Прививочные ножи
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Прививочные ножи
Для тех у кого руки из нужного места растут----https://mastersknife.ru/kovanye-zagotovki-dlya-nojey ,https://www.ozon.ru/product/zagotovka-d ... 0%B5%D0%B9 , https://masternozh.ru/shop/category/zag ... ya-nozhej/ . Вариантов можно еще накидать вагон и маленькую тележку. Отслесарить не сложно, гораздо сложнее правильно закалить. А то читаю --- купил и собираюсь переточить -- перевожу --- купил конфетку , переточу на гуано. При переточки спусков однозначно 1 возможен перегрев и отпуск , 2 даже если точить в воде , то снимается слой цементации полученный при закалке. Без последующей закалки нож можно выкинуть.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1036 раз
- Поблагодарили: 1659 раз
Re: Прививочные ножи
Низкоуглеродистый сталь с твердостью 53-54 HRC. Да, её можно закалить до 56 HRC, но никто этого не станет делать для бюджетного ножа. Нет смысла тратить деньги, проще кухонным ножом работать с такой же твердостью.
Химический состав и свойства 440A
Материал имеет игольчатую структуру, относится к мартенситным сплавам. Его используют для производства бюджетных ножей. Чаще всего это крупные фиксы и складные ножи, охотничьи модели.
Сталь 440A — низкоуглеродистая (0,65-0,75%) разновидность стали 440. При правильной термообработке ее можно закалить до 56-58 единиц по шкале Роквелла. Существуют также среднеуглеродистый сплав (0,75-0,95%) 440В и высокоуглеродистый (0,95-1,20%) 440С.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1036 раз
- Поблагодарили: 1659 раз
Re: Прививочные ножи
Так следите, чтоб не было перегрева, прижимайте лезвие пальчиками, торопиться не нужно.
Отслесарить заготовку твердостью 62-64 HRC не так просто.
Может похвастаетесь вашим ножом с твердостью металла 62HRC или выше, который несложно было отслесарить. Желательно с фото.Эксплуататор писал(а): ↑26.01.2025, 10:50 А то читаю --- купил и собираюсь переточить -- перевожу --- купил конфетку , переточу на гуано
Или вы - диванный эксперт?
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
семен314
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1948
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 830 раз
- Поблагодарили: 966 раз
Re: Прививочные ножи
Основное отличие сталей группы 440 (440 A - 440 B - 440 C) - это содержание процента углерода в каждой. От А (0.75%) к B (0.9%), и до С (1,2%).Нет у меня прибора, чтобы проверить твердость высокоуглеродистой стали(Высокоуглеродистая - с содержанием C: более 0,6%) 440А , но опыт работы этим ножом в течении трех сезонов ,при не очень большом любительском объеме, позволяет сделать вывод о достаточном качестве этого ножа для садовода любителя.
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8648
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 2710 раз
Re: Прививочные ножи
Именно его я тебе и предлагал... Мое замечание состояло в том, что на АЛИ пишут одно, а на деле все иначе...
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Прививочные ножи
ДимаКо, Я уже вырос из того возраста , когда пипетками меряются.Для понимания--- слесарят отпущенный металл и потом только его закаливают . На финише только поправляют режущую кромку. Продолжайте меряться пипеткой , забавно смотреть
Я много лет езжу на ниве ( уже 3-тью машину катаю) , когда начинают козырять понтами типа крутой иномарки , я всегда спрашиваю---для чего эта машина куплена . Слов в ответ слышу много и разных , а после всех их своей нивой из грязи вытаскиваю. Так и тут. 


-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1036 раз
- Поблагодарили: 1659 раз
Re: Прививочные ножи
В «основном отличии» -фишка.
Либо работать ножом из стали твердостью 53 HRC (440a) или 58 HRC (440c).
Более твердая сталь будет держать заточку 25’, что делает легче рез, это увеличивает точность и снижает нагрузку на кисть. Лезвие с твердостью 53 HRC будет держать заточку 45’, при меньшем угле придётся постоянно точить.
Получил нож из стали s30v, 58 HRC, переточу и буду испытывать. На 300 р дороже вашего 53 HRC
Я покупаю полоски с термичкой, например, на фото сталь 440с твердостью 61 HRC. Делаю лезвия и не занимаюсь термообработкой. Для этого есть специально обученные люди. .Эксплуататор писал(а): ↑26.01.2025, 12:44 Для понимания--- слесарят отпущенный металл и потом только его закаливают
На фото- летом сделал несколько лезвий из такой полоски 440С с термообработкой 61 HRC
Материал рукояти: ариранг, стабилизированный клён, венге, граб желтый и черный, ясень. .
Так вы покажете ваш нож 62 HRC? Или ещё что-то хотите написать про свой автомобиль?
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
семен314
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1948
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 830 раз
- Поблагодарили: 966 раз
Re: Прививочные ножи
Димако , вот при 25гр. вы постоянно точите, что и видно по вашим ножам на фото.Кромка постоянно разрушается.Сейчас посмотрел историю ваших постов, вначале вы делали угол 15-20гр., теперь дошли до 25гр, надеюсь скоро доберетесь до 30-40.Вот Санек111, который вам сделал нож, рекомендует микроподвод 35-40гр., а вы с этим не согласны и делаете его 25 или у вас его вообще нет?
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1036 раз
- Поблагодарили: 1659 раз
Re: Прививочные ножи
Как часто в вашем случае бывает- вы опять всё перепутали. Как Бабеля с Бебелем.
Разберемся с кашей. Мои ножи 62 и 64 HRC заточены под углом 15 и 20’. Новые ножи с твердостью 58 HRC заточу под углом 25’, посмотрю, будут ли держать кромку.
Если будут, попробую 20’, если не будут, сделаю 30’.
Так понятно?
Пока вы не попробуете работать ножом с углом заточки 15’, вы меня не поймёте. Увы, вам не с чем сравнить.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Санек111
- Прихозовец100+
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
- Репутация: 1
- Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
- Откуда: Дача.Владимирская область.
- Благодарил (а): 307 раз
- Поблагодарили: 475 раз
Re: Прививочные ножи
Доброго времени суток. Вставлю свои 5 копеек. Микроподвод я рекомендовал при угле заточки меньше 20. Точно не помню, речь шла в районе 10гр. Потом было опробовано без подвода, резало великолепно на живой древесине, но на сухом дубе, результат не однозначный. Сейчас точу Elmax в районе 20гр. Пока сигналов о выкрашивании, на прививках, не поступало. И у меня не крошится. На других сталях, если быстрорез не считать, не пробовал. Как раз Дима и будет пробовать. Купил металл, сделал заготовки и анонсировал поиск оптимальных углов.. Если я правильно в русло разговора попадаю.
Тут все просто. Меньше угол, легче рез(но возможно выкрашивание), больше, дольше заточка продержится, и крошится меньше, но и на рез усилия больше.
Каждый придет в итоге под свой угол.. Если крошится, угол увеличивается, или делается микроподвод.
Последний раз редактировалось Санек111 26.01.2025, 15:51, всего редактировалось 2 раза.
-
семен314
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1948
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 830 раз
- Поблагодарили: 966 раз
Re: Прививочные ножи
ДимаКо, я с них начинал и только благодаря этой теме добрался до истины.Сейчас заточил все ножи 30гр., но думаю нужно 35, как советовал Санек111.В прошлом сезоне окулировки сделал вот этим ножом двухсторонняя заточка угол 30гр., сталь не очень, скорее 3Cr13.Перед работой каждый раз доводил на 3000, но не критично,нож понравился.Им же делал все виды прививок, кроме копулировки.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 173 раза
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Прививочные ножи
Несколько фирменных ножей потерял, теперь для работы в саду с собой беру такой китайский нож за $6. Хорошее качество изготовления, лезвия сами на складываются, не люфтят. Сталь - китайский аналог нержавейки 420. Для зачистки штамбов и разовых прививок.
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1446
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1599 раз
- Поблагодарили: 1971 раз
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 173 раза
- Поблагодарили: 405 раз
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Прививочные ножи
Давайте начнем называть вещи своими именами Есть толщина клинка ( замеряется по обуху) , от нее ( толщины) начинается спуск. Он может быть разной ширины --- может начинаться от обуха и продложаться до подвода , а может быть не более 1\4 ширины клинка ( как говорится на вкус и цвет фломастеры все разные) . Естественно , чем шире спуск -- тем меньше его угол ( в зависимости от ширины спуска и толщины клинка спуски бывают от 10 до 25 градусов ( кто то может и 5 и 40 наточить , но нужно ли это и , что это дает) . Далее идет подвод , его угол однозначно больше чем угол спуска ( герметрия однако) , Ширина подвода НЕ БОЛЕЕ 1,5 мм (Все зависит от угла ) . Если больше 1,5, мм то это не подвод . а второй спуск ( так называемая ступенька) . Если подвод имеет малый угол 15-25 , то делают микроподвод ( обычно при помощи листа бумаги с пастой гоя или самым тонким абразивом. ширина микроводвоя 0,03 и меньше ( на то он и микро подвой). Но это все написано для ножей с двух сторонней заточкой . прививочный нож односторонний . На чертежах , микро подвод вообще не делал .
- Вложения
-
- Это сечение прививочного ножа с подводом Толщина 2 мм , ширина подвода 0.45 мм угол заточки 25* ( можно изменить до 20 но ширина подвода резко увеличится. что будет способствовать хрупкости . Рекомендуемый угол 30* ) Это оптимпальный вариант .Хотите другие углы --- изменятся и размеры . Геометрию еще никто не отменял.
Последний раз редактировалось Эксплуататор 26.01.2025, 18:49, всего редактировалось 1 раз.