликтные ситуации.
2.1.8 Оффтопик – (сообщения пользователей выходящие за рамки заявленной темы) засоряет форум, настоятельно рекомендуется придерживаться обсуждаемой темы.
По теме хочу сказать, что прививать можно разным инструментом и результат может быть положительным несмотря на марку стали, заточку, мастерство изготовителя и пр., особенно у опытных садоводов. Но согласитесь, гораздо приятнее работать хорошим инструментом. Да, порошковые стали очень дорогие, в остальном одни плюсы. Если садовод делает десяток прививок за сезон, то нет смысла тратиться на дорогой инструмент, если же профессионал зарабатывает на прививках, нужен качественный инструмент.
С уважением, Александр.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Прививочные ножи
Вообще никакой реакции от вас не ждал, судя по содержательности ваших постов. Если я написал по ожидаемому восприятию, то написал вам в другой теме, вы прискакали в эту, зачем-то, написать очередную глупость и постонать, правила зачем-то подтянуть под то, чего нет - флейм. Моя мысль ясна? А не планировал вас оскорблять, вы прекрасно справляетесь и без меня, выставляясь во всей красе.
ps. судя по реакциям, из аргументов у вас - разве что напачкать, на большее умишко не отрастили. )
Игорь
-
Любознательный
- Прихозовец100+
- Сообщения: 877
- Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
- Репутация: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 356 раз
- Поблагодарили: 137 раз
Re: Прививочные ножи
ДимаКо, я года 2 назад купил на Али этот самый ОК-81 из VG10. Мне жалко тыкать твердомером в нож, но этот нож имеет мягкую для ножа сталь. Мои китайские кухонники Xinzuo из китайской VG10 намного лучше держат заточку.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
У меня нет ножей из стали VG-10. Не могу комментировать.Любознательный писал(а): ↑09.03.2025, 17:39 ДимаКо, я года 2 назад купил на Али этот самый ОК-81 из VG10. Мне жалко тыкать твердомером в нож, но этот нож имеет мягкую для ножа сталь.
2 последних кухонных ножа купил из стали 9cr18mov, пока нравятся, претензий нет. На фото: слева 2 ножа, 64 и 62 HRC, сделанных Александром (Санек111

.
Что касается ножей Due Buoi и Victorinox. Помимо недостатков сталей из которых они сделаны, короткая и тонкая рукоятка. Очень тяжело работать. Поэтому заморочился с окулировочным складным ножом с более толстой Иллинойс рукояткой. Можно было бы Tina 641/10 купить за 16 тыс, но та же проблема- рукоятка 10 см длиной.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Re: Прививочные ножи
kanojer, бан -месяц!
2.1.3 При написании сообщений недопустимо переходить на обсуждение личностей. В том числе в качестве аргументов указывать на пол, имя, ник, место жительства, гражданство, возраст и какие-либо иные качества собеседника. Обсуждению подлежит лишь конкретная идея, теория, вопрос или иная допустимая тема.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Твёрдость ножа оказалась как в описании, 58 HRC, толщина обуха не 3,4, а 1,7 мм, поэтому стачивать пришлось всего 0,5 мм. Потратил несколько часов, чтоб сделать 1,2 мм. Когда сточил 0,5 мм с обратной стороны, ушла и 2-хсторонняя заточка. Если объем прививок небольшой, можно не стачивать, оставить толщину обуха 1,7 мм. Сегодня сделал этим ножом несколько десятков прививок яблони и груши за кору, которая ужè неплохо отделяется, но лучше недельку подождать. Хороший нож для окулировки и прививки за кору. Кому интересно, цена на Али около 1100 р. с доставкой. Можно найти по запросу в поиске “440С knife”.
Заточил под углом 20’, заполировал для уменьшения трения. Для копулировки рукоятка мне коротка, 10 см, использую другой нож с более толстой и длинной рукояткой (на фото в предыдущем моём сообщении).
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2050
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 934 раза
- Поблагодарили: 1047 раз
Re: Прививочные ножи
Посмотрел на али этот нож https://aliexpress.ru/item/100500782476 ... 25ad0ZTb4l
только не понятно из чего лезвие, из дамасской стали, стали 440с или титана?И почему на лезвии нет марки стали?Обычно при таком описании сталь оказывается 3CR13, дешевая китайская сталь.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 206 раз
- Поблагодарили: 439 раз
Re: Прививочные ножи
Мда... дамасская сталь 440с из титана. Все ключевые слова добавили.семен314 писал(а): ↑13.03.2025, 09:16 Посмотрел на али этот нож https://aliexpress.ru/item/100500782476 ... 25ad0ZTb4l
только не понятно из чего лезвие, из дамасской стали, стали 440с или титана?И почему на лезвии нет марки стали?Обычно при таком описании сталь оказывается 3CR13, дешевая китайская сталь.
У меня кстати есть аналогичный за несколько долларов, иногда использую. Сделан крепко, ветки режет

-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Всё зависит от целей и задач. Привить можно и кухонным, и канцелярским ножом.
Разница между ножом, который продаётся у нас за 400 р (справа на фото) и на Али за 1100 р (слева) в твердости металла, соответственно, 55 и 58 HRC, разница в длительности удержания заточки (остроты), в том числе более острого угла.
Не у всех есть возможность постоянной качественной заточки.
Обух немного толще у правого-18 мм.
Разница между ножом, который продаётся у нас за 400 р (справа на фото) и на Али за 1100 р (слева) в твердости металла, соответственно, 55 и 58 HRC, разница в длительности удержания заточки (остроты), в том числе более острого угла.
Не у всех есть возможность постоянной качественной заточки.
Обух немного толще у правого-18 мм.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Любознательный
- Прихозовец100+
- Сообщения: 877
- Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
- Репутация: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 356 раз
- Поблагодарили: 137 раз
Re: Прививочные ножи
ДимаКо, а вот в японском формфакторе не пробовали прививочные ножи? https://aliexpress.ru/item/100500228826 ... 3c21IlfA3k
В советское время я обрезал и немного перепрививал косым ножом из ножовки по металлу. Заточка была с двух сторон,правил на ремне с пастой ГОИ.
Сейчас попадаются в ютьюбе японские ролики, где японцы, сидя на табуретках с колесами, прививают подобными ножами целыми грядами плодовые саженцы.
В советское время я обрезал и немного перепрививал косым ножом из ножовки по металлу. Заточка была с двух сторон,правил на ремне с пастой ГОИ.
Сейчас попадаются в ютьюбе японские ролики, где японцы, сидя на табуретках с колесами, прививают подобными ножами целыми грядами плодовые саженцы.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Прививочные ножи
Не пробовал и не планирую. Форма лезвия для прививки отработана десятилетиями.Любознательный писал(а): ↑20.03.2025, 10:53 ДимаКо, а вот в японском формфакторе не пробовали прививочные ножи?
Мой e-mail: dima@dimako.ru